Re: [新聞] 台鐵將買自強號運量倍增

作者Odakyu (無窮花騎士朴幸助)

標題Re: [新聞] 台鐵將買自強號運量倍增

時間Tue Sep 27 20:53:59 2016

※ 引述《WongTakashi (善良之喵)》之銘言： : 台鐵將買自強號運量倍增 : 2016-09-27 12:46 聯合晚報記者嚴文廷∕台北報導 : 自強號將有新車了！台鐵局10年購車計畫中，計畫將購買50列(600輛)的長途自強號，耗 : 資420億元，初步規畫每一列12節車廂中，將會有一節「商務車廂」，每一列車座位數， : 可以比目前的普悠瑪和太魯閣號增加三分之一的座位，最快今年底或明年初開標，第一批 : 將在108年交車。 : 由於普悠瑪和太魯閣號兩種傾斜式列車無法賣站票，加上每列只有8節車廂、372個座位， : 運能無法再提升。但東部幹線的軌道容量有限，無法大量加開班次，形成東部假日一票難 : 求，台鐵局在購車計畫因此考慮，從過去每列8節車廂的規格，增加至每列車有12節車廂 : ，每列車的座位數也會增加至600個，光座位的運能將可提高超過30%。 : 即將開標的自強號購車計畫，將一次買50列，每列12節車廂中，有一節車廂改成「商務車 : 廂」。台鐵局表示，礙於台鐵屬於窄軌列車，車廂寬度比高鐵窄，商務車廂每排將是三個 : 座位，有點類似現在台鐵莒光號觀光列車的商務車廂，讓每一個椅子加大，前後距離也拉 : 長。 : 票價部份，商務車廂的票價將會比目前自強號的票價高，但台鐵官員私下表示，由於票價 : 計算公式必須經過立法院同意，如果要重新計算恐怕會在立法院經歷耗費時間論辯，因此 : 將會仿造高鐵模式，從基本票價公式加上商務車廂服務費，這樣只要報交通部同意即可， : 比較可行。 : 另外，台鐵局內部研究時，也針對傾斜式列車與將新添購的一般快車進行速度模擬，如果 : 改善北迴鐵路的彎曲度後，台北到台東的普悠瑪與新購快車差距僅半小時，加上新採購的 : 自強號能賣站票，每一列車可以搭載的人數將會逼近千人，每班車的疏運量會是普悠瑪和 : 太魯閣號的三倍。 : http://udn.com/news/story/7241/1986956 : ===================================================================== : 對號列車可以不要賣站票嗎...........每次人多時帶著行李超難走到座位上去~"~ 又倒退嚕回到沒傾斜+有站票沒傾斜在蘇花改通車之後會輸死全家全指定席站票本身就是一個爛制度每次都得提前14天買票才有車子搭而且台鐵售票系統還會配票鎖區間超爛高鐵實施自由座制度已經行之有年為何台鐵不能也全面實施自由座制度？至於傾斜列車站人這也不是問題超級梓號等都是可以站人的也沒有發生任何因為站人而產生的事故是台鐵太保守然後商務車呢台鐵你已經贏過JR東的綠色車廂了剩下要做的就是標準車對號座不要站票、設置電源插座和Wifi 就完美啦！ -- ☆メカクシ団　No.2 瀬戸幸助☆ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.128.44 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1474980843.A.F8B.html ※ 編輯: Odakyu (175.182.128.44), 09/27/2016 20:55:18 ※ 編輯: Odakyu (175.182.128.44), 09/27/2016 20:57:36 台鐵那不是強制振子只是附控制裝置的自然振子車技術與E351一樣而且E351連掛起來長12輛中央線也一堆R=300彎道 ※ 編輯: Odakyu (175.180.96.181), 09/27/2016 22:58:13 真的 21世紀師徒制靠感覺都是不應該所以我全面贊成台鐵民營化或是外包給Veolia、Abelio之類的公司經營 ※ 編輯: Odakyu (175.180.170.96), 09/28/2016 20:10:58

推文 (87)

推 hatedog5566 不能站票本來就不是安全因素是服務品質 09/27 20:59

→ hatedog5566 真的有安全因素哪敢開全車自由席 09/27 21:00

→ OhmoriHarumi 簡單來說，除了TEMU之外，台鐵還是需要一些， 09/27 21:44

→ OhmoriHarumi 能夠塞人的列車，所以才又走回頭路。 09/27 21:44

→ OhmoriHarumi TEMU就算實施自由座制度，也確實塞不了太多人。 09/27 21:45

推 j21802 唯一支持對號座不要站人 09/27 21:57

推 meitetsu 漲票價 09/27 22:09

推 komachi275 以需求來說 600輛證明了買一堆搖搖車是失敗的政策 09/27 22:11

推 CORSA 能塞人的列車不就是EMU800了?! 能塞的人比PP還多 09/27 22:12

→ CORSA 比較好奇的是為何台鐵不讓EMU800跑684/685排點 09/27 22:17

→ OhmoriHarumi 因為EMU800型的舒適度被嫌棄，雖然我認為還好。 09/27 22:18

→ OhmoriHarumi 連續假期可以用。 09/27 22:18

推 komachi275 當初說好的對號座800只是發夢? 09/27 22:19

→ OhmoriHarumi 沒記錯的話，TEMU是當時蘇花跟花東高速高速被擱置， 09/27 22:20

→ OhmoriHarumi 想用台鐵改善台北往返花蓮的時間才會引進的。 09/27 22:21

→ OhmoriHarumi 上面打錯，是蘇花高速公路被擱置。 09/27 22:21

推 komachi275 最早的TEMU是希望12車就是 09/27 22:22

→ OhmoriHarumi 如果TEMU有技術上的問題不能太多節，那就說得通了。 09/27 22:22

推 ciswww 當時的背景是編組長度跟區間車一致 09/27 22:30

推 cutec 搖搖車長度才不會有啥技術限制在8節。 09/27 22:46

→ cutec 明明就有一堆編組可以超過8節或10節的列車。 09/27 22:47

→ chadhsieh 以前的強制振子車(寫標單時大約民國90年代吧)確實有輛 09/27 22:54

→ chadhsieh 數的限制尤其台灣的彎道有很多R=300的不要拿自然振子 09/27 22:54

→ chadhsieh 車來類比好嗎？現在2016的技術我就不知道了不過也不重 09/27 22:54

→ chadhsieh 要以後應該不會買振子車了 09/27 22:54

推 cutec 原來普悠瑪是自然振子車... 09/27 22:58

→ cutec 而且國外無論是自然或強制振子車都有8節以上的編組設計好 09/27 22:59

→ cutec 嗎... 09/27 22:59

推 komachi275 短編多發派的重大挫敗...當時版上一堆護衛隊呢 09/27 23:00

→ cutec 強振子車確有量數限制？請問要限制8節的原理在那？ 09/27 23:00

→ cutec 要多派發也要有司機啊～ 09/27 23:01

推 OhmoriHarumi 短編多發不是不好，比較有利於車站旅客流通， 09/27 23:02

→ OhmoriHarumi 台鐵的問題在於沒那個人力跟路線容量，還硬要推。 09/27 23:02

→ komachi275 印象中之前提到S型路段的介曲線長度好像有些問題? 09/27 23:03

→ komachi275 不過沒認真考據該說法真實性 09/27 23:04

→ chadhsieh 你可以去找TC的資料就知道原理啊 TEMU1000當時要是能突 09/27 23:05

→ chadhsieh 破8輛的限制還要你們來嘴早買了現在只會在那邊事後 09/27 23:05

→ chadhsieh 諸葛好棒棒 09/27 23:05

推 cutec 介曲線長度嗎？那應該是有人會錯意了 09/27 23:06

→ cutec 原來某人也說不出個要限制8節的道理... 09/27 23:07

→ chadhsieh 我們這行是師徒制有本事來當我徒弟呀我就教你 09/27 23:11

推 cutec 要通過小半徑曲線這個在瑞士常常有，ICN不僅在2000年就推出 09/27 23:11

→ cutec ，還可以聯掛兩組運轉。 09/27 23:11

→ cutec 誰要當你徒弟啊，老是在這誤人子弟... 09/27 23:12

→ chadhsieh 笑死人又拿標準軌大彎道半徑的標準來救援了 09/27 23:13

推 cutec ICN的轉向架為了通過急彎還採用特殊設計。 09/27 23:14

→ cutec 救援是你們每天才在上演的戲嗎吧～ 09/27 23:14

→ cutec 真有本事就講出要技術限制在8節的原因～ 09/27 23:15

推 cutec 還有你們家的普悠瑪是自然振子車嗎？不然怎麼又被限制在8 09/27 23:18

→ cutec 節？業主規範要買8節車和技術限制在8節根本就是兩回事好 09/27 23:19

→ cutec 嗎？ 09/27 23:19

推 cutec 回來說說介曲線的問題，S性曲線中間會有介曲線，若是長度 09/27 23:23

→ cutec 不足則有可能影響振子車的旅客乘坐舒適度，所以可能會因此 09/27 23:23

→ cutec 造成通過速度無法大幅提高，主要影響在這。 09/27 23:23

→ cutec 而不是去變成編組長度的主要限制。 09/27 23:24

推 cutec 此外當初太魯閣是否真因技術限制問題而最多只能8節? 這個去 09/28 00:05

→ cutec 看看原廠日立的資料就可以理解: 09/28 00:05

→ cutec goo.gl/qfwuzV 09/28 00:06

推 cutec https://is.gd/pH1HT3 09/28 00:12

→ cutec 日立在此列出了歷年他們家的傾斜式列車交付紀錄，其中編組 09/28 00:14

→ cutec 長度超過8節的車也有O兄說的E351. 09/28 00:19

推 cutec 此外剛E351的後繼車E353則是此用類似普悠瑪的空氣彈簧傾斜 09/28 00:27

→ cutec 編組長度一樣可到12節。 09/28 00:27

推 geesegeese 公務員不想改變錯了嗎？ 09/28 00:34

推 komachi275 問題是公務員一開始提的計畫是12車被誰改的? 09/28 00:37

→ JeffDSmith 怎麼有人計軸器那篇被打臉這次還敢出來啊 09/28 00:38

→ PeaceBro 其實台鐵對於自強號的定位大概就像歐洲的RE 是區域快車 09/28 09:48

→ PeaceBro 不是高級特快高級特快的需求西部高鐵負責東部給普悠瑪 09/28 09:48

→ PeaceBro 和太魯閣我不覺得這樣的設計有什麼問題也比較適合台灣 09/28 09:48

→ PeaceBro 人的習慣 09/28 09:48

推 NCUyee 全自由座那就變成全部變三寶座了 09/28 10:08

→ sherwin80522 普悠瑪和太魯閣傾斜機制不同，普是用空氣彈簧 09/28 11:22

→ sherwin80522 話說，臺鐵很難不保守，因為是公務機關，會被國賠官 09/28 11:23

→ sherwin80522 司搞很煩，無論判決成立與否 09/28 11:24

→ sherwin80522 我在TEMU上行走，站立不太會跌，但臺灣一定會有人在 09/28 11:25

→ sherwin80522 TEMU上跌倒，然後說要國賠(假如開放TEMU站立乘車) 09/28 11:25

→ mackywei 自由座在供給<=需求的狀況下還能存活，但遇到需求>>供給 09/28 12:27

→ mackywei 時就會失效了，如同連續假期那樣。 09/28 12:27

→ mackywei 所以花東的需求能不能靠自由座解決....有點懷疑。 09/28 12:28

推 vespar 還在提師徒制難怪台鐵不會進步 09/28 18:40

推 a5mg4n 做為區域快車的話直接用區間車的車體換上較好的內裝+把 09/29 00:21

→ a5mg4n 中門堵住似乎就可以了還可以視情況改變用途 09/29 00:22

→ a5mg4n (類似港鐵和日本一些私鐵的做法) 09/29 00:23

→ a5mg4n 而不必特別隔出玄關 09/29 00:23

推 komachi275 中門堵住很像南部客運啊！ 09/29 00:34

推 harry901 真的是倒退嚕誰想搭慢車阿現在說只差30分鐘到時候 09/29 06:48

→ harry901 一定一堆排點差至少1HR以上 09/29 06:49