Re: [新聞] 高鐵新增3站人超少彰化站平均每班20人次

作者yftsai (aa)

標題Re: [新聞] 高鐵新增3站人超少彰化站平均每班20人次

時間Thu Aug 18 16:39:15 2016

※ 引述《wont (習慣)》之銘言： : http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1795780 2016-08-15 13:44 : 高鐵新增3站人超少彰化站平均每班20人次 : 〔即時新聞／綜合報導〕高鐵在全台共有12個車站，其中苗栗、彰化與雲林3站是在去年 : 底才通車，但通車不到一年時間，卻傳出進出站人數相當少。有媒體報導指出，據交通部 : 統計數據顯示，苗栗、彰化與雲林站的7月每天進出站人數總和只有5400人次，比原本9個 : 車站中人數最少的嘉義站6700人次更少。 : 據《聯合報》報導，交通部最新統計數據顯示，苗栗、彰化與雲林三站的進出站人數相當 : 少，即便進入7月旺季，彰化每天進出站人數只有1300人次，苗栗有1500人次，雲林2600 : 人次是三站中最佳，但三站總和卻比嘉義站6700人次還低，而嘉義站是原本9個車站中人 : 數最少的車站。且彰化站每天平均停靠64班車，平均算下來每班車上下客人數只有20人次 : 。 : 報導也提到，逢甲大學運輸科技與管理學系副教授李克聰表示，當時新增這三站就是地方 : 要求的政策惡果，且乘客寧願選擇班次較多的台中或新竹站來搭乘，現在只能建議高鐵減 : 班或重新調整停站模式，讓高鐵能服務多數的旅客以提升運能。平反一下新增三站加入後的高鐵營運 1. 高鐵降價且旅客人次大幅上升年月旅客人次發車列數 104 1 3,955,998 4,263 104 2 4,140,433 4,162 104 3 4,193,956 4,256 104 4 4,175,062 4,202 104 5 4,213,646 4,306 104 6 4,087,705 4,165 104 7 4,211,651 4,242 104 8 4,194,775 4,170 104 9 4,047,485 4,027 104 10 4,241,446 4,304 104 11 4,170,979 4,100 104 12 4,928,818 4,335 105 1 4,604,235 4,398 105 2 4,841,423 4,439 105 3 4,611,193 4,327 105 4 4,654,341 4,314 105 5 4,618,120 4,389 105 6 4,563,193 4,213 105 7 4,737,535 4,107 105年1~6月旅客年增率都超過10% 日均從104年11月的低於14萬到105年6月的15萬另外發車班次也比去年多反而是南港站加入後高鐵減班 2. 高鐵營收微升項目 2016年7月 2016年6月 2016年5月 2016年4月 2016年3月當月營收(仟元) 3,404,769 3,336,420 3,329,769 3,396,678 3,183,579 去年當月營收(仟元) 3,346,962 3,276,083 3,367,012 3,366,831 3,296,472 當月累計營收(仟元) 23,450,754 20,045,985 16,709,565 13,379,796 9,983,118 去年累計營收(仟元) 23,285,430 19,938,468 16,662,385 13,295,373 9,928,542 前期比較-增減(%) 0.71 0.54 0.28 0.63 0.55 1至6月營收比去年高0.54% 新增三站並降價後並沒有影響營收 3. 新增三站的人次與營收三站營運前高鐵預估三站初期運量僅佔2% 事實上今年營運狀況來看三站佔3.5% 其實已經遠超乎高鐵公司預期若以進出站來說的話至少6%的旅客是使用這三站上下車的營收部分假設彰化站平均每人票價600元若北捷每人平均25元那彰化1300人進站帶來的收入相當於北捷30000人左右的站相當於古亭，公館，石牌等大站再說每日1300人進出的車站算不算蚊子站?? 我倒覺得台灣多的是一年進出不到1300人的蚊子館 4. 所謂的不便不便的地方只是拉長行車時間但說真的，北高兩個小時的車程只拉長18分鐘台鐵客運可能光誤點就不只18分鐘了而且一小時才1班不想坐根本可以很容易避開的結論新增三站的出現讓原本使用高鐵的人使用更低的票價享受相同的服務而且每天有5千多人正在享受新站帶來的便利高鐵也沒有因此少賺多少錢 (少賺的也是因為降價才少賺的) 三站的營收要打平成本看起來並不困難而且三站的使用人次還很有上升空間蚊子車站更是惡意的指控三站到底是礙到誰了?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.177.66 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1471509557.A.7D2.html ※ 編輯: yftsai (122.146.177.66), 08/18/2016 16:41:22

推文 (521)

推 OhmoriHarumi 我覺得啦，車站都已經蓋好營運了， 08/18 16:40

→ OhmoriHarumi 思考如何提升運量還是比質疑設站是否恰當好一點。 08/18 16:41

推 STNF2007 專業一堆酸民看新聞製造業高潮 08/18 16:58

推 mackywei 我想，讓旅客往返車站的障礙少一些是最有效的.... 08/18 17:41

推 Lumia830 我覺得台中站應該設在中科附近比較理想一些 08/18 17:52

推 CharmingWu 台中站目前位置好像是為了同時服務北彰地區旅客 08/18 19:14

→ suzukikoharu 呵！所以6%算少，還是算新增3站時，就該用延人公里 08/18 20:29

→ suzukikoharu 而非人數？ 08/18 20:29

→ ji394xu3 高鐵預估三站初期運量僅佔2% ? 這種預估合理嗎? 如果僅 08/18 20:43

→ ji394xu3 能佔2%的運量卻要新增三站顯然不符合比例 08/18 20:43

→ jago 根據統計,整體北捷人均票價30~35元,有些站ex.淡水站人均票 08/18 20:53

→ jago 價又更高了 08/18 20:53

→ jago 新增車站不用錢?多個班次增加的行車時間不算時間成本?(以正 08/18 20:55

→ jago 常班表論) 08/18 20:55

→ jago "只"拉長18分鐘...高鐵都可以從台北站~桃園站了 08/18 20:57

→ victtgg 這篇立論可以通的話那南崁/朝馬/新營都可以起來要求增站 08/18 20:59

→ victtgg 1. http://goo.gl/VJmCmZ 高鐵降價是因為"財改"通過跟新 08/18 21:09

→ victtgg 增三站無關 08/18 21:09

→ victtgg 2. 新增三站如果還降低營收,不就好笑了 08/18 21:09

→ victtgg 3. 新增三站只預估運量的"2%" 顯然一開始就知道是蚊子車 08/18 21:09

→ victtgg 站高鐵也不過12站,三站(1/4比例),運量居然只預估2% 08/18 21:10

→ victtgg 4. 拉長行車時間就增加乘客"時間成本",跟台鐵/客運的誤點 08/18 21:10

→ victtgg 比較幹嘛?高鐵向下沉淪了嗎?那要不要跟人家的"票價"看齊? 08/18 21:11

→ victtgg 5.高鐵彰化站1300*600*30=2340萬/月支付每個月營運成本 08/18 21:31

推 jgfreedom 我想問那6%是怎麼來的嗎?三站進站旅客佔全部進站旅客約 08/18 21:31

→ victtgg (約1億)都不夠更別說苗彰雲三站興建經費75億 08/18 21:31

→ jgfreedom 百分之三點多，進出站都算的話，你下車旅次不一起算? 08/18 21:32

→ jgfreedom 更何況多數旅次都是往返為主，從台北到苗栗的旅客，回 08/18 21:34

→ jgfreedom 程多數也是苗栗往台北，這樣算有到6%嗎? 08/18 21:35

→ jgfreedom 另外這三站不論用人數還是延人公里計算，都是倒數三名 08/18 21:36

→ jgfreedom 只是延人公里部分彰化勝苗栗 08/18 21:37

→ yftsai 1. 我並沒有說高鐵降價是因為三站通車 08/18 22:38

→ yftsai 3. 台鐵後1/4的車站運量加起來也沒有總運量的3% 08/18 22:40

→ yftsai 4. 某些人的時間成本增加，但也有某些人時間成本減少了 08/18 22:41

→ yftsai 5. 彰化站每個月營運成本1億，請問資料來源？ 08/18 22:43

→ omkizo 新三站增加了哪個旅客的時間成本啦? 現在還有車停原8站 08/18 22:45

→ omkizo 有快車不搭卻來搭站站停然後說旅程時間多了18分怪我囉 08/18 22:46

→ yftsai to jgfreedom，我們討論的是邊際成本與邊際效益 08/18 22:56

推 shter 所以自強號站站停礙到誰了?自強號站站停收入也比較多 08/18 22:58

→ yftsai 就你的例子來說，這兩張票都算是苗栗站的邊際效益 08/18 22:59

→ yftsai 自強當然可以站站停啊，但站站停還有誰要搭自強號 08/18 23:16

→ yftsai 剛查了北捷2010年的資料，總營收125.9億，運輸收入107.1億 08/18 23:17

→ jgfreedom 恩，但我還是不懂6%跟邊際效益&成本有甚麼關係...... 08/18 23:22

→ jgfreedom 我舉例那兩張票把它當作苗栗站的邊際效益，那反過來問 08/18 23:23

→ yftsai 總運量5.05億，總支出121億，也就是每人次票價只有21元 08/18 23:23

→ yftsai 光彰化站每個月營運成本達到整個北捷的1/10，太誇張 08/18 23:25

→ jgfreedom 台北站如果依照這算法，有55%旅客在台北上下車(今年1~6 08/18 23:25

→ jgfreedom 月)? 08/18 23:26

→ victtgg 你的主題"新增三站加入後的高鐵營運":下標第1點:高鐵降價 08/18 23:29

→ yftsai 是啊，如果少掉台北和板橋站，高鐵營收大概剩45% 08/18 23:29

→ jgfreedom 邊際效益&成本是另一回事，我只是比較好奇6%的算法~ 08/18 23:29

→ victtgg 且旅客人次大幅上升卻講自己沒說高鐵降價是因為三站通 08/18 23:29

→ victtgg 車...嗯嗯嗯 08/18 23:29

→ victtgg 台鐵後1/4的車站大部分都不是後來"新增"車站 08/18 23:29

→ victtgg 時間成本增加的乘客大於時間成本減少的乘客失敗 08/18 23:30

→ victtgg https://goo.gl/VQkSa2 08/18 23:30

→ victtgg omkizo大那要看停原8站的班次有沒有跟以前一樣多如果 08/18 23:30

→ victtgg 班次被砍掉一堆,那很多乘客基於自己的時間分配不得不搭 08/18 23:31

→ victtgg 站站停,當然時間成本就增加 (乘客又不是24小時閒閒可以等 08/18 23:31

→ victtgg 他想搭的班次而搭) 08/18 23:31

推 jgfreedom 等等，我沒加板橋，光是你這算法台北一站就55%旅客上下 08/18 23:37

→ jgfreedom 車，加板橋是68.6%，再加桃園是88.4%，再加新竹是105.9 08/18 23:40

→ jgfreedom %......? 怎麼怪怪的......營收不清楚，因為高鐵自己 08/18 23:41

→ yftsai 三站進站+出站/高鐵總運量大約6.8%，扣掉重複計算至少6% 08/18 23:41

→ jgfreedom 也沒說，只知道大概營收排名而已~ 08/18 23:42

→ ek252 yftsai大扣掉"同站進出"15分鐘以內那些差不多接近30 08/18 23:43

→ yftsai 我只是說明先後關係，並不表示兩者有因果關係啊 08/18 23:44

→ yftsai 嗯，但那不影響利用旅客進出量估計車站營收的算法 08/18 23:49

→ ek252 而且應該要比"原價"才對捷運幾乎大部分使用悠遊卡打8折才 08/18 23:50

→ jgfreedom 高鐵總運量......是只用進站(單向)旅次嗎? 08/18 23:50

→ ek252 會人均票價算起來只剩21.8元以統計來看,北捷人均里程8.2 08/18 23:50

→ ek252 公里(票價表原價30元) 事實上有些優待票也拉低票價平均 08/18 23:51

→ ek252 同樣高鐵彰化站人均票價600元那兒來的數據??? 08/18 23:52

→ yftsai 沒有怪啊，進出站各算一次，加總就是200% 08/18 23:55

→ yftsai 就估計啊，猜的 08/18 23:56

→ jgfreedom 所以你是說200%的旅客中，有6%是新三站的? 08/18 23:56

→ yftsai 我的意思是，所有旅客至少有6%是利用三站進或出 08/18 23:59

→ sziwu1100 拿捷運車站營收相比...只能說似是而非不倫不類 08/19 00:01

→ sziwu1100 捷運車站人均票收是比較少但紓解市區交通的"非金錢價 08/19 00:01

→ sziwu1100 值" 考慮過嗎? 恕直言就算沒有高鐵彰化站彰化的交通 08/19 00:01

→ yftsai 算法是三站進站+出站，在扣掉重複計算的旅客（例：苗栗進 08/19 00:01

→ sziwu1100 也不會大塞什麼的 08/19 00:01

→ yftsai 雲林出）重複進出部分沒有數據只能估計，最多就是這6.8%裡 08/19 00:04

→ yftsai 的1/20，所以我說至少6% 08/19 00:05

→ yftsai 我只是就新三站被攻擊賠錢貨，蚊子車站的部分進行平反而已 08/19 00:09

→ yftsai 拿北捷來比較是因爲北捷至少損益兩平，沒有考慮非金錢價值 08/19 00:10

→ jgfreedom 分子是三站進+出OK，但你分母怎麼只有單向呢?這樣算我 08/19 00:11

→ jgfreedom 是覺得怪怪的。就上面舉例，台北+板橋+桃園+新竹就破百 08/19 00:12

→ jgfreedom 了，這樣解釋有破百的旅客在這四站進出? 08/19 00:14

→ sziwu1100 乘客"大部分"都是有去有回 ex.從彰化搭到台北也會從台 08/19 00:17

→ sziwu1100 北搭回彰化->"同一人" 所以你的6%基本上已經"重複" 08/19 00:18

→ sziwu1100 簡單說你只要看"進站"人數就可以(因為進站跟出站通常不 08/19 00:19

→ sziwu1100 會有太大落差) 08/19 00:19

→ sziwu1100 6%也不是不可能,那就是苗彰雲進站的乘客都不搭回苗彰雲 08/19 00:24

→ sziwu1100 其他站搭到苗彰雲的都不是從苗彰雲搭來返回的。但這並 08/19 00:25

→ sziwu1100 不符合常態 08/19 00:25

→ yftsai 會破百是因為有些旅客重複計算（台北進新竹出）要把這些旅 08/19 00:26

→ yftsai 次扣掉 08/19 00:26

→ yftsai 同一人搭兩次車，運量是算兩人次，雖只從彰化進站一次 08/19 00:31

→ yftsai 但使用彰化站是兩次，沒有彰化站高鐵會少兩張票的收入 08/19 00:32

→ yftsai 而不是只有彰化進站的收入 08/19 00:32

→ ek252 數學的 "%=百分之" 08/19 00:33

推 jgfreedom 好，就算扣除這四站重複，別忘了你那算法台中有34%、 08/19 00:33

→ ek252 你的 "%=二百分之" (因為你把進站跟出站都各算一次) 08/19 00:33

→ ek252 所以你的6% = 二百分之6 = 正常的3% 了解嗎! 08/19 00:34

→ jgfreedom 左營有30%，連同之前未扣除重複的北板桃竹四站，就有約 08/19 00:35

→ jgfreedom 170%，我不太相信有這麼多重複的可以給你扣...... 08/19 00:36

→ ek252 台鐵統計車站收入只有計算該站的"進站人次*票價" ok 08/19 00:36

→ ek252 "沒有彰化站高鐵會少兩張票的收入" 所以這二次購票的價值 08/19 00:43

→ ek252 都算彰化站的功勞嗎?當然不是這是台北站跟彰化站的"共同貢 08/19 00:43

→ ek252 獻" 所以車站計算營收時為了這問題才會以進站個別計算 08/19 00:44

→ ek252 否則彰化搭到台北是彰化站功勞台北搭回彰化又是彰化站功勞 08/19 00:45

→ ek252 那台北站的價值=0 ? 08/19 00:45

→ d3osef 糾結在%數幹什麼?? 高鐵賺錢了股票上興櫃了這三站到底 08/19 00:49

→ d3osef 礙到誰了??? 08/19 00:49

→ d3osef 高鐵是公共運輸虧點錢服務小站居民天經地義何況到底虧 08/19 00:50

→ d3osef 多少有數字證明了嗎沒虧錢到底在吵什麼= = 08/19 00:50

→ d3osef 台鐵每一站都會賺錢就對了笑死人 08/19 00:51

推 d3osef 行車時間拉長的不便也別再拿出來提了這三站的人省多少時 08/19 00:55

→ jago 照樓上的邏輯高鐵應該中間再增加20站造福大家才對反正有 08/19 00:55

→ d3osef 怎麼不敢講 08/19 00:55

→ jago 台北台中左營這些大站在賺錢多蓋點賠錢站也沒關係 08/19 00:55

→ d3osef 照你的邏輯高鐵就會虧錢了呵呵 08/19 00:55

→ d3osef 現在是賺錢好嗎 08/19 00:56

→ jago 虧多少錢當然有數字阿三站興建75億每月營運成本1億上面 08/19 00:57

→ jago 不是都有 08/19 00:57

→ d3osef 然後? 08/19 00:57

→ jago 有賺錢就應該蓋賠錢的站?? 08/19 00:57

→ jago 然後勒? 就是三個賠錢的蚊子站 XD 08/19 00:58

→ yftsai 哈，就說了全部加起來就是200%啊 08/19 00:58

→ d3osef 但它該蓋呀XDD 因為高鐵是公共運輸我不是講了嗎 08/19 00:58

→ jago 為了一天不到1萬人的苗彰雲的時間成本浪費其它人的時間成本 08/19 00:58

→ d3osef 三站跟20站的差別不用我比吧 08/19 00:58

→ d3osef 時間成本你算給我聽聽看洗耳恭聽呢 08/19 00:59

→ jago 該在那?該的話就不會一開始連規畫都沒有是後來被地方勢力 08/19 00:59

→ jago 硬加上去新增的 XD 08/19 00:59

→ d3osef 高鐵一年賺幾百億這三站虧多少億??? 08/19 00:59

→ d3osef 那你去檢討二十年前的民代壓我之持 08/19 01:00

→ d3osef 支 08/19 01:00

→ ekes11 說時間成本沒有增加是自欺欺人嗎? 08/19 01:01

→ d3osef 賠錢仍然該蓋因為高鐵是公共運輸而且根本賠不了多少錢 08/19 01:01

→ d3osef 你可以算算看呀苗彰雲三站省了幾小時北高多幾分鐘? 08/19 01:01

→ ekes11 站站停增加時間每個乘客多個幾分鐘上萬乘客加起來多少小 08/19 01:02

→ ekes11 苗彰雲省幾小時?? 08/19 01:03

→ yftsai 邊際效益你懂吧，有了彰化站才有這兩張票的收入，管他帳是 08/19 01:03

→ d3osef 台鐵跟高鐵的比較呀 08/19 01:03

→ ekes11 彰化市員林市一堆民眾也沒有去彰化站搭車 08/19 01:03

→ yftsai 計在台北還是彰化站 08/19 01:03

→ d3osef 搭高鐵一小時搭台鐵可能三小時 08/19 01:03

→ ekes11 跟台鐵田中站比?? 08/19 01:04

→ d3osef 彰化是設站地點問題這沒辦法太北邊又跟烏日撞到 08/19 01:04

→ ekes11 位置就最重要的事阿 08/19 01:05

→ ekes11 否則一堆地方都可以要求增站了反正隨便也有人搭 08/19 01:05

→ d3osef 喔那就設20站就好啦? 08/19 01:05

→ d3osef 雲林你怎不提只會講彰化... 08/19 01:06

→ jago "有了彰化站才有這兩張票的收入"??所以台北站的價值消失了 08/19 01:07

推 jgfreedom 所以我就說原PO算法是200%中的6%嘛......那何不直接算3 08/19 01:08

→ jgfreedom %...... 08/19 01:08

→ yftsai 北捷ㄧ個月營運費用才10億，你說彰化蚊子館一個月要1億？ 08/19 01:08

推 d3osef 總結一下這三站目前僅管是虧損未來旅次成長之後仍然有機 08/19 01:09

→ d3osef 會賺錢第二即使虧損了在高鐵一年賺幾百億的情況下看起 08/19 01:10

→ d3osef 是可以接受的畢竟高鐵是公共運輸賺錢不是主要考量第三 08/19 01:10

→ d3osef 二十年前的決策改變不了檢討也沒意義接駁觀光等配套措施 08/19 01:11

→ d3osef 才是我認為現在最重要的事然後通車才半年我認為這三站的 08/19 01:12

→ d3osef 運量數字意義不大 08/19 01:12

→ ji394xu3 高鐵車站一個月的營運成本本來就差不多1億 08/19 01:12

→ d3osef 最後二十年前我會反對設站現在我不反對既然通車設站 08/19 01:12

→ d3osef 了我希望它服務越多人越好而現在這樣的班次頻率如果要再 08/19 01:13

→ d3osef 減班其實很難服務更多人 08/19 01:13

→ yftsai 就在講彰化站的邊際成本和邊際效益嘛，當然台北站的成本和 08/19 01:14

→ yftsai 效益都是零啊 08/19 01:14

→ jago 所以高鐵沿線經過地方都起來要求增站吧反正有賺錢 08/19 01:14

→ jago 反正有人繼續漠視這三站本來就沒有規劃的事實 08/19 01:14

→ d3osef 照你這種做法高鐵就會便虧錢囉XDD 08/19 01:15

→ d3osef 1997高鐵簽約 1999高鐵新增三站你可以回到過去罵人啊XDD 08/19 01:15

→ jago 什麼彰化站的邊際成本和邊際效益 XD 08/19 01:16

→ jago 不好意思當年說要新增三站的時候我就開罵了 08/19 01:16

→ jago 我不需要回到過去罵人 XD 08/19 01:17

推 d3osef 喔那很好阿那為什麼從過去罵到現在改變不了呢? 08/19 01:18

→ chicagoboy 有時候及時煞車認賠殺出比繼續死撐著營運有用 08/19 01:20

→ jago 真奇怪一下要我回到過去罵人又開始問我罵到現在改變不了 08/19 01:21

推 d3osef 你講的是常理但高鐵是公共運輸 08/19 01:21

→ d3osef 你就繼續罵吧抱歉我礙著你了 08/19 01:22

推 jgfreedom 一個高鐵車站一個月營運成本要一億，那苗彰雲都虧..... 08/19 01:22

→ yftsai 呵，連邊際效益都不懂的人好意思罵人 08/19 01:22

→ jago 公共運輸也要講求營運阿 08/19 01:23

→ jago 要不然幹嘛不蓋環島高鐵阿??? 08/19 01:23

→ d3osef 啊就高鐵這樣就會便虧錢了嘛..... 08/19 01:23

→ jago 不要亂扯邊際成本和邊際效益 08/19 01:24

→ d3osef 蓋這三站75億環島要幾千億 08/19 01:24

→ jago 又說高鐵是公共運輸 08/19 01:24

→ d3osef 能比嗎數字您不會不清楚 08/19 01:24

→ jago 所以75億為什麼要蓋在彰化呢? 沿線那麼多地方 08/19 01:24

→ jago 如果75億就可以花那很多地方都可以花 08/19 01:25

→ jago 怎不能比 08/19 01:25

→ d3osef 蓋在哪裡您提提看阿南港到左營您想蓋在哪裡 08/19 01:26

推 jgfreedom 就問一件事就好，花錢蓋苗彰雲三站，甚麼時候可以回本? 08/19 01:26

→ d3osef 您是說現在彰化的位置不好? 這我同意 08/19 01:26

→ jago 中間誰想設站就可以提阿問我幹嘛真好笑 08/19 01:27

→ d3osef 一整條高鐵4400億服務多少人苗彰雲三站75億多服務的人 08/19 01:28

→ jago jg大你不用問他這問題啦他會回你高鐵是公共運輸 08/19 01:28

→ d3osef 有沒有多了1.7% ? 08/19 01:28

→ jago 別鬧了 4400億包含鐵軌/機電/土地徵收最好你苗彰雲75億就可 08/19 01:29

→ jago 以通車搭高鐵不用之前那些機電土建的工程當基礎?? XD 08/19 01:29

→ d3osef 我知道阿所以就是多出來的嘛您不是一直在講邊際?? 08/19 01:30

→ jago 有人以為75億蓋了三個車站就可以搭高鐵了呢 XD 08/19 01:30

→ d3osef 邊際不就這個概念在本來已經有軌道的基礎之下多花75億 08/19 01:30

→ d3osef 蓋這三個車站可以多服務多少人口? 08/19 01:30

→ jago 誰跟你講邊際那是原po講的吼請去找他 08/19 01:30

→ d3osef 沒有這三個車站軌道一樣在 08/19 01:31

→ jago 還是你是原po分身?XD 08/19 01:31

→ d3osef ... sry 08/19 01:31

→ d3osef 路人啦= = 08/19 01:31

→ jago 哈哈真好笑連誰推文講什麼都搞不清楚不奉陪晚了晚安 08/19 01:32

→ d3osef 我是喜歡這樣比啦捷運一條幾百億都在蓋這三站多個75億 08/19 01:33

→ d3osef 不是什麼大不了的事沒有辦法認同就算了晚安 08/19 01:33

→ d3osef 營運費用高鐵車站都是差不多的水電人力那些差不了少 08/19 01:34

→ d3osef 上面這話回原po 08/19 01:34

推 d3osef 回一下jg大高鐵是一個整體當初殷小姐他們同意新增三站 08/19 01:39

→ d3osef 除了民意與民代的壓力之外肯定評估過這並不會對高鐵賺錢 08/19 01:41

→ ususa 捷運一條幾百億往往是包含機電/土建/徵收/車站/軟硬體/機廠 08/19 01:41

→ ususa ...等等一條捷運可以疏導市區交通高鐵新增那三站呢? 08/19 01:42

→ d3osef 有什麼非常嚴重的影響所以他們同意了因此多蓋這三站 08/19 01:42

→ ususa 要論價值性一條捷運有意義多了 08/19 01:42

→ d3osef 到底會不會回本我自己覺得這概念有點不通啦... 08/19 01:43

→ d3osef 就是覺得會少賺 1997才少了這三站嘛 08/19 01:43

→ ususa 高鐵這三站就只是彰顯台灣公共建設被地方綁架的代表作之一 08/19 01:44

→ d3osef 回ua 您講得我知道阿但這三站不一樣在高鐵錢已經花了 08/19 01:44

→ ususa 罷了 08/19 01:44

→ d3osef 4400億的情況之下這75億就是少了這些成本就能多服務一些 08/19 01:45

→ d3osef 人這樣難道不是個很划算的投資嗎我是這樣看的 08/19 01:45

→ ususa 是阿已經花了悲哀 ~~ 08/19 01:45

→ ususa 75億是建設成本每個月還有多出來的營運成本 ~~我不覺得划 08/19 01:47

→ ususa 算事實上這也不應該用划不划算的角度去看當年一開始不管 08/19 01:47

→ ususa 那一個外國規劃團隊根本都不認為高鐵應該設苗彰雲這三站 08/19 01:48

→ ususa 這代表從專業角度就不認為應該設那三站了 08/19 01:48

推 d3osef 高鐵規劃過程沒有專業啦.... 有專業就不會搞到要財改了 08/19 01:49

→ d3osef 外國的閱量根本沒有比較圓最後還不是照政府給的運量預測 08/19 01:49

→ d3osef 月亮 08/19 01:49

→ ususa 財改那是BOT的問題跟路線與車站的規劃是兩回事 08/19 01:50

→ d3osef 連個預測人次都差個十萬八千里這不就是高鐵悲劇的起頭? 08/19 01:50

→ d3osef 我講的是運量預測 08/19 01:51

→ ususa 政府的規劃也沒有要設苗彰雲三站 08/19 01:51

→ d3osef 外國團隊規劃的也不只是路線和車站還有運量啦 08/19 01:51

→ ususa 簡單說不管外國或本國的月亮都沒有要設苗彰雲三站 08/19 01:51

→ d3osef 這我知道但殷小姐最後就答應了不是嗎 08/19 01:52

→ ususa 那還是BOT的問題要是政府自建那兒還有什麼財不財改的問題 08/19 01:53

→ ususa 答應什麼? 08/19 01:54

→ d3osef 政府自建苗彰雲就會消失嗎XDD 你不覺得出現機率更大? 08/19 01:54

→ d3osef 答應要新增這三站 08/19 01:54

→ ususa 所以我說了那只是彰顯台灣公共建設被地方綁架的代表作之一 08/19 01:56

→ ususa 我倒覺得政府自建苗彰雲就比較可能不會蓋->畢竟政府自己花 08/19 01:57

→ ususa 錢蓋才知道痛阿 08/19 01:57

推 d3osef 是啊但那是歷史我偏好往前看 08/19 01:58

→ ususa BOT當時都是業者出錢政府某種程度當然要求業者也沒差 08/19 01:58

→ ususa 反正花錢的是你業者負責 08/19 01:58

→ d3osef 才怪就算晚個二十年也肯定給你蓋下去 08/19 01:58

→ ususa 像機場捷運一開始業者有規劃"林口支線" 收回自建就刪了 08/19 01:59

→ ususa 你要才怪就才怪吧呵呵反正我是這麼認為 08/19 02:00

推 d3osef 沒差這種事說服也沒意義 08/19 02:02

→ yftsai 不懂邊際效益，也看不懂財務報表，只相信媒體餵的東西就 08/19 08:14

→ yftsai 不要隨便批評賠不賠錢了 08/19 08:14

→ yftsai 一週停靠250列次的車站，一個月要1億，每小時花20萬只停 08/19 08:24

→ yftsai 兩班車，服務100多人進出站，真的是這樣那三站真的都關掉 08/19 08:24

→ yftsai 算了 08/19 08:24

→ victtgg 跟你意見不同就說人家受媒體影響?這是那招? 08/19 08:57

→ victtgg 第1點高鐵降價跟新增三站沒關係,高鐵降價是因為財改案通 08/19 08:57

→ victtgg 過(我看得很清楚你的結論第一段就硬把這二者牽上關係) 08/19 08:58

→ victtgg 第2點新增三站如果營收沒有"微升",那新增三站豈不笑話 08/19 08:58

→ victtgg 第3點不管總體運量因為新增三站增加了2%或3%多,都"很蚊 08/19 08:59

→ victtgg 子" 車站8站->11站(車站數成長比高達37.5%) 08/19 08:59

→ victtgg 第4點豈止拉長行車時間而已,台北~左營原本直達車(北-板- 08/19 08:59

→ victtgg 中-左)一小時平均有二班以上,現在只剩一班,說時間沒有被 08/19 08:59

→ victtgg 影響到? 08/19 09:02

→ yftsai 高鐵都重新定義直達車了，現在還是有兩班 08/19 09:12

→ yftsai 有沒有因果關係是個人的解讀，我只說先後關係，漲價降價 08/19 09:13

→ yftsai 的原因只有一個，就是要賺更多的錢，嚴格的說和財改也沒 08/19 09:14

→ yftsai 關係 08/19 09:14

→ yftsai 總體運量也不是只增加2或3%，是 >10%，當然我也說了這跟 08/19 09:16

→ yftsai 降價也有關，但就近出站人次來看新三站至少增加6%的運量 08/19 09:17

→ victtgg "yftsai結論:新增三站的出現讓原本使用高鐵的人使用更低 08/19 09:30

→ victtgg 的票價享受相同的服務" 只要中文閱讀能力沒有問題的人 08/19 09:30

→ victtgg 都看得出你是在講新增三站->才讓高鐵票價降低 08/19 09:31

→ victtgg 總體運量成長>10% ? 104年10月高鐵運量4241370人次 08/19 09:31

→ victtgg 105年 6月高鐵運量4563193人次只有成長7.5% 08/19 09:31

→ victtgg 這還不能全歸咎於新增三站所帶來的成長 08/19 09:32

→ victtgg 因為高鐵財改通過票價降低也吸引乘客回流 08/19 09:32

→ victtgg 重新定義直達車也能拿出來講? 台北~左營我只認原本的"北 08/19 09:32

→ victtgg -板-中-左"每小時有二班(含)以上現在就只剩每小時一班 08/19 09:32

→ victtgg 至於那"北-板-中-南-左"這種班次還多集中在周末而已 08/19 09:33

→ chicagoboy 經常往返新竹~台南,原本停靠8站的站站停每小時有3班 08/19 09:36

→ chicagoboy (含)以上現在只剩2班(這還是因為南港站加入,七月調 08/19 09:37

→ chicagoboy 整過班表才有) 唉 08/19 09:37

→ yftsai 6月比10月少1天，還成長7.5%，日均運量成長一定超過10% 08/19 09:39

→ chicagoboy 每小時有些班次從2班變成1班有些從3班變成2班都對 08/19 09:40

→ chicagoboy 乘客時間安排造成影響當然也可以選擇站站停搭車 08/19 09:40

→ chicagoboy 時間拉更長就是 08/19 09:40

→ yftsai 至於直達車增停台南到底和新三站有什麼關係? 08/19 09:41

→ victtgg 104年11月 4170979人次 105年 6月 4563193人次成長9.4% 08/19 09:46

→ victtgg 貼心小叮嚀:成長的原因還包括"高鐵降低票價"吸引乘客回流 08/19 09:46

→ yftsai 8站時站站停每小時也是兩班而已 08/19 09:46

→ ji394xu3 直達車增停台南不就是新增三站站站停太花時間導致 08/19 09:47

→ yftsai 年成長率當然是和去年6月比啊 08/19 09:48

→ ji394xu3 http://goo.gl/89YXlc ...台南搭往台北時間變更久了 08/19 09:48

→ ji394xu3 為了改善這種狀況，將部分中途僅停靠板橋、台中的直達車 08/19 09:49

→ ji394xu3 增停台南站 08/19 09:49

→ yftsai 直達車不停台南，台中以南就是有一半的車廂在載空氣，早就 08/19 09:53

推 OhmoriHarumi 其實新增3站後，高鐵還是有只停原8站的班次， 08/19 09:53

→ yftsai 該增停了 08/19 09:53

→ chicagoboy 高鐵成長大部分都來自票價降低的回流 104年6月跟105 08/19 09:56

→ chicagoboy 6月相比高鐵運量成長475488人次而苗彰雲六月運量 08/19 09:56

→ chicagoboy 164674人次苗彰雲新增運量只佔總體成長的34% 08/19 09:57

→ chicagoboy 停原八站的班次新竹站原本每小時2~4班,現在只剩2班 08/19 10:05

→ sziwu1100 過去搭北-板-中-左過了台中還是滿滿的人 08/19 10:08

→ sziwu1100 這也是為什麼直達車增停台南的班次多集中在周末加班車 08/19 10:09

→ sziwu1100 正規直達車增停台南,一天雙向也僅5班次:204 205 206 08/19 10:13

→ sziwu1100 242 249 08/19 10:13

推 jgfreedom 這點我也比較過，自身成長的比因三站而成長的旅客還多~ 08/19 10:23

→ jgfreedom 不過三站啟用到現在時間還不算久，這三站旅次應該還會 08/19 10:25

→ jgfreedom 增加，看後續這三站的表現~不過現階段一小時一班已經不 08/19 10:26

→ jgfreedom 能再少了，高鐵應該要想辦法增加這三站的客源~ 08/19 10:27

→ jgfreedom 之前我說過台北、板橋、桃園、左營受這三站影響而旅次 08/19 10:28

→ jgfreedom 增加不少，到現在看來可能這四站本身就有成長了，三站 08/19 10:29

→ jgfreedom 只是影響一部份。尤其桃園和左營，和去年同期(七月)增 08/19 10:30

→ jgfreedom 加超過五萬人次，光是三站因素不太可能增加這麼多 08/19 10:33

→ yftsai 怎麼不可能，從三站出站旅客也有16萬人次啊，這16萬人反映 08/19 10:51

→ yftsai 在原八站進站的客源，當然降價也是有影響啊 08/19 10:52

推 jgfreedom 今年(七月)較去年同期增加355188人次(南港併入台北)， 08/19 11:11

→ jgfreedom 而今年七月苗彰雲三站共計170695人次，其實較增加旅次 08/19 11:12

→ jgfreedom 約近一半喔~ 08/19 11:13

→ jgfreedom 喔，不只喔，我算錯了，今年七月較去年同期增加約 08/19 11:26

→ jgfreedom 525883人次，所以三站只佔增加旅次32.5%，還更少~ 08/19 11:29

推 ji394xu3 簡單說苗彰雲三站帶動成長約3成多其餘來自票價降低因 08/19 11:31

→ ji394xu3 素帶動的成長 08/19 11:31

→ yftsai 你只算進站當然只有3成多 08/19 11:43

→ ji394xu3 出站一樣3成多阿 08/19 11:44

→ yftsai 把問題簡化好了，若原八站往來旅客完全不變，新增三站旅客 08/19 11:48

→ yftsai 進站17萬人次，出站17萬人次，那總運量會提升多少 08/19 11:49

→ ji394xu3 17萬阿 08/19 11:57

→ ji394xu3 運量人次統計是進站+出站=1人次 08/19 11:58

→ ji394xu3 所以像台灣高鐵六月進站4563193人次出站4563193人次 08/19 11:59

→ ji394xu3 平均日運量15萬2106人次你不會聽到有人說高鐵日運量 08/19 12:00

→ ji394xu3 超過30萬人次的吧 08/19 12:00

→ yftsai 不對，因為原八站進站人數也增加了接近17萬人次(至新三站) 08/19 12:05

→ yftsai 所以會增加34萬人次的運量 08/19 12:05

→ chicagoboy 舉例張無忌從台北站搭到雲林站台北站進站1次,雲林 08/19 12:07

→ chicagoboy 站出站1次運量上只有張無忌"1"張票如果台北進站跟 08/19 12:08

→ chicagoboy 雲林出站各算1次,那就重複計算了 08/19 12:08

→ ji394xu3 你的問題我看出來你的結論必須是苗彰雲進站17萬人跟苗 08/19 12:11

→ ji394xu3 彰雲出站17萬人 "通通都是不同人" 才有新增34萬人的結論 08/19 12:11

→ ji394xu3 但問題是乘客大部分都是有去有回 08/19 12:12

→ yftsai 17萬人去，同樣的17萬人回，請問運量算幾人次? 08/19 12:20

→ jgfreedom 這樣算運量是34萬人次，但你上面的高鐵總運量只有單向 08/19 12:28

→ jgfreedom 你的算法是雙向，所以才會有你講的6%...... 08/19 12:29

→ jgfreedom 高鐵的進站=出站，所以數字都一樣，而上面所引述的高鐵 08/19 12:30

→ ususa 就算把台北->彰化左營->苗栗這類通通都算進新增三站的貢 08/19 12:30

→ ususa 獻也不過增加總體運量的7%多沒錯7%多就是"很少" 08/19 12:30

→ jgfreedom 總運量，只有算一次。如果去回都要算，那其他8站也應該 08/19 12:31

→ jgfreedom 都要比照，結果還是一樣3%多...... 08/19 12:31

推 d3osef 7%多很少嗎 75億多了7% 75/4400=1.7%呢而且半年的在算人 08/19 12:52

→ d3osef 次意義在哪公共運輸的目標運量絕對不會出現在通車前半年 08/19 12:52

→ d3osef 運量多1.7%就可以了 5%就非常了不起了 08/19 12:54

→ d3osef 通車半年到底各位運量算這麼清楚幹甚麼？？運量還有降價 08/19 12:57

→ d3osef 吸引來的新乘客這怎麼討論的清楚？ 08/19 12:57

→ yftsai 所以苗彰雲增加了34萬運量，相當於6~7%沒錯吧 08/19 13:00

→ yftsai 高鐵公布的總運量就是雙向總運量，哪來單向 08/19 13:01

推 jgfreedom 所以一開始就錯了嘛!可以查一下高鐵各站進出旅次，一看 08/19 15:34

→ jgfreedom 就知道我在說甚麼了!你貼的高鐵總旅次，就只是單向無誤 08/19 15:35

→ jgfreedom 回d大，當然要算清楚，不然以後怎麼知道增加多少呢? 08/19 15:36

→ jgfreedom 事實上撇開三站旅客數，大概就是原本8站旅客增加數，這 08/19 15:38

→ jgfreedom 增加的原因，有可能是降價的結果~還是可以大致分開討論 08/19 15:39

推 jgfreedom 直接給好了，105年6月"進"站總運量4,563,193人次，台北 08/19 15:49

→ jgfreedom 1,266,635、板橋296,667、桃園423,743、新竹391,306、 08/19 15:50

→ jgfreedom 苗栗45,321、台中795,964、彰化39,871、雲林79,482、 08/19 15:51

→ jgfreedom 嘉義200,378、台南305,436、左營718,390。把各站"進"站 08/19 15:52

→ jgfreedom 數字加一加，看看有沒有4,563,193? 有的話就是"單"向!! 08/19 15:53

→ jgfreedom 高鐵進站=出站，所以105年6月出站總運量也是4,563,193 08/19 15:54

→ jgfreedom 只是各站出站旅次和進站不同而已~ 08/19 15:55

→ jgfreedom 苗彰雲增加34萬運量，但總運量高達947萬......所以還是 08/19 16:09

→ jgfreedom 3%多~看看以後會不會到4%、5% 08/19 16:09

→ chicagoboy 原po的意思是台北->苗栗新竹->彰化這種雖然不是 08/19 16:14

→ chicagoboy 苗彰雲進站但從苗彰雲出站的也算這ok 所以苗彰雲出 08/19 16:14

→ chicagoboy 站的部分也計算1次運量但是原po忘了有苗栗->彰化 08/19 16:15

→ chicagoboy 苗栗->雲林彰化->苗栗彰化->雲林雲林->苗栗雲林-> 08/19 16:15

→ chicagoboy 彰化這六種搭乘方式如果你苗彰雲進站算1次運量 08/19 16:16

→ chicagoboy 苗彰雲出站也算1次運量那就會重複計算 08/19 16:16

→ chicagoboy ex.某人"苗栗進站,雲林出站",苗栗進站1次運量,雲林出 08/19 16:16

→ chicagoboy 站算1次運量,總運量算了2次,但是這其實是同1張票 08/19 16:17

→ yftsai 你看清楚喔，是"進站"就增加了34萬，除了苗彰雲進站的17萬 08/19 16:20

→ yftsai ，還有從原八站會增加17萬進站(到苗彰雲)，當然出站也是增 08/19 16:20

→ yftsai 加34萬 08/19 16:20

→ yftsai you got it, 但我推文有說，要扣掉重複部份，但小站進小 08/19 16:25

→ yftsai 站出的人應該很少，估計不到小站進出量的1/20 08/19 16:25

→ chicagoboy 舉個極端的例子新增三站後: 08/19 16:25

→ chicagoboy 苗栗100人進站分別50人從彰化跟雲林出站 08/19 16:25

→ chicagoboy 彰化100人進站分別50人從苗栗跟雲林出站 08/19 16:25

→ chicagoboy 雲林100人進站分別50人從苗栗跟彰化出站 08/19 16:25

→ chicagoboy 統計上苗栗彰化雲林都是 100人進站 100人出站 08/19 16:26

→ chicagoboy 原po的算法把進站出站都各算1次運量貢獻 08/19 16:26

→ chicagoboy 等於新增三站有600人次的總運量貢獻 08/19 16:26

→ chicagoboy 但實際上新增的運量就只有300人 08/19 16:26

→ chicagoboy 簡單說要把苗彰雲三站互相往來的重複計算扣掉才對 08/19 16:26

→ yftsai 沒錯，但三站互相進出的人次應該很少，沒資料只能估計 08/19 16:32

→ jgfreedom 所以苗彰雲進站=34萬=出站，可是你的總數是947萬阿.... 08/19 16:35

→ jgfreedom 還是3%多，哪來的6%...... 08/19 16:35

→ jgfreedom 而且你這算法可通，那其他站不就超多? 幹嘛不算一次就 08/19 16:37

→ jgfreedom 好呢? 一次就夠了，不用刻意算來回，因為比較是全部車 08/19 16:37

→ jgfreedom 站一起比，沒有比較吃香的~ 08/19 16:38

→ yftsai 總運量=總進站=總出站=450萬哪來900多萬 08/19 16:56

→ jgfreedom 那你34萬又是怎麼來的?你算34萬同時就是用947萬當總數 08/19 17:01

→ jgfreedom 而得，不是嗎?明明三站進站只有17萬，硬要算往返，往返 08/19 17:02

→ yftsai 怎麼來的都算三次給你看了 08/19 17:04

→ jgfreedom 不就包括進站&出站?所以要算兩次阿!哪有你那算法還只用 08/19 17:05

→ jgfreedom 單向? 08/19 17:05

→ jgfreedom 有問題請你用你的方式算台北、台中和左營三站旅客量， 08/19 17:07

→ jgfreedom 如果覺得數字合理我也是醉了...... 08/19 17:08

→ yftsai 你怎不自己算算，哪裡不合理? 08/19 20:19

推 d3osef 終於看懂了... 算這種人次分子分母要一樣吧@@ 08/19 20:48

推 d3osef 不管%數不論17或是34萬都是合理的但分母要對應正確吧? 08/19 20:51

→ d3osef 原po的意思是不是說全部會有3.6*2=7.2%的人會用到這新三 08/19 20:53

→ d3osef 站? 08/19 20:53

→ suzukikoharu yftsai兄，其實不要花太多時間和他爭論啦！如果有心 08/19 23:29

→ suzukikoharu 想弄懂就算了，有人連機會成本的概念都沒有，太累了 08/19 23:30

→ chicagoboy jg大我懂你的意思了原po還是有邏輯上的錯誤 08/20 00:52

→ chicagoboy 現在假設每一個站是新增(其他10站則已經存在) 08/20 00:52

→ chicagoboy 照原po的邏輯進站跟出站都算1次運量貢獻的話 ex.新增 08/20 00:53

→ chicagoboy 台北站,台北進站台中出站,或台中進站台北出站,這樣算 08/20 00:53

→ chicagoboy 新增台北站有2次的運量貢獻統計結果: 08/20 00:53

→ chicagoboy 新增台北站貢獻運量佔全體55% 08/20 00:53

→ chicagoboy 新增板橋站貢獻運量佔全體13% 08/20 00:53

→ chicagoboy 新增桃園站貢獻運量佔全體19% 08/20 00:53

→ chicagoboy 新增新竹站貢獻運量佔全體17% 08/20 00:54

→ chicagoboy 新增台中站貢獻運量佔全體35% 08/20 00:54

→ chicagoboy 新增嘉義站貢獻運量佔全體 9% 08/20 00:54

→ chicagoboy 新增台南站貢獻運量佔全體13% 08/20 00:54

→ chicagoboy 新增左營站貢獻運量佔全體32% 08/20 00:54

→ chicagoboy 新增苗彰雲貢獻運量佔全體 7% 08/20 00:54

→ chicagoboy 各站新增所貢獻的分母會變成"200%"而不是100% 08/20 00:55

→ chicagoboy 那麼苗彰雲貢獻的7% 其實還是 7% / 200% = 3.5% 08/20 00:55

推 jgfreedom 樓上你真的懂原PO在講甚麼?? 08/20 00:55

→ jgfreedom 更正，是說D董...... 08/20 00:56

→ jgfreedom 我來解說吧! 08/20 00:56

→ jgfreedom 苗彰雲有17萬進站"人次"，假設同樣也有17萬出站"人次" 08/20 00:57

→ jgfreedom ，那苗彰雲三站進站旅客會到其他九站，也就是其他九站 08/20 00:58

→ jgfreedom 會產生17萬出站"人次"，同理其他九站也會有進站旅客到 08/20 01:00

→ jgfreedom 苗彰雲三站，同樣也會產生三站的17萬出站"人次"，所以 08/20 01:01

→ jgfreedom 才有原PO說的進站34萬，出站也34萬。不過原PO是不是搞 08/20 01:02

→ jgfreedom 錯一件事，你算法是用人次，分子單位是人次，但分母卻 08/20 01:03

→ jgfreedom 用"人"? 105年7月旅客數是474萬人，這474萬人分別產生 08/20 01:04

→ jgfreedom 474萬進站人次以及474萬出站人次，而用34萬人次當分子 08/20 01:05

→ jgfreedom ,474萬"人"當分母? 這相除有甚麼含義嗎? 要同單位才能 08/20 01:06

→ jgfreedom 換算百分比吧! 那請問換成同單位，還有6、7%嗎? 還是你 08/20 01:07

→ jgfreedom 打算用不同單位去除...... 08/20 01:07

→ jgfreedom 一個人數產生兩個人次，但不代表你能用"人次"除以"人" 08/20 01:09

推 chicagoboy 舉個最簡單的例子:假設新蓋一條高鐵,先蓋台北站跟軌道 08/20 01:15

→ chicagoboy 1年後才新增左營站,台北站跟左營站一天都1萬人進站+1 08/20 01:15

→ chicagoboy 萬人出站該高鐵運量一天2萬人次,照原po的邏輯 ,新增 08/20 01:15

→ chicagoboy 的左營站一天進站1萬人次+出站1萬人次=2萬人次 08/20 01:16

→ chicagoboy ->新增左營站的貢獻等於一天2萬人次(佔全體100%) 08/20 01:17

→ chicagoboy 這是邏輯問題...也就是他把運量貢獻通通都歸咎於新增 08/20 01:17

→ chicagoboy 車站上,卻忘了"運量"統計是一進一出,沒有前面已經蓋好 08/20 01:17

→ chicagoboy 的車站,後面新增車站自己無法產生運量(除非大家都很無 08/20 01:17

→ chicagoboy 聊的買票同車站進出) 08/20 01:18

→ jgfreedom 高鐵應該沒有同站進出的票(月台票)啦~ 08/20 01:20

推 jgfreedom 所以D董，你倒底懂不懂? 08/20 01:23

推 d3osef 是指我嗎？我不是說他分子分母沒有對應清嗎 XD 我懂啊我 08/20 02:49

→ d3osef 在揣測他的想法 08/20 02:49

→ d3osef 所以我說分子分母沒對應到 %數沒有意義但你不論用17萬或3 08/20 02:50

→ d3osef 4萬都是合理的算法 08/20 02:50

→ d3osef 我那句7.2可能有點誤導二位了哈這種兩倍計算要很小心啊@ 08/20 02:54

→ d3osef @ 捷運版的運量文都是直接進站+出站但捷運公司統計數字以 08/20 02:54

→ d3osef 及新聞稿都是再另外除以2的 08/20 02:54

→ d3osef 欸應該說通常是進出站分開統計或是二者相加再取平均 08/20 02:56

推 d3osef 還有要算%數用2倍算還是滿奇怪的分母最後不還是200%嗎 08/20 03:18

→ d3osef 喜歡2倍算的話直接用分子互比就好了比較容易理解 08/20 03:18

推 d3osef “所有旅客至少有6%利用三站進出” 這是樓主的立論除非進 08/20 03:26

→ d3osef 出站人完全不同才能有這種數據但第一這情況不多見多數 08/20 03:26

→ d3osef 人是有去有回的第二其他舊有車站也要在同樣基礎上比較最 08/20 03:26

→ d3osef 後還是200% 差在哪？ 08/20 03:26

→ yftsai 全部單位都是人次啦，再說一次，苗彰雲17萬進站，高鐵運量 08/20 04:14

→ yftsai 應該說高鐵的總進站人次會增加近34萬，因為其他八站會增加 08/20 04:16

→ yftsai 接近17萬人進站（搭到苗彰雲出站）所以苗彰雲新增的旅客人 08/20 04:19

→ yftsai 數就是34萬，佔總運量（=總進站人次=總出站人次）的6～7% 08/20 04:21

→ yftsai 因為你只看到苗彰雲的進站，沒有注意到原八站的進站人次也 08/20 04:26

→ yftsai 因為苗彰雲通車而上升了 08/20 04:27

推 jgfreedom 回d3osef,D董不是說你XD，是那位s大......他在板上有名 08/20 09:04

→ jgfreedom 原PO，你這樣說其他八站進站，不就是苗彰雲三站出站? 08/20 09:06

→ jgfreedom 進站和出站都算到一次，增加的34萬是"人次"，而且還是 08/20 09:07

→ jgfreedom 進站和出站都算一次阿~這樣你的分母就不能用"人"，而是 08/20 09:09

→ jgfreedom 進站+出站的"人次"! 08/20 09:09

→ jgfreedom 問題在於你的總運量，應該是進站+出站人次來算，而不是 08/20 09:14

→ yftsai 你不是都算到多了34萬人次進站了嗎，那34萬進站人次除以總 08/20 09:14

→ yftsai 進佔人次約佔6~7%到底有什麼問題 08/20 09:15

→ yftsai 總進佔人次470萬 08/20 09:15

→ jgfreedom 只用進站人次喔~ 08/20 09:15

→ jgfreedom 所以你不算出站?你的算法有用到出站，是必須一起來看阿 08/20 09:16

→ jgfreedom 你只算一半而已啊~所以你才會有6~7%~旅客不用下車? 08/20 09:17

→ jgfreedom 這就是為什麼你算會有這麼多，因為還有出站的旅次要考 08/20 09:18

→ jgfreedom 率~ 08/20 09:18

→ yftsai 出站也多了34萬人次啊，一樣是佔6~7% 08/20 09:25

→ jgfreedom 你的算法是進站34萬人次，出站也是34萬人次，但很抱歉 08/20 09:27

→ jgfreedom 你這算法不能用474萬當分母!而且只能一起看，進出站人 08/20 09:29

→ jgfreedom 次要一起看~ 08/20 09:30

→ yftsai 進站多少出站就多少，哪有什麼一起不一起看的問題啊 08/20 09:31

→ yftsai 分子是進佔34萬人次，分母當然是總進站470萬人次啊，不然 08/20 09:33

→ yftsai 是多少 08/20 09:33

→ ji394xu3 原po 因為進站+出站=1人難道有人買票從台北站進站後不 08/20 11:15

→ ji394xu3 用其他車站出站嗎?在中途憑空消失? 那是不是這1個人的運 08/20 11:15

→ ji394xu3 量在統計上會是"進站1人次+出站1人次" 08/20 11:16

→ ji394xu3 你把進站算1次運量把出站又算1次運量那等於這1個人的 08/20 11:17

→ ji394xu3 搭車行為被你統計成2人的運量 08/20 11:17

→ yftsai 就說了我只看進站的運量 08/20 12:05

→ Behave 新三站都是火星地!存在的本身就是誤我偉大天龍地龍土龍三 08/20 14:27

→ Behave 個國家尊貴人民方便,懂嗎?難怪連兩列台鐵普悠瑪都不停 08/20 14:27

推 EmiruKitty 推一樓 08/23 23:28

推 Throwout 18分鐘你看起來不多,但其實非常多 08/25 21:52

→ Throwout 整車1000人的18分鐘非常可觀,對於國家的競爭力影響可大 08/25 21:53

→ Throwout 的了,這也是PUSH人類科技進步的動力,如果連18分鐘都覺得 08/25 21:54

→ Throwout 還好...那科技發展永遠不會向前 08/25 21:55

→ yftsai 樓上你在說啥，高鐵通車那麼久，已經省了幾億人幾億小時 09/02 17:17

→ yftsai 的時間了，我怎麼沒感覺台灣競爭力進步多少 09/02 17:18