※ 引述《suzukikoharu (隨到隨上)》之銘言： : ※ 引述《yftsai (aa)》之銘言： : : 推 jgfreedom: 回d3osef,D董不是說你XD，是那位s大......他在板上有名 08/20 09:04 : : → jgfreedom: 原PO，你這樣說其他八站進站，不就是苗彰雲三站出站? 08/20 09:06 : : → jgfreedom: 進站和出站都算到一次，增加的34萬是"人次"，而且還是 08/20 09:07 : : → jgfreedom: 進站和出站都算一次阿~這樣你的分母就不能用"人"，而是 08/20 09:09 : : → jgfreedom: 進站+出站的"人次"! 08/20 09:09 : : → jgfreedom: 問題在於你的總運量，應該是進站+出站人次來算，而不是 08/20 09:14 : : → yftsai: 你不是都算到多了34萬人次進站了嗎，那34萬進站人次除以總 08/20 09:14 : : → yftsai: 進佔人次約佔6~7%到底有什麼問題 08/20 09:15 : : → yftsai: 總進佔人次470萬 08/20 09:15 : : → jgfreedom: 只用進站人次喔~ 08/20 09:15 : 受不了，這麼簡單的問題也可以吵20幾頁 : 先解決這個問題，至於其它的觀念錯亂再慢慢來吧！ : 因為這個問題不解決 : 講再多都是浪費時間 : yftsai大大的原文如下： : 「三站營運前高鐵預估三站初期運量僅佔2% : 事實上今年營運狀況來看三站佔3.5% : 其實已經遠超乎高鐵公司預期 : 若以進出站來說的話 : 至少6%的旅客是使用這三站上下車的」 : 所以各位在吵的問題其實是二個完全不同的問題 : 一個是： : 「三站營運前高鐵預估三站初期運量僅佔2% : 事實上今年營運狀況來看三站佔3.5%」 這點我沒有疑慮，請你回去看那篇，從頭到尾我只對6%質疑! :另外一個是： : 「至少6%的旅客是使用這三站上下車的」 : 前者就是指新增3站在台灣高鐵裡面所佔的比例 : 所以用17萬進站人數除以460人萬次/月 : 的確就是3.70% : 除非有車站進出站人數相差很多 : 否則直接用進站人數結果相差不多 : 這個數據並不是完全沒有意義 : 可以在分析各站旅客比例、列車排點上來應用 : 但是如果今天要分析新增3站到底是不是蚊子站 : 就應該用「機會成本」的概念來問問題： : 「如果興建新增3站，有多少旅客會增加」 : 或是 : 「如果不興建新增新增3站，有多少旅的營收無法賺取」 : 這個時候答案就應該是後者問題的答案 : 34萬的進出站人數除以460萬 : 答案是7.39% 以下就省略了，因為問題在這! 先問你真的懂y大在說甚麼嗎? 你知道y大的算法嗎? y大的算法是將苗彰雲三站進站17萬人次，再加上其他九站到苗彰雲三站的進站人次，才 有17+17=34(萬)這數字。y大把這34萬人次都當作苗彰雲三站進站人次，可是實際上苗彰 雲三站有34萬人進站嗎? 沒有! y大只是把苗彰雲三站出站人次"換成"其他九站到苗彰雲 三站的進站人次而已，變成y大所說的34萬進站人次! 然後進站總人次474萬(今年七月)， 再用 34萬人次/474萬人次 得到百分比! 可是"實際"上呢? 34萬進站人次中，有一半 ，也就是17萬人次是"出站"人次，不是嗎? 也就是說y大把出站人次換成進站人次後，就 一直用"實際"進站總人次來算! 還有疑問嗎? 沒關係，我舉例就知道了~ y大這算法這麼好玩，怎麼只能讓苗彰雲三站玩呢? 要玩當然是大家一起玩啊! 高鐵全線12站，每個站都說: 我的出站人次是其他站到我這站的進站人次，所以都該算 是我的進站人次!!! 每個站都這樣算進站人次，所以12站總共會有多少進站人次呢? 據y大說法，是474萬人次! ......是這樣嗎? 有看出問題了嗎? 都已經把"出站"人次給 "換成" "進站"人次了，請問一下y大，你還能用474萬人次嗎? 你那進站人次的算法，是把出站人次都吃過來當進站人次~ 既然都吃過來當進站人次，怎 麼不順便把出站總人次也一併加到進站總人次?? 再來，換d董 你說應該用機會成本去算，如果新增三站會有多少旅客增加、如果沒有新增三站會有多少 旅客無法賺取，然後用34萬進出站人數除以460萬(七月是474萬)，得到7.39% 喔，是這樣? 那撇開三站，我也照你這方法來算各站百分比好了! 假設各站進站=出站 比照算法(進出站人數) 得到% 南港 239,854 5.06% 台北 2,429,992 51.29% 板橋 618,874 13.06% 桃園 881,976 18.62% 新竹 817,664 17.26% 台中 1,658,118 35.00% 嘉義 415,364 8.77% 台南 613,050 12.94% 左營 1,458,786 30.79% ------------------------------------------ 192.79% 苗彰雲 341,390 7.21% ------------------------------------------ 200.00% 機會成本......嗯.......? 鬧笑話的算法? 不會啊，我看d董，你跟得很開心啊XD 你確定這樣對嗎? 你的分母是200%，我有說錯嗎? 還是你分母是100%? 還是說，只有苗彰雲三站可以這樣算，其他站不行XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.162.202 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1471686282.A.423.html 所以? 我只是照你的方法算機會成本啊! 各站不都有機會成本嗎? 7.21% 可以是那三站的機會成本啊! 其他站也可以算阿，這有問題嗎? 還是你要親自講解呢? 確定? y大沒有把三站出站人次認為是三站的進站人次? 你要不要看他怎麼寫的...... 上面講的超清楚，我只是沒說幹嘛要偷其他站的進站人次來充當三站的就是了...... ok阿，進出站都算進機會成本裡，我沒說不行啊! 我只是順便算其他車站而已，我也想知 道其他站的"機會成本"~ ※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/20/2016 18:21:24 少了板橋和台北，就如同我上面所寫的 51.29%+13.06%= 64.35% 這64.35%是排除台北往返板橋人次，因為這樣算會重複 當你每個站都拿出來看，所得的百分比就是上面我打的那些 但如果是好幾個站一起看，就要扣掉相互重複的部分 所以當12個站一起看時，扣掉重複的就會是100% 恩，這我理解，也感謝你們的解說 那我請問一下，上面苗彰雲三站的7.21%是要跟誰比? 還是說7.21%有甚麼其他意義? 因為這數字跟其他車站比，是真的少了點~ ※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/20/2016 22:50:41 抱歉抱歉，是否能且你"簡單"、"扼要"，直接說明呢? 上一篇太雜，可以只針對7.21%說明就好嗎?感謝~ ※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/20/2016 23:05:58 恩，但高鐵好像沒提到這樣，雖然這樣算是有7%，但高鐵只會認一半給新三站 "如果"高鐵要說沒有其他站，就不會有另一半的客源...... 好像也拿他沒轍 ※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/20/2016 23:41:19 高鐵如果說那7%運量有一半是非三站的，不是也沒辦法反駁嗎? 正因為沒有同站進出，一位旅客一定會有不同的起迄站，所以硬要算給新三站，這方面恐 怕還是很難服眾吧! 也不是只有苗彰雲三站，其他站也是一樣的。你也可以說嘉義站增加了8.77%的運量，我 這樣推沒錯吧! 但高鐵是不是真的把8.77%當作是嘉義站所增加的運量? 可能要問高鐵~ 同理，其他站都有自己的值，這個值不是新三站才有。 最後，在這議題中我很少提到賠錢貨等等的字眼，不是我忽略去談，而是現階段談這意義 似乎不大。我有興趣的是旅次，而目前三站也才營運半年多，如果以現在的狀況來斷定未 來，太早了些~ 就之前原8站的觀察，我相信新三站還有成長的空間。就算現在真的是蚊 子車站，以後的狀況就真的像現在一樣嗎? 我認為三站旅客數是會再增加的! 苗彰雲現狀如此，高鐵應該想辦法增加客源，未來這三站旅客數成長趨於穩定，再來檢討 存廢我想都不遲，不然現在檢討錯殺了怎麼辦? ※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/21/2016 00:45:51 不會再減班了，一小時一班是最基本了。高鐵也沒這打算減班，喊說要減班的，是其他專 家吧! 年中高鐵改點，那時三站就已經營運半年多，再差就是這樣，變成一小時一班大概 是高鐵底線了~ ※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/21/2016 01:33:06 就是你所算的7%多，是想表達甚麼? 這數字能單獨看嗎? 還是可以"比較"出來? 其他站不是也能這樣算? 如果讓你疑惑我的問題，一定是我表達不好，這點是我的問題，很抱歉~ ※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/21/2016 09:04:43 好的，了解~ ※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/21/2016 11:58:43 認真? 左營的運量還抵不過桃園+新竹，你一次要把桃竹嘉南算下去會不會太誇張? 我是不知道實際那三站營運後到底是賺還是虧，營收大致可以估個數，成本只知車站站體 每個都十多億，總共將近五十億。 我肯定是沒有全面的數據來說盈或虧，因為高鐵這部分並沒有詳細說明。但大部分民眾是 質疑虧損，如果y大你認為是賺的，應該是你要拿出數據或合理推估，來證明這三站是賺 錢的吧! 因為會認為賺錢的畢竟是少數，包括d董也是，顯然跟大多數人的認知不太一樣! 當然並不是說你們一定錯，搞不好你們是對的! 但現在並無可信的數據來支持你們賺錢派 的論述，我倒認為是你們這些少數人要提出可靠的數據來說服大多數的人。 就算高出兩倍，也是少，也別忘了那還是三站一起計算才有，如果分開看又不一樣了~ ※ 編輯: jgfreedom (180.217.150.155), 08/23/2016 19:33:12 ※ 編輯: jgfreedom (180.217.150.155), 08/23/2016 20:07:33 1.如果沒漲呢? 2.有沒有爽賺我是不清楚，不過財改通過我想高鐵高層應該滿開心的就是了~ 3.南港我想再觀察，只有一個月現在下定論也太早了。至於高鐵估的量，短期內達標應該 有難度，那可是要跟桃園、新竹差不多的量......因為只有一個月，也不太確定有沒有機 會贏板橋，往後再觀察~ 4.真真假假，假假真真，自己判斷吧! ※ 編輯: jgfreedom (180.217.139.235), 08/23/2016 23:36:45