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作者parislove3 (星野純)
標題[閒聊] EMU800起步很兇
時間Mon Jul 18 22:14:19 2016
原文PTT 原始連結 ↗
前幾篇討論到新營站北上發車的速度，想到不久前還是新營-台南間長期通勤 印象比較深刻的是在台南站北上的EMU800 2015.12.23 3218次區間車 (EMU839+840) 台南站北上出站 https://youtu.be/jzTZVKXSxw0?t=18s
起步加速很凌厲，有種電門拉到底的感覺 2012.12.29 3218次區間車 (EMU861+862) 台南站發車 (順行) https://youtu.be/OAf2Af9FQqE?t=18s
這天的也很快，只是在30秒時馬達聲突然間歇了一下？ 2015.12.24 1526次區間快車 (EMU721+722) 新營北上出站 https://youtu.be/DokKYuhviVo?t=25s
新營出站就都軟軟的，前面有板友解釋過原因了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.116.65.32 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1468851262.A.EC7.html ※ 編輯: parislove3 (120.116.65.32), 07/18/2016 22:14:59

推文 (123)

推 steward135 新竹站PP那個也很兇 07/18 22:18
推 fbiciamib123 捷運感覺也很快 07/18 22:38
→ omkizo 捷運加速暴力是必須的 07/18 22:53
推 seazilicy R魯表示: 07/18 23:12
→ Akulamaru 個人感覺700加速還是最快的，不過800也只是稍慢一點 07/19 01:11
推 bird74117 600型最快，哥都不知道自己開的是車還是船了 07/19 01:19
推 mbmax323 700一開始比較暴力，後來改進了 07/19 05:52
→ lch0819 600型加速有貼背感，可是整臺車好像快散架 ! 07/19 06:14
推 M9623058 500一組表示： 07/19 06:15
推 bowfawho 電頭單機表示： 07/19 07:35
→ vincentoh 趕點，我要拚準點獎金 07/19 07:40
→ Tarokid 樓上，根本沒有那種鬼獎金... 07/19 07:47
推 M9623058 你發給我，，， 07/19 07:58
推 kimitop 同意600現役加速最強，不過只有晴天 07/19 08:11
→ kimitop 不過超晃，應該是現役最晃 07/19 08:12
推 omkizo jht 大表示 07/19 08:14
推 fe998329 700在南部剛開行時，從高雄站南下都是加了又停，持續到 07/19 08:44
→ fe998329 過調車場才開始加速，在台北就直接加速到底 07/19 08:44
推 cutec 按牽引系統的設計，700的啟動加速性能會比600強，甚至接近 07/19 08:59
→ cutec 北捷高運量電聯車水準。此外700到了110以後的剩餘加速度也 07/19 08:59
→ cutec 還不錯，就這方面來說是超過了110營運需求。 07/19 08:59
推 Jimmy2010 現在800在南部還會噴130嗎？ 07/19 09:21
推 enternal 曾經在北部搭誤點的700為了趕在山佳待避,出樹林站整個是 07/19 09:22
→ enternal 爆衝的狀態,我也認為700加速性能也是最佳~~ 07/19 09:23
→ temu2035 700最高時速不只110km/h...是台鐵給他限制110 07/19 09:54
推 seawolfkuas 八百馬達出力被台車封印了啦 現在最大出力只有85% 07/19 09:55
推 cutec 我想就牽引力來說，700或許同800可達最高時速130的營運性 07/19 10:09
→ cutec 能。 07/19 10:09
推 cutec 不過可以請問800牽引力被封印的原因嗎？ 07/19 10:14
推 handsome8888 pp台中到豐原，新竹到中壢，都蠻兇的 07/19 10:27
→ chadhsieh 700現在鬧車瘟 一堆車 DC link 預充電故障 一故障就隔 07/19 10:30
→ chadhsieh 離四個馬達 有時一編成還故障兩台馬達車 現在是軟腳蝦 07/19 10:30
推 seawolfkuas 85%就可以跑準點了 降低馬達負擔 07/19 10:53
推 cutec 預充電故障嗎？那就不是馬達的問題而是CI（牽引變流器）的 07/19 11:00
→ cutec 問題，依其配置一組牽引變流器故障會造成喪失2個馬達牽引力 07/19 11:00
→ cutec ；若是四個馬達都隔離表示該動力車的兩組CI全壞了。 07/19 11:00
→ Akulamaru 難怪，800加速力好像也差不多是正常700的八九成 07/19 11:15
→ Akulamaru 那要不要乾脆也把700的封印一下降低負擔？XD 07/19 11:15
推 cutec 這樣看來應該OK喔，不然700的動力太豐沛了。 07/19 11:23
→ Akulamaru 反正排點都鬆鬆的XD那乾脆就不要這樣操車子 07/19 11:47
→ Akulamaru 不過我覺得700之前改裝後好像加速力就有變弱一點點 07/19 11:48
→ Akulamaru 是說800拿去跑站站停好浪費…… 07/19 12:00
推 komachi275 難怪700實測加速有弱化，原來出問題 07/19 12:52
→ Akulamaru 突然在想改電軔優先會不會也是加速耗損的元凶之一？ 07/19 13:35
→ stephenson 以前300加速跟捷運有拚耶 07/19 18:15
→ d2241400 昨天搭到改裝的700，加速的時候還是 跌掉，單純看車況 07/19 18:41
推 handsome8888 800比較適合跑區間快跟半直達還有代打自強莒光 07/19 18:59
推 ym90039 個人開覺得還是700最猛，但現在狀況很差，三不五時就直 07/19 19:02
→ ym90039 接少掉一台馬達車... 07/19 19:02
推 Metro123Star 北捷高運量大約1m/(s^2) 臺鐵好像很少達到此標準 07/19 19:07
→ d2241400 之前說500常常隔離馬達，700也是，唉 07/19 19:13
→ d2241400 看EM車多寡也是有差，像日本 07/19 19:14
→ lch0819 司軔前幾段改電軔優先，當然會加速馬達耗損，尤其是馬達 07/19 19:37
→ lch0819 已經有喀逗了 ! 07/19 19:37
→ lch0819 這讓我想到某主官說 : 動力完整的車也要喀逗兩顆來跑，這 07/19 19:41
→ lch0819 用意完全無法理解!要偷雞也不是這樣，那原始設計一組8顆 07/19 19:41
→ lch0819 不就秀逗了 ?! 07/19 19:41
→ lch0819 還有因為800型因為用電門電軔，閘瓦磨耗嚴重，請司機改變 07/19 19:46
→ lch0819 開車減速方法的，根本鬼扯，很難讓人不去聯想閘瓦採購是 07/19 19:46
→ lch0819 否有弊案 ! 07/19 19:46
推 cutec 700的牽引系統應該是用某T公司的產品。之前看過他們家一些 07/19 19:47
→ cutec 東西的確滿兩光，不僅常過熱連耐電流性能也有點膨風，導致 07/19 19:47
→ cutec 故障連連，最後只好主動延長保固了事。至於700的目前牽引系 07/19 19:47
→ cutec 統故障是廠商或是營運業者的問題這就不知。 07/19 19:47
推 cutec 至於電軔優先，無論是EMU或Locomotive多年來已有許多的應 07/19 19:54
→ cutec 用實績，系統應用基本上是沒問題，剩下的應該就是廠商產品 07/19 19:54
→ cutec 品質或維護上的問題。 07/19 19:54
推 cutec 800的閘瓦磨耗問題要請司機改變減速方式去因應喔？ 那也要 07/19 19:58
→ cutec 駕駛控制的設計給司機有適當應用空間，不然也只能請提出這 07/19 19:58
→ cutec 樣想法的人自己去試看看可不可行。 07/19 19:58
→ d2241400 看完只有一個感想：多新的車永遠都有問題.... 07/19 20:26
→ Akulamaru 電軔優先已有許多實績沒錯，但700原始設計並沒有，那就 07/19 21:22
→ Akulamaru 有可能改了之後就超出原始設計的負荷能力？ 07/19 21:23
推 cutec 這個要分開說明，700的牽引系統原始設計本來就包含電軔， 07/19 21:44
→ cutec 所以電軔就是施軔時本來會應用到的ㄧ環，它與氣軔間就是輸 07/19 21:44
→ cutec 出調配的問題。 07/19 21:44
推 cutec 當改了電軔優先時，若電軔輸出的控制還在原本應用範圍內， 07/19 21:49
→ cutec 則應當是原始設計要能負荷，除非是為了增加應用範圍而調整 07/19 21:49
→ cutec 電軔的功率，則又另當別論。 07/19 21:49
推 cutec 或是用另一個角度看，改電軔優先通常需要原廠更動控制軟體 07/19 21:55
→ cutec 或硬體，廠商也有責任要確保修改後的應用沒有問題（既有的 07/19 21:56
→ cutec 保固仍維持）。 07/19 21:56
推 komachi275 我想到某人好像還嗆說日系700沒發生問題過的事情 XD 07/19 21:56
→ komachi275 另外700本來就有再生電軔的功能 只是啟動程序由速控的 07/19 21:57
推 cutec 不然就是要詳細比較修改前後發生的牽引系統故障類型與率是 07/19 21:58
→ cutec 否有明顯的不同？ 這樣比較好歸類問題所在。 07/19 21:58
→ komachi275 邏輯改成司軔閥也能啟動 要更動的應該只有TCU的部分 07/19 21:58
→ komachi275 不至於產生直流鏈故障才對? 07/19 21:58
→ lch0819 是過中性區間DC LINK才會產生故障嗎？ 還是加減速電軔時 07/19 22:44
→ lch0819 發生的 ? 可能這點要先釐清 ? 07/19 22:44
推 Akulamaru 原本速控下的電軔其實功率不強，一定幅度以上的減速 07/19 22:45
→ Akulamaru 軔力大部份還是來自於氣軔，所以我才想說改裝後 07/19 22:46
→ Akulamaru 是不是有超出原始設計，另外DC-link故障似乎都發生在 07/19 22:47
→ Akulamaru 過中性區間，這麼說該不會是類似直流成份過高的問題？ 07/19 22:48
→ Akulamaru 話說我覺得台鐵電聯車的速控挺笨的，就如上推文所說 07/19 22:50
→ Akulamaru 其實沒有什麼空間讓司機去調整發揮，好處是就不用傷神 07/19 22:53
→ Akulamaru 我在想這應該是幾十年前EMU100時代的設計了 07/19 22:57
→ Akulamaru 玩Train Simulator裡面ICE3速控和牽引力控制就可以並存 07/19 22:59
→ Akulamaru 看網路上查到的步驟說明似乎連減速軔力都可以設定 07/19 23:00
→ Akulamaru 就不是只有最大加速和最大軔力而已，不過我照那個步驟 07/19 23:01
→ Akulamaru 怎麼試都試不出來，最後還是只能最大軔力... 07/19 23:02
推 cutec ICE系列的車子（ICE1~3）駕駛室內有個獨立的電軔控制把手， 07/19 23:03
→ cutec 即用該把手單獨控制電軔的輸出。 07/19 23:03
→ cutec TGV也類似，可以用小把手或圓盤獨立控制電軔。 07/19 23:04
推 Akulamaru ！！ 在哪裡啊？我以為司軔把手就那一根 07/19 23:06
推 cutec 印象中ICE3 駕駛枱的右手邊應該有根把手是控制電軔用的。 07/19 23:07
推 cutec http://i.imgur.com/WySjhn1.jpg 07/19 23:11
→ Akulamaru 喔喔感謝，回去研究看看 07/19 23:28
→ lukeshih 改裝後省了閘瓦；操壞了馬達控制系統!標準省小花大~ 07/19 23:31
推 komachi275 原廠升級被說得如此不值 XD 07/19 23:35
→ NCC1305 "Bremssteller"不就是煞車把手?和單獨控制電軔有關係嗎? 07/20 07:18
→ Akulamaru Bremssteller司軔把手無誤，所以是還有另一個？ 07/20 08:27
推 cutec A兄有在Train Simulator裡面試過了嗎？應該會發現用這「煞 07/20 09:04
→ cutec 車控制把手」在常用煞車段位的控制範圍會是全電軔輸出，除 07/20 09:04
→ cutec 非極低速要停車前。 07/20 09:04
推 cutec 此外我還記得在最初的版本裡有Acela，駕駛台最左邊比較大 07/20 09:24
→ cutec 隻的黑色把手也有類似功能，可單獨啟動動力車的電軔 07/20 09:24
→ Akulamaru 這倒是之前就有發現，所以我猜它就是電軔優先了 07/20 12:59
→ Akulamaru 問題是沒辦法如說明的在AFB下拉電門它就會自動鬆軔 07/20 13:01
推 cutec 了解，我先問一下在AFB(自動駕駛)模式下拉電門時無法自動鬆 07/20 13:56
→ cutec 軔的狀況是如何？ 07/20 13:56
→ cutec 當下煞車是用何種方啟動？ 用煞車控制把手或是AFB自己啟動 07/20 13:57
→ cutec 的？ 07/20 13:57
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