Re: [新聞] 高鐵南港站快暴動　沒人卻不能進去

推 jgfreedom 基本上高鐵選了一個拿石頭砸自己的腳的選擇。難得有機 10/08 23:37

→ jgfreedom 會分流大台北的旅客，就很莫名的限制南港自由座人數。 10/08 23:38

→ jgfreedom 這種時候更應該鼓勵台北旅客去南港搭車，免得人潮全擠 10/08 23:39

→ jgfreedom 在空間狹小的台北站。連假期間尖峰時段台北站停賣自由 10/08 23:40

→ jgfreedom 座是可考慮的，因為也就只有那幾個小時不賣。當然如果 10/08 23:41

→ jgfreedom 有當天自由座車票或是刷卡等，我想也不用刻意擋，但不 10/08 23:42

→ ChungLi5566 在23:30末班車以前我相信那些旅客都能疏運完 10/08 23:43

→ jgfreedom 保證你想搭的班次就能擠上車，等就對了~當然如果高鐵不 10/08 23:44

→ jgfreedom 停賣連假尖峰時段台北站自由座，那就請高鐵自己加開從 10/08 23:45

→ jgfreedom 台北發車的站站停全車自由座來紓解~ 10/08 23:45

→ d3osef 建議自由座取消打折優惠最好從連假開始試辦 10/08 23:55

推 starmi 票價太便宜 10/09 01:31

推 ciswww 自由座其中半節車廂試改成EMU800座椅排列 10/09 01:37

推 ji394xu3 跟打折優惠沒啥關係啦又省沒什麼錢 XD 以南港~左營為例 10/09 09:05

→ ji394xu3 自由座跟對號座才差50元耶會搭高鐵的乘客會在乎省那50 10/09 09:06

→ ji394xu3 元?卻要冒著搶不到位子的風險? 根本是連價供需不平衡的 10/09 09:06

→ ji394xu3 情況下,買不到對號座位的只好去買自由座 10/09 09:07

→ ji394xu3 增加班次讓多點乘客買到對號座位自然自由座乘客的需求 10/09 09:08

→ ji394xu3 就降低,至於自由座在我看來,本來就多用在電子票+月票回 10/09 09:08

→ ji394xu3 數票的乘客使用之上 10/09 09:08

→ d3osef 沒省什麼錢那何不收原價?? 這是我要反問樓上的 10/09 12:39

→ d3osef 也是我不太懂得明明是個很簡單的做法不會有太大影響 10/09 12:41

→ d3osef 但我相信10%上下的轉移效果一定有何不試試不過前篇 10/09 12:42

→ d3osef mackywei大點出我思路上的盲點就是自由座乘客會跑到 10/09 12:42

→ d3osef 對號座車廂找位置坐這是個我覺得不太理想的結果 10/09 12:43

→ d3osef 加開班次和什麼全車自由坐高鐵一直以來都有做基本上 10/09 12:44

→ d3osef 高鐵只要不停駛乘客到末班車也沒看過載不完的情形 10/09 12:44

→ d3osef 不打折是一個全新沒施行過的方法跟加開班次的作法並不 10/09 12:45

→ d3osef 衝突啊 10/09 12:45

推 d3osef 省錢一個人可能沒啥但年節時返鄉家庭的乘客數當作兩三個 10/09 12:48

→ d3osef 也是很可觀的 10/09 12:49

→ jgfreedom 不太懂d大的說法，10%移轉是指甚麼? 10/09 13:01

→ d3osef 自由做轉移到對號座的旅客避免尖峰太擁擠 10/09 13:03

推 jgfreedom 那如果對號座本來就是滿的呢? 連續假期尖峰時段對號座 10/09 13:05

→ jgfreedom 有不滿的嗎? 10/09 13:05

→ d3osef 就是轉移尖峰時的旅客啊 10/09 13:06

推 jgfreedom 問題是，尖峰時的旅客有這麼好轉移嗎?大家連假返鄉出遊 10/09 13:09

→ jgfreedom 不外乎就是那些時段，當天會買自由座我想多半是買不到 10/09 13:09

→ jgfreedom 對號座的票才買自由座，我也認為以目前自由座的票價， 10/09 13:10

→ jgfreedom 跟對號座差沒多少，就算不打折可能還是沒有辦法說分散 10/09 13:11

推 d3osef 有任何一點影響都值得呀 10%是我認為希望至少能達到的比例 10/09 13:11

→ jgfreedom 到對號座去。 10/09 13:12

→ jgfreedom 很難吧!要動民眾習慣搭車的時段，還不如想辦法分散到各 10/09 13:14

→ jgfreedom 站去搭車! 10/09 13:14

推 d3osef 分散? 不懂j大意思 10/09 13:17

→ d3osef 是指這次南港嗎 10/09 13:17

→ jgfreedom 就是減少台北站人潮阿~南港站不該管制自由座這件事 10/09 13:23

→ yftsai 分散到各車站有什麽用，最後還不是上不了車 10/09 13:56

→ yftsai 南港站不管制，北車人潮怎麼消化，最後還是回到運能不足 10/09 13:59

→ yftsai 的問題 10/09 13:59

→ jgfreedom 沒錯，最後還是運能不足的問題! 這問題除非高鐵要多加 10/09 14:07

→ jgfreedom 開班車，或是將部分對號車廂改自由座(或是可以站立)才 10/09 14:08

→ jgfreedom 有可能解決。倒是南港站為何要管制? 南港站不管制自由 10/09 14:09

→ jgfreedom 座就是鼓勵台北民眾去南港搭車! 只要南港站不管制，就 10/09 14:10

→ jgfreedom 是分散台北站的旅客! 如果爾後南港站也管制，試問誰還 10/09 14:11

→ jgfreedom 去南港站搭車? 民眾不是沒腦袋，去南港站搭車一定有誘 10/09 14:12

→ jgfreedom 因。 10/09 14:12

推 babuturtle 連假再加運能or自由座減超賣(後者難搞+悠遊卡得連動) 10/09 14:15

→ ji394xu3 d3大你要考慮連續假期特定時段的對號車早就賣光會買自 10/09 14:17

→ ji394xu3 由座的乘客就是買不到對號座你的說自由座移轉10%去對 10/09 14:18

→ ji394xu3 號座根本不成立(因為對號座早就坐滿) 10/09 14:18

→ ji394xu3 高鐵自由座跟對號座那3%的票差基本上是指定席的概念\ 10/09 14:20

→ ji394xu3 至於連假上不了車那也沒辦法了這現象又不是只存在高鐵 10/09 14:22

→ ji394xu3 很多大眾運輸到了特定時段本來就會爆出大量需求... 10/09 14:22

→ yftsai 我覺得啦，高鐵是覺得南港站比較大，寧願旅客在南港排隊， 10/09 14:24

→ yftsai 也不要在北車擠月台，才出這個政策 10/09 14:24

→ ji394xu3 以前沒有高鐵時台鐵跟航空那時候也是一堆候補等票 10/09 14:24

推 jgfreedom 希望以後連續假日尖峰時段南港站發的車自由座能塞好塞 10/09 14:31

→ jgfreedom 滿，這樣台北人就會知道以後這種時段不要去北車擠，去 10/09 14:31

→ jgfreedom 南港才有希望，這分流效益一定超顯著! 10/09 14:32

→ jgfreedom 分流完後，再來看看運能問題! 如果沒法加開列車或開放 10/09 14:33

→ jgfreedom 幾節對號車廂改為自由座，那就檢討直達、跳蛙和站站停 10/09 14:34

→ jgfreedom 等列車之間的乘座率，作為下次加開列車的參考~ 10/09 14:35

→ jgfreedom 如果直達車乘坐率較低，那就排少一些，相反的跳蛙或站 10/09 14:37

→ jgfreedom 站停可以排多一點。或是加開班車重新調整列車停靠，不 10/09 14:38

→ jgfreedom 要這麼死板只分三(四)種。 10/09 14:39

→ OhmoriHarumi 移轉旅客到離峰時段不容易，但是一定要試著去做。 10/09 15:49

推 d3osef 離峰還是有位置啊要不要擠尖峰而已嘛還是認為這是個高鐵 10/09 17:31

→ d3osef 可以嘗試的方向反正什麼都試過了根本也不虧呀 10/09 17:32

→ d3osef 但南港自由座這次高鐵做法超瞎... 10/09 17:34

推 jgfreedom 其實高鐵有離峰優惠，不過連假期間尖峰時段不可能給離 10/09 17:40

→ jgfreedom 峰優惠......沒有誘因，民眾還是依然道習慣的車站、習 10/09 17:41

→ jgfreedom 慣的時段搭車~ 10/09 17:42

推 d3osef 高鐵連假時沒有離峰優惠吧? 不是只有平日? 10/09 17:42

→ jgfreedom 所以沒有啊，連假沒有那種優惠拉~ 10/09 17:44

推 d3osef 所以j大那三行想表達啥? 10/09 17:47

→ d3osef 我看不太懂 10/09 17:48

→ d3osef 平日離峰的優惠跟連假時的運輸兩者的關連?? 10/09 17:49

推 jgfreedom 回應O大所說的，轉移到離峰時段~ 10/09 17:51

推 d3osef 瞭解 10/09 17:57

推 mackywei 如果要限制既有車次南港站上車人數，那就讓全車自由座每 10/09 21:59

→ mackywei 半小時或一小時從南港掃台一次。 10/09 22:00

→ mackywei 南港又限量，全車自由座又從台北開，嗯....在想什麼？ 10/09 22:01

→ yftsai 因為台北已經擠爆了，高鐵想的是要疏解台北人潮，南港反正 10/10 00:04

→ yftsai 站大人少，排隊晚點回家而已，我猜高鐵是這樣想的 10/10 00:06

→ yftsai 從台北搭捷運到南港，再搭高鐵到台北，會比直接在台北搭車 10/10 00:11

→ yftsai 多花40分鐘以上，更不用說多花的錢了，所以南港雖有起站優 10/10 00:13

→ yftsai 勢，但能分流的旅客很有限 10/10 00:14

→ yftsai 而這件事更證明停南港分流沒必要，因為分流到南港的旅客 10/10 00:23

→ yftsai 一樣排擠到台北的旅客，上不了車的人還是一樣多 10/10 00:25

推 jgfreedom 咦！拿捷運來比喻不太對吧！我搭台鐵甚至高鐵都還比較 10/10 02:29

→ jgfreedom 快，台鐵還更便宜，就不說其他地區也是能直接到南港搭 10/10 02:29

→ jgfreedom ，不需透過北車轉。分流有限？在我看來是高鐵不會分吧 10/10 02:29

→ jgfreedom ！這次連假不就有人去南港排隊嗎？高鐵什麼都沒有宣傳 10/10 02:29

→ jgfreedom ，旅客自己去南港搶自由座，如果高鐵事先宣布南港站不 10/10 02:29

→ jgfreedom 管制自由座，但台北站管制，你看會發生什麼事？怎會覺 10/10 02:29

→ jgfreedom 得分流有限？最後是運能問題，搭配南港不限制自由座， 10/10 02:29

→ jgfreedom 基本上台北站只要加開全車自由座（不從南港發車）就能 10/10 02:29

→ jgfreedom 有效紓解台北站非購買對號車票旅客的運輸，再不行就開 10/10 02:29

→ jgfreedom 放幾節對號車廂站人。要懂得分流+適當增加運能，整體運 10/10 02:29

→ jgfreedom 輸才會順。如果人潮往南港移動，搞不好台北站也不太需 10/10 02:29

→ jgfreedom 要管制太久。 10/10 02:29

→ yftsai 照你這樣講，我在台北等全車自由座就好啦，幹嘛南港浪費錢 10/10 06:42

→ jgfreedom 可以等啊！因為可能只有那麼一班全車自由座……如果你 10/10 09:24

→ jgfreedom 願意的話 10/10 09:24

→ yftsai 台北站50分鐘就可以到台中，有誰會花40分跑到南港再回來啊 10/10 18:42

→ yftsai 你硬逼那些人去南港對高鐵，乘客都沒好處啊，真要分流還不 10/10 18:43

→ yftsai 如去板橋 10/10 18:45

推 jgfreedom 第一，40分鐘是用捷運算的嗎？台北站到南港站台鐵10分 10/10 20:28

→ jgfreedom 鐘、高鐵8-9分鐘都比捷運的20分還要短，就不用說如果 10/10 20:28

→ jgfreedom 不經台北站直接過去南港站，可能還更省時。第二，你拿 10/10 20:28

→ jgfreedom 北中50分來比這北=港往返40分也很怪。因為最後都是搭 10/10 20:28

→ jgfreedom 高鐵，如果跟其他運具比可能還比較有意義，但就算如此 10/10 20:28

→ jgfreedom ，高鐵北中還是比其他運具快，到南部也是沒對手（為何 10/10 20:28

→ jgfreedom 只講到台中？）。另一種是你還要算在北車被管制的時間 10/10 20:28

→ jgfreedom ，搞不好都不只40分鐘。第三，如果板橋分流台北成效佳 10/10 20:28

→ jgfreedom ，你不覺得板橋旅客有點少嗎？對，就是因為沒人想去板 10/10 20:28

→ jgfreedom 橋搭，台北才會擠這麼多人不是嗎？板橋有誘因嗎？都知 10/10 20:28

→ jgfreedom 道台北就塞滿人，你覺得還會有人想去板橋搭車？第四， 10/10 20:28

→ jgfreedom 去南港的好處就是自由座任你坐、任你站，只要高鐵不管 10/10 20:28

→ jgfreedom 制南港站人數的話~錢就不用說，都搭高鐵了，又怎會在意 10/10 20:28

→ jgfreedom 那台北=南港的錢？ 10/10 20:28

→ yftsai 不在乎錢可以搭商務艙啊，你不在乎不代表別人不在乎耶 10/10 21:23

→ yftsai 台鐵高鐵到南港都要等車，算下來也要30分鐘起跳吧 10/10 21:25

→ yftsai 沒人想去板橋搭？我看去南港的更少耶 10/10 21:26

推 jgfreedom 你拿台北=南港的票錢和商務艙與對號座的差額比，你自己 10/10 21:58

→ jgfreedom 覺得能這樣比嗎？而且主角是“自由座”吧！提到商務艙 10/10 21:58

→ jgfreedom 也是離題了。時間問題就看旅客怎麼去衡量，有人會算路 10/10 21:58

→ jgfreedom 程時間，管制時間只能用估的，甚至有人會認為順利搭上 10/10 21:58

→ jgfreedom 車比這些時間都還重要。板橋站旅次幾乎是鄰近區域民眾 10/10 21:58

→ jgfreedom 利用，如果真要分有多少是從台北來的，那可能要看連假 10/10 21:58

→ jgfreedom 資料和平日做比對才知道。但如果只用板橋旅次多與南港 10/10 21:58

→ jgfreedom 來下“分流到南港的人比較少”，我想是非常不客觀的論 10/10 21:59

→ jgfreedom 述！去南港的更少？你如何下這結論？還是你有資料確定 10/10 21:59

→ jgfreedom 分流到南港比分流到板橋的少？ 10/10 21:59

→ yftsai 我哪裡下這結論了，是你自己腦補吧 10/10 22:31

→ yftsai 不在乎錢也是你說的啊，怎麼說到商務艙又在乎了 10/10 22:34

→ yftsai 自由座台北南港來回70元，信用卡升級商務艙290元，更好的 10/10 22:42

→ yftsai 服務又早30分鐘到家，怎麼看都很值得吧 10/10 22:42

推 jgfreedom “沒人想去板橋搭？我看去南港的更少耶” 這句要怎麼 10/10 22:53

→ jgfreedom 解釋？不在乎錢是指台北=南港的票價，是你自己“延伸 10/10 22:53

→ jgfreedom ”到商務艙的。你覺得升級商務艙很值得，但對多數自由 10/10 22:53

→ jgfreedom 座旅客而言根本杯水車薪，而且搞不好商務艙也是滿的… 10/10 22:53

→ jgfreedom … 10/10 22:53

→ yftsai 南港人本來就比板橋少，有問題嗎，你自己擴大解讀 10/10 23:09

→ yftsai 多數自由座旅客就是連70元都不想多花啦，你不在乎不代表別 10/10 23:14

→ yftsai 人也不在乎啦 10/10 23:14

→ yftsai 何況多花錢又多花時間，你當高鐵旅客都白痴啊 10/10 23:17

→ yftsai 還有啊，杯水車薪不是這樣用的 10/10 23:21

推 jgfreedom 喔！所以你這句話沒意義囉！誰都知道目前板橋旅次比南 10/10 23:35

→ jgfreedom 港多，如果你的意思是這樣，那這句話是多餘的。“多數 10/10 23:35

→ jgfreedom 自由座旅客就是連70元都不想花啦” 你看你又下結論了， 10/10 23:35

→ jgfreedom 你有做調查喔？你怎麼會知道多數自由座旅客不願意？搞 10/10 23:35

→ jgfreedom 不好有人願意多花台北=南港票錢（不見得一定是70元，搭 10/10 23:35

→ jgfreedom 配台鐵只要50元）只為了順利上車甚至有座位。“何況多 10/10 23:35

→ jgfreedom 花錢又多花時間，你當高鐵旅客都白痴啊” 這，當天為了 10/10 23:35

→ jgfreedom 搶自由座去南港排隊的旅客表示： 10/10 23:35

→ jgfreedom 那，杯水車薪要怎麼用? 我查是:比喻力量太小，解決不了 10/10 23:36

→ jgfreedom 問題。用在你升級商務艙的例子，有不妥嗎? 10/10 23:37

→ jgfreedom 原意是:用一杯水去救一車著了火的柴草。應該用的很貼切 10/10 23:38

→ jgfreedom 一杯水:比喻商務艙；一車柴草:比喻自由座旅客 10/10 23:40

→ jgfreedom 還是我用錯了? 請大師釋疑! 10/10 23:41

→ yftsai 不是，先說你是小學生還國中生，我再決定要用什麼方法解釋 10/10 23:47

→ jgfreedom 我對於你問這問題感到疑惑，這跟小學生還是國中生有差? 10/10 23:51

→ yftsai 對於任何一位自由座旅客而言，只要有一個商務艙位就足以 10/10 23:54

→ yftsai 滿足需求了，怎麼會是杯水車薪 10/10 23:54

→ yftsai 你覺得板橋旅客少所以不適合分流，但你又選擇了旅客比板橋 10/10 23:56

→ yftsai 少的南港來分流，那不是自相矛盾 10/10 23:57

推 jgfreedom 第一，請問你有幾個“任何一位自由座旅客”？第二，我 10/11 00:20

→ jgfreedom 是說板橋站旅次幾乎是鄰近區域民眾，沒什麼台北站旅客 10/11 00:20

→ jgfreedom 會想來板橋站搭，懂嗎？我是不懂哪裡有矛盾，因為你說 10/11 00:20

→ jgfreedom 的意思我有點看不懂……還是請其他網友開釋一下好了 10/11 00:20

→ yftsai 台北站旅客當然在台北搭啊，不會去板橋也不會去南港 10/11 00:33

→ yftsai 你覺得高鐵旅客不在乎錢，問題事實是大多數自由座旅客還是 10/11 00:38

→ yftsai 選擇在台北搭啊，證明大多數人不願意花錢和時間去南港搶位 10/11 00:39

→ yftsai 至於多少人去南港搶位，也是算得出來的，我未算先猜比例 10/11 00:43

→ yftsai 小於0.1%，明天再算給你看好了 10/11 00:44

推 jgfreedom 請你另開一篇文章好了，順便把這段推文也附上去，不然 10/11 00:57

→ jgfreedom 上面其他人推文太多也太雜!感謝 10/11 00:58

→ yftsai 那你的估計是多少，用什麼樣的方法估計？ 10/11 01:03

推 jgfreedom 我是推論，合情合理的推論。所以如果你能估計出來，那 10/11 01:09

→ jgfreedom 一定比我還厲害了。所以請另開一篇，並附上你和我之間 10/11 01:09

→ jgfreedom 的推文，另外探討這主題 10/11 01:09

→ yftsai 那你推論的結果是多少 10/11 01:17

推 jgfreedom 推論在不管制南港自由座人數下，原本在台北站搭車的旅 10/11 01:26

→ jgfreedom 客會比較有意願去南港搭，這人數會比原本在台北站的人 10/11 01:26

→ jgfreedom 去板橋搭還多~ 10/11 01:26

→ yftsai 我的意思是，你覺得像你這樣不在乎錢去南港搶位的旅客 10/11 02:30

→ yftsai 大約會是台北自由座旅客的多少% 10/11 02:32

推 jgfreedom 就說了我不知道齁，所以你能推出來一定比我厲害啊~ 10/11 07:39

→ jgfreedom 我只能說去南港的誘因比板橋還大~這可以另開一篇討論了 10/11 07:42

→ jgfreedom 直接另開一篇拉，只有我們兩個討論恐怕沒有一個好結論 10/11 07:43

→ yftsai 顆顆，你連有多少%都不知道，你怎麼敢說台北站旅客不在乎 10/11 10:36

→ yftsai 那些錢 10/11 10:36

→ yftsai 明顯的事實是，如果台北站有50%旅客願意去南港搭車，南港 10/11 10:44

推 jgfreedom 都有人特地去南港搭車了，你說呢?還有，如果你能算，可 10/11 10:45

→ yftsai 自由座旅次就比台北高了 10/11 10:45

→ jgfreedom 以算一下嗎? 10/11 10:45

推 jgfreedom 50%?是指全部台北站旅客? 還是? 10/11 10:48

→ jgfreedom 說這麼多，你是不想另開一篇囉? 10/11 10:49

→ yftsai 南港7~8月進站25.1萬，出站24.5萬，在南港出站的是南港站 10/11 10:51

→ yftsai 的旅客，進站的旅客是包含搶位的，也就是說這兩個月有 10/11 10:54

→ yftsai 6000人因為南港站的自由座座位跑到南港進站 10/11 10:59

→ yftsai 同樣的台北和板橋進站總和比出站總和少6000 10/11 11:06

→ yftsai 估計一天大概100個人吧，這樣你算算比例有多少 10/11 11:06

推 jgfreedom 假設你上述邏輯是對的，那我可以說板橋也有兩千多人去 10/11 11:20

→ jgfreedom 南港搭車嗎? 10/11 11:20

→ yftsai 對於目的地在永春，昆陽附近的旅客來說，南港進板橋出是 10/11 11:23

→ yftsai 有可能的 10/11 11:23

推文 (219)