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作者owenx (歐文)
標題Re: 使用悠遊卡搭自強號補票之我見
時間Tue Oct 11 23:21:10 2016
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正義魔人的邏輯好奇怪...為什麼不能在車上補票？ 我去日本的時候以為近鐵的特急有分指定席和自由座就開心的上車， 發現是全車指定席的時候也是乖乖被收了一個人610的特急料金， 沒跟車長抗議為什麼不能到站之後再收，為什麼要收現金之類的藉口。 超過了電子票券可以搭乘的路線優惠範圍，補票不是理所當然的嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.183.164 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1476199273.A.C6F.html http://www.railway.gov.tw/tw/CP.aspx?sn=1312&n=1333 如果重複了我先道歉，沒跟到之前的討論串。 請問第五條第三款所載不屬於台鐵局規定嗎？ 還是一定要明文規定「應由車長就超出優惠部分進行補票」這樣才可以？ ※ 編輯: owenx (180.217.2.33), 10/12/2016 00:04:44 http://www.railway.gov.tw/tw/cp.aspx?sn=7453 補票 無票旅客上車後主動向列車長或查票員申請補票者，補收起程站至到達站間應付票價， 如無正當理由或於驗票時始聲請補票者，除補收應收票價外並加收已乘區間五成票價， 起程站不明時應自該次列車之始發站或最後驗票完畢站起算。 這邊也沒規定拿區間車票搭自強號需要補票啊...還是台鐵規章其實有更詳細的版本？ ※ 編輯: owenx (180.217.2.33), 10/12/2016 00:09:47 五、 票價計算 電子票證票價計算方式與本局現行乘車票計算方式相同， 依搭乘車種對應之票價計算方式計價，成人(全票)按下列票價全額計收； 兒童、敬老及愛心票按下列票價半價計收： (一) 搭乘莒光號、復興號及區間車旅客：按起、迄站區間車票價9折計價。 (二) 搭乘自強號旅客： 1. 乘車於70公里(含)內，按起、迄站區間車票價9折計算。 2. 乘車超過70公里，票價分為以下2段計算後加總計價： 第1段：前70公里以區間車票價9折計算。 第2段：超出70公里部分，超出里程以自強號費率(每公里2.27元)計算。 (三) 自強號乘車70公里(含)內之認定: 非指自搭乘自強號起算70公里，而是總合各級列車之搭乘及轉乘在70公里以內， 均收取區間車票價並享有電子票證優惠。搭乘自強號於迄站時總里程超過70公里 以上(包含所有轉乘)，即就超過里程加計自強號與區間車差額，莒光號(含)以下 列車不額外補收。 以我貧瘠的文學造詣，補票的行為不在於「補票行為發生的當下」，而在於「補票行為 所要達到的目的」。如果拒絕補票的當下乘客就會馬上下車，那當然沒有補票的需求。 但如果不管車上補票還是到站再補票，乘客的目的地都是一樣的，那在何時何地補票， 又有什麼需要爭論的地方？事實就是持電子票證搭乘自強號列車超過70公里就要補票。 如果您一直堅持繞著「補票行為發生的當下，乘客並沒有達到需要補票的里程數」 我想這已經是哲學的論證而不是運輸學上的問題了XD ※ 編輯: owenx (180.217.2.33), 10/12/2016 00:18:08 樓上這邏輯越來越詭異了.... 所以我如果從后里上車要搭到新竹，但只跟車長說我要補票到三義； 新竹出站的時候跟補票處說我是從香山搭來的。 這種說法在你的邏輯中是合理的，因為車長無法證明我要搭去新竹， 新竹站的補票處也無法證明我從后里上車。 這是明顯的詭辯啊～ ※ 編輯: owenx (180.217.2.33), 10/12/2016 00:29:30

推文 (76)

→ xxes112624 你的是因為錯上全車指定席所以補收料金，跟電子票證被 10/11 23:23
推 hatedog5566 鐵粉邏輯好奇怪 沒說不能補票 但請拿規定 10/11 23:23
→ xxes112624 預先補票是不同的道理吧!? 10/11 23:23
推 bignoob 補票可以阿 拜託把[規定]拿出來 規定拿出來 規定拿出來 10/11 23:24
→ bignoob 再說一次 把 【規定拿出來】 10/11 23:24
推 kutkin 指定席跟你講的狀況不一樣 10/11 23:38
→ owenx 我知道狀況不能完全類比，但既然台鐵閘門有問題，就只能 10/11 23:41
→ owenx 辛苦車長一個一個乘客查票了 10/11 23:41
推 ultratimes 推這篇!!!!!!!!!! 10/11 23:42
推 hatedog5566 查票ok 旅客也配合阿 但補差額票價呢? 10/11 23:44
→ hatedog5566 說好的規定呢? 10/11 23:44
推 bignoob 再說一次 補票可以 規定請拿出來 [規定]請拿出來 10/11 23:48
推 hatedog5566 那是說明票價計算 根本不是進行補票的依據 10/12 00:06
→ hatedog5566 沒補你說的那句 車長哪有權補票? 10/12 00:07
→ owenx 樓上的邏輯我不懂，已經少付錢了補票不是天經地義的嗎？ 10/12 00:07
推 hatedog5566 你的邏輯我也不懂 車長當下要求補票的時間點 10/12 00:09
→ hatedog5566 旅客有少付錢嗎? 10/12 00:09
→ hatedog5566 如果出站"確定"只收區間票價 我認同少收錢這說法 10/12 00:09
→ hatedog5566 但出站可能區間可能自強 哪來少付錢? 10/12 00:09
→ owenx 問題就在於台鐵自己都沒辦法確定出站會不會少收錢了， 10/12 00:10
→ owenx 以企業經營的角度，預收這筆費用當作押金也合理吧？ 10/12 00:10
→ hatedog5566 區間票搭自強號是已經確定少付錢 當然要補票 10/12 00:10
→ hatedog5566 拿電子票證當下是有少付錢? 這問題你先回答 10/12 00:11
→ owenx 而且既然在車上被補票了，出站時走人工閘門請補票處重算票 10/12 00:11
→ owenx 價也是應該的，而不是自己放棄權益走電子閘門然後說被多收 10/12 00:12
→ hatedog5566 有電子票證可以直接刷 為何要花時間去排隊呢? 10/12 00:12
→ hatedog5566 這又是另一個問題了 10/12 00:12
推 cses87241 可參考一下鐵路運送規則第18條 10/12 00:12
→ Littlechozy 要預收也要明確公告出來，但台鐵沒公告啊... 10/12 00:12
→ hatedog5566 放棄權益? 配合車長被當逃票犯補票才釋放棄權益 10/12 00:12
→ hatedog5566 站在旅客立場 我拒絕配合預收差額票價是確保自己不會 10/12 00:13
→ hatedog5566 被坑的方式之一 10/12 00:13
→ cses87241 多卡通電子票證乘車營運規定沒明確講說一定要在車上補 10/12 00:13
→ cses87241 ，補完再到補票處處理，如果有那這樣才合理 10/12 00:13
→ hatedog5566 再者回到問題點 台鐵沒有任何一條規定說明旅客有義務 10/12 00:14
→ hatedog5566 配合這行為 10/12 00:14
→ hatedog5566 出站時 站務員發現扣款少扣 要補差額票價 這很合理 10/12 00:15
→ hatedog5566 因為已經明確發現少扣票價 10/12 00:15
→ hatedog5566 但在車上查票當時 車長如何證明旅客少付票價? 10/12 00:15
→ hatedog5566 無法證明又如何用補票這條來補票? 10/12 00:15
→ hatedog5566 你要補票的前提是證明旅客少付票價 10/12 00:16
→ hatedog5566 既然無法證明 又沒規定要旅客配合 不鳥車長也是沒錯 10/12 00:16
推 aa4live 無法證明上車處就從起站計算 有啥問題? 10/12 00:32
推 hatedog5566 你那才是詭辯 電子票證都有記錄起站 10/12 00:33
→ hatedog5566 這根本不是問題 10/12 00:33
→ owenx 電子票證紀錄起站，乘客告知車長欲搭乘的終站，算出持電子 10/12 00:46
→ owenx 票證需補票的金額。 我也覺得沒問題啊？在車上補跟在終點 10/12 00:47
→ owenx 站補票有什麼差別？到站再補票還要跟一堆人一起排隊= = 10/12 00:47
推 cses87241 車上補你一樣到站要再排隊阿...不然就有被溢扣的可能 10/12 00:50
推 ultratimes 推owenx 10/12 00:59
→ Angrboda owenx你才是詭辯 調監視器不就能證明 10/12 01:21
→ Angrboda 你以為刷卡用嘴巴刷的喔 10/12 01:22
→ xxes112624 原po這種論點竟然有人支持好像也不意外 10/12 02:09
推 GoIce 我覺得需要升級硬體設備來支持"電子票證乘車"這項服務 10/12 06:43
→ GoIce 不然的話怎麼補票都會有產生錯誤的模糊地帶 10/12 06:44
推 dicky0437 原po你能告訴我，從樹林上區間到桃園轉自強到竹南，自 10/12 07:28
→ dicky0437 強號上車長補了樹林到竹南的自強差價，目的地是大甲， 10/12 07:30
→ dicky0437 請問到大甲要怎麼出站？又，自強號上應該怎麼補才對？ 10/12 07:30
推 iceranger 自強號上應補桃園到竹南區間自強差價，大甲直接刷出即 10/12 08:32
→ iceranger 可。 10/12 08:32
→ ecpoem 自強號車長無對持用有合理進站記錄乘客加收票價的權力 10/12 09:18
→ ecpoem （車上要加收票價前先把規定公告出來） 10/12 09:18
推 h210045 補不補票要看是否為符合規定的有效票，依照電子票證使用 10/12 09:45
→ h210045 規定的列車驗票下去走就好。除非搭到特殊車次，不然沒爭 10/12 09:45
→ h210045 議啊 10/12 09:45
推 iceranger 他問說自強號上怎麼補，你回說車長沒補票權力，真是雞 10/12 18:45
→ iceranger 同鴨講。不要以為每個旅客都願意出站再補。 10/12 18:46
→ iceranger 驗到你你不爽補ok，到站自己去處理。現在有人車上要先 10/12 18:48
→ iceranger 補也不行？ 10/12 18:48
推 aa4live 桃園到竹南不滿七十 是要補啥? 10/13 00:08
→ ecpoem 車長對持用合理進站記錄電子票證乘客無加收票價的權力→車 10/13 00:34
→ ecpoem 上不用補（以上不適用未開放電子票證乘車列車），這樣自強 10/13 00:36
→ ecpoem 號上當然不用被加收票價 10/13 00:36
推 iceranger 我不知道是否達70公里，我只是針對他問說自強號上 10/13 06:00
→ iceranger 要如何補票及大甲要如何出站回答而已。如果未滿70公里 10/13 06:02
→ iceranger 在優待區間自然不用去補價差 10/13 06:02
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