Re: [情報] 全球軌道交通裝備企業Top10

作者Odakyu (無窮花騎士朴幸助)

標題Re: [情報] 全球軌道交通裝備企業Top10

時間Fri Sep 23 13:26:17 2016

※ 引述《ted5566 (ted)》之銘言： : 2016-09-22 軌道世界 : https://goo.gl/Gpleis : 近日在柏林軌道展（Innotrans 2016）期間，德國SCI Verkehr公司發佈了2015年度世界? : 全球Top10軌道交通裝備企業排名——根據2015年度營業收入 : https://i.imgur.com/YsPZjPW.jpg : 1. 中國中車 : 2. 加拿大龐巴迪 : 3. 法國阿爾斯通 : 4. 德國西門子 : 5. 美國GE公司 : 6. 美國三一工業公司 : 7. 克諾爾公司 : 8. 美國西屋公司 : 9. 日本日立鐵路系統 : 10. 美國格林布萊爾公司（Greenbrier） : 除此，之外近期該公司還發佈了車輛、信號領域的單獨排名。 : https://i.imgur.com/23zxMdo.jpg : 1. 中國中車 : 2. 龐巴迪 : 3. 三一工業公司 : 4. 阿爾斯通 : 5. GE公司 : 6. 西門子 : 7. 克諾爾 : 8. 日立鐵路 : 9. 美國格林布萊爾公司（Greenbrier） : 10. 現代ROTEM : 值得指出的是： : 日立鐵路總部移師英國，中標英國高鐵訂單並建立本地化製造維保基地，並成功併購安薩 : 中國中車在美國麻薩諸塞州建立軌道交通裝備基地 : 阿爾斯通、GE將在印度建立1000台機車交付能力的合資工廠 : 龐巴迪、GE和中國中車將與南非Trannet在當地交付1000台機車 : 全球軌道交通列控與信號企業排名 2011-2015年市場佔有率 : https://i.imgur.com/PJRULQV.jpg : 1. 西門子 : 2. 中國通號 : 3. 安薩爾多STS（已被日立合併） : 4. 阿爾斯通 : 5. 泰雷茲 : 全球鐵路市場發展趨勢圖 : https://i.imgur.com/c5Ultye.jpg 有人能分析一下為什麼日本鐵路車輛在外銷方面比較不如歐洲三巨頭嗎？中國就算了他們簡直是開外掛傾銷… 是因為日本廠商比較沒有想調整車輛符合UIC而非JIS標準？因為他們外銷往往是透過商社這白手套進行的？還是技術不如外國嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.232.8 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1474608380.A.046.html 對啊歐陸現在流行低地板電車日本都沒有產品中國HXD3就是東芝技術XD ※ 編輯: Odakyu (140.119.232.8), 09/23/2016 14:01:56 ※ 編輯: Odakyu (140.119.232.8), 09/23/2016 14:02:53 ※ 編輯: Odakyu (140.119.232.8), 09/23/2016 15:51:24 那都多久以前了 35年前欸 = 日本本土電力機車基本上都不行除了全數定期旅客列車使用電車外，應該與鐵路貨運需求低落也有關係日本無天然資源輸出，而且產業鍊大多位於沿海地區，也無跨國鐵路貨運輸送。 ※ 編輯: Odakyu (114.136.223.165), 09/23/2016 16:05:05 動力分散式御三家也會做啊做的也不會比日本差還有Staedler、CAF、Rotem、中車欸 ※ 編輯: Odakyu (27.147.12.70), 09/23/2016 19:04:10 講到結構強度啊日本在來線車輛結構強度普遍都是設計在偏低的水準看那209系的精美1.2mm鋼板啊設計壽命15年車輛空重25噸這在歐美鐵定NG吧不過日本在來線鐵路車輛速度普遍不高就是而且他們對主動保安系統非常重視歐美的話他們似乎是比較講究被動安全他們沒有日本的鐵路公司那麼多錢，設置非常高級的保安系統所以要靠被動安全彌補。 ※ 編輯: Odakyu (27.147.12.70), 09/23/2016 19:23:04 如果他是用電鍋頭肯定不會死只是電鍋會凹進去 ※ 編輯: Odakyu (27.147.12.70), 09/23/2016 19:54:13 其實原本有計劃要升級供電系統可是因為 1)設施屬於旅客鐵道，貨物只是過客 2)經濟不景氣所以後來沒升級 ※ 編輯: Odakyu (27.147.12.70), 09/24/2016 12:24:42

推文 (100)

→ episode666 內銷沒競爭對手有夠養活自己，何必學人家出國比賽 09/23 13:44

→ omkizo 東急車輛製作所都做不住要賣了光靠內銷撐得住嗎 09/23 13:50

推 cutec 日本的大廠商早就做得出UIC或其它主流的規範，不然川崎是要 09/23 13:54

→ cutec 如何賣捷運/地鐵車輛給台灣及美國，還有日立要怎麼去開拓英 09/23 13:54

→ cutec 國市場？ 09/23 13:54

→ omkizo 目前看賣捷運這種封閉系統的銷量不錯，但要來到國鐵級的呢 09/23 13:54

→ omkizo 除了臺鐵狂買日本車之外近期就英國不過是日立獨吃 09/23 13:54

→ omkizo 剛估狗的東芝也要進軍印度了 bit.ly/2cslhBp 09/23 13:56

推 cutec 三菱重工也早就進杜拜了。 09/23 13:57

→ omkizo 不過東芝進軍我也挺意外的應該是賣機車頭? 09/23 13:58

→ dabochi 就是不同加上日本市場大所以也讓日商對海外輸出這擋事 09/23 14:02

→ omkizo 日立還不是標下了英國歐洲之星的列車訂單…有技術就家甚麼 09/23 14:02

→ omkizo 規格甚麼標準都沒問題 09/23 14:02

→ dabochi 長期以來都沒啥興致等到國內市場飽和了外加JR眾開始 09/23 14:04

→ dabochi 認真的佈局生產一條龍眾日商才開始比較認真的想要海外 09/23 14:05

→ dabochi 市場可是日本人和諧謹慎的風格讓日商初期傾向賣整套 09/23 14:08

→ dabochi 但是放眼世界除去捷運有幾條鐵路願意整個全部重來？ 09/23 14:09

→ omkizo 日本國內的車都是一張單幾間一起做我倒是很好奇日本的技 09/23 14:09

→ omkizo 術專利甚麼的那幾間是怎樣分www 09/23 14:09

→ dabochi 所以也解釋了除去TRA跟地鐵之外日本在海外幾乎沒有買家 09/23 14:11

→ omkizo 說到這裏令我想起早幾年南車跟北車的價格戰……XD 09/23 14:12

→ omkizo 應該是外國的普鐵都不是動力分散式做主流吧?? 09/23 14:13

→ dabochi 等到後面學費繳夠了才開始比較願意單純只賣車但是這裡 09/23 14:13

→ dabochi 又有新問題：專利外流眾所皆知現在的潮流就是在地授權 09/23 14:14

→ dabochi 生產但是日本人對自己的技術很重視整天把客戶當小賊看 09/23 14:16

→ dabochi 覺得你就是準備要土炮他的東西加上軟體化得晚讓這個心 09/23 14:17

→ omkizo 這個其實還好據說中國當年買高鐵技術並沒有買到軟體部分 09/23 14:17

→ dabochi 理比起歐美就是保守 09/23 14:18

→ dabochi 總結來看進軍動作慢技術授權保守如何賣得好呢？ 09/23 14:20

→ dabochi 其實在某種程度上可以說歐美的科技底子就是比日本好的體 09/23 14:22

→ dabochi 現歐美就覺得你土炮再厲害也就是土炮到賣給你東西 09/23 14:23

→ omkizo 美國那個高鐵項目要泰術轉移日本也認了日後應該也會這樣? 09/23 14:23

→ omkizo 技術轉移 09/23 14:24

→ dabochi 要青出於藍？你試試看啊保你還是回頭買 09/23 14:24

→ dabochi 這種例子在飛機上就很明顯老共土炮毛子的Tu-16半世紀 09/23 14:26

→ dabochi 結果整體的氣動佈局還是大改變 Tu-16到頭來終究還是Tu-16 09/23 14:27

→ dabochi ^沒啥 09/23 14:28

→ omkizo 中國高鐵你敢嘴? 09/23 14:34

推 vobor 日本機車頭即使也不差吧？ 09/23 15:01

→ vobor 技術 09/23 15:02

→ uu26793 中國不是靠自己內需衝數字嗎? 09/23 15:15

推 dabochi 拿重量差不多的EF510(100t)跟ACS-64(97.7t)來說吧 09/23 15:40

→ dabochi 最大出力是3540kW對6400kW 牽引力是199kN對270kN 09/23 15:44

→ dabochi 也許EF510有什麼特異功能讓他得這麼重但是說實話光看 09/23 15:46

→ dabochi 帳面數字日本的技術是落後的更不用談EF510那可憐的產能 09/23 15:48

→ dabochi 跟零海外輸出紀錄這兩個問題 09/23 15:48

→ whistlerhu 有啊，三菱有做西班牙國鐵251形啊 09/23 15:53

→ chewie 站距極端密集.車種規格繁多與其他國家的鐵路形式很不一樣 09/23 16:23

推 vobor 日本鐵路的貨運需求低落嗎？都有貨物特急了耶 09/23 16:26

推 dabochi 以目前來說跟以前比起來已經差很多了公路運輸才是目前貨 09/23 16:32

→ dabochi 運的主力比如說築地築地那彎彎的造型本來是為了方便鐵 09/23 16:33

→ dabochi 路貨車下貨但是現在的築地早就沒有鐵路即便是九州關西 09/23 16:34

→ chewie 是很低啊 2009的統計資料以噸數計鐵道只佔0.9% (其他為 09/23 16:35

→ chewie 空運0.0% 內海航運7.0% 自動車92.2%)貨物特急是挽救江河 09/23 16:36

→ dabochi 跟北海道的魚貨都靠公路運輸了(所以關原下大雪築地就沒 09/23 16:36

→ chewie 日下的貨運而且終端還是要跟公路運輸合作沒甚麼扭轉乾坤 09/23 16:36

→ chewie 的效果 09/23 16:37

→ dabochi 新鮮鯧魚可買了) 09/23 16:37

→ chewie https://goo.gl/kpFZN0 統計數據可以看看基本上要超過 09/23 16:38

→ chewie 750公里鐵路才有比較大的優勢問題根本很少這種運輸路線 09/23 16:39

推 Akulamaru 所以也不用期待台鐵會去革新貨列了這樣？ 09/23 16:54

推 vobor 台灣還有出產水泥應該還可以啦 09/23 17:10

→ komachi275 日本的機車技術怎樣可以看大陸三廠的和諧電運用情形就 09/23 18:38

→ komachi275 知道，HXD3就有悲慘的車輪磨耗問題，搞到後來還要大陸 09/23 18:38

→ komachi275 自己降功率解決 09/23 18:38

→ omkizo 那日本的動力分散式如何 09/23 18:51

推 komachi275 分散怎？ 09/23 19:00

推 komachi275 日本的包皮嫩機不好用阿，日立英國車結構強度比臺鐵好 09/23 19:07

→ komachi275 多囉！ 09/23 19:07

推 mingchaoliu 難怪太魯閣號皮薄到一撞就碎QQ 09/23 19:45

→ mingchaoliu 若埔心事故是PP車，或許司機不會殉職 09/23 19:48

→ omkizo 做馬達技不如人 09/23 19:59

推 a5mg4n HXD要降功率是因為LKJ太死版吧? 09/23 20:09

推 komachi275 也只有HXD3降功率... 09/23 20:26

推 a5mg4n 不只吧?不是說HXD*D以外的牽引客車都會降?而且他們直接隔 09/23 20:59

→ a5mg4n 離某馬達的搞法似乎也略奇怪 09/23 20:59

推 komachi275 隔離馬達來降功率...這臺鐵也會.... 09/23 21:33

→ komachi275 HXD3是直接從TCU軟體去改就是了 09/23 21:34

推 cutec 同樣是降功率，用隔離馬達或是改TCU軟體來達成，兩者背後代 09/23 21:50

→ cutec 表的意義應該不同。 09/23 21:50

→ wcc960 可能日本內需市場真的夠大，尤其近年傾向電車壽命縮短 09/24 01:49

→ wcc960 汰舊換新的速度都愈來愈快 09/24 01:49

推 vobor 電鍋頭是個好設計呀QQ 可惜西日本還為了Green車廂把電鍋頭 09/24 05:08

→ vobor 設計拿掉真的有夠醜== 09/24 05:08

→ vobor 埔心事故如果是381系的話駕駛應該只會輕傷？ 09/24 05:09

→ vobor 不過日本新型電車的加速也越來越猛了吧給山手線的那幾輛新 09/24 05:10

→ vobor 車帳面性能都還蠻不錯的呀 09/24 05:10

推 a5mg4n EF210/510是因為地上設備和需求方的要求才會如此不然EF20 09/24 11:38

→ a5mg4n 0/500兇猛得很 09/24 11:38

推 omkizo 暴力還不是靠堆馬達但上邊說了馬達日本並沒有做得比較好 09/24 11:39

推 a5mg4n 以台鐵現況來看電車方面日本馬達似乎還是比歐洲貨可靠一 09/24 11:44

→ a5mg4n 些些 09/24 11:44

推 cutec 那樓上應該不知道EMU700現在的慘況～ 09/24 11:50

推 omkizo EF200開最大輸電系統會受不了耶所以是耗電高還是從來沒想 09/24 11:51

→ omkizo 過會有那麼高功率的電頭出現? 09/24 11:51

推 cutec 這表示當初規劃EF200時，並沒有深入研究既有供電系統容量 09/24 11:57

→ cutec 的限制，所以後續才會如此應對。 09/24 11:57

推 komachi275 臺鐵現有日系電車的結構設計比較好，以致因振動直接或 09/24 13:02

→ komachi275 間接造成的故障是比較低，但其他方面就沒有這樣囉，70 09/24 13:02

→ komachi275 0的劣化跟故障的500可以比擬了 09/24 13:02