※ 引述《lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)》之銘言：
: 標題: [問題] EMU500馬達隔離
: 時間: Wed Jun 8 19:22:39 2016
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:
: 如題
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: EMU500車齡也十多年了 聽說很多編組都隔離一堆馬達
兩組通常隔離2~4顆馬達算正常
隔離4顆以下 基本上都還可以跑準點
隔離6顆以上就哭哭惹!!
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: 平常早上都是搭3108 這班車似乎在4月多改點時就固定改編500了（原800）
:
: 偶爾會是800代跑 但只要是500跑 一定都會比表定時間晚個2分鐘到站
:
:
: 而出發時 也有很嚴重的車廂碰撞
:
:
: 那如果想看是有沒有隔離馬達 是要在哪一節車廂的控制盤看？
EM EMC 駕駛室 駕駛座後面的控制盤
有該車四顆馬達的隔離開關 以及燈號的表示
不過在走道往內看 可能看不太清楚
:
: 是EM車嗎還是EP車...
EP車沒有馬達
:
:
: 另外 如果是之後有TCMS的車 還會有這種用燈號表示故障或隔離的情形嗎
800型電聯車 TCMS監控畫面就可以看到全列車馬達正常與否
PP機車 從DDU亦可看到本務機和後連機馬達狀況
:
: --
: 噓 XYZdragon:這教官的墓上的草都長得跟你妹一樣高了 03/21 19:31
: 推 g2773251: 教官 上 你 03/21 19:56
: 推 chiga: 教官 長 高了 03/21 19:57
: 推 gsxgsxtt: 教官 草 你妹 03/21 19:59
: 推 g2773251: 教官 長得跟你妹一樣 03/21 20:01
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.233.85
: ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1465384963.A.A5F.html
: 推 chadhsieh: EM 或 EMC 車聽聲音呀 有變頻的聲音就有出力 沒有就是 06/08 19:26
: → chadhsieh: 隔離了 06/08 19:26
正姊
坐 EM 或 EMC 車 聽聲音就知道該車馬達是否有被隔離
若起步加速靜悄悄der 馬達大概就是被隔離溜...
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乘務員守則: 乘誤員手則:
一.絕對遵守號誌 一.絕不遵守號誌
二.絕不超速行車 二.絕對超速行車
三.勵行呼喚應答 三.根絕呼喚應答
四.根絕責任事故 四.推卸責任事故
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.148.245
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1465386971.A.D1D.html
專業!! 也有可能是沒馬達了 先隔離 暫勿復位喔!!
※ 編輯: jht (218.173.148.245), 06/08/2016 20:11:19
推文 (97)
推
QF2200DA
這篇透露太多祕密了，可靠度、排點...
06/08 19:59
→
geesegeese
馬達是那間公司的，品質真好啊
06/08 20:01
推
chadhsieh
馬達隔離通常不是馬達的問題 而是 控制系統的電子元件
06/08 20:08
→
chadhsieh
出問題喔
06/08 20:08
→
geesegeese
馬達沒問題隔離要做啥?
06/08 20:14
→
geesegeese
重要的是材料商是那一家呢?
06/08 20:15
→
geesegeese
維修emu500的經費每年沒少過
06/08 20:17
→
chadhsieh
樓上文組嗎？ 馬達不用變頻器去控制 你能控制馬達的扭
06/08 20:17
→
chadhsieh
力跟轉速嗎？
06/08 20:17
→
temu2035
故障的變流器輸出不符馬達規格，會損傷馬達
06/08 20:24
推
cutec
沒記錯的話，EMU500的牽引設計是一組牽引變流裝置控制兩個
06/08 21:02
→
cutec
馬達(即一個動力轉向架)，故牽引變流裝置的電子元件(如GTO)
06/08 21:03
推
cutec
發生故障且隔離該裝置後，將會導致失去所兩個馬達的動力。
06/08 21:08
→
cutec
這個時候等同隔離兩個馬達的意思。
06/08 21:08
→
hn9480412
emu 500的機電系統不是西門子？
06/08 21:41
→
evilcherry
有錢買新車，沒錢替EMU500 Facelift
06/08 21:56
→
evilcherry
這就是台鐵...
06/08 21:56
推
Odakyu
東芝喔
06/08 21:56
→
Odakyu
更正：東芝是600
06/08 21:58
推
cutec
而且500當初剛來時可沒有車瘟，加速猛得很，沒想到現在...
06/08 21:59
→
evilcherry
除非你剛好碰到PRR GG1那種怪物，否則二十年換一次
06/08 22:00
→
evilcherry
其實也差不多了
06/08 22:00
→
evilcherry
二十年換一次機電
06/08 22:00
推
CGtheGREAT
這篇算是使用者心得....?
06/08 22:06
推
chadhsieh
肥宅我是認為不要更新了 買新車比較快差沒多少錢？但是
06/08 22:11
→
chadhsieh
客人的爽感差很多
06/08 22:11
推
whistlerhu
搞得好的話，也許可以更新的跟新車一樣
06/08 22:12
推
chadhsieh
搞得好的廠商也想賣新車啊 誰想收拾爛攤子 改造要拆掉
06/08 22:19
→
chadhsieh
舊的 整合新的 而新車只要造新車就好了
06/08 22:19
推
cutec
是否要20年更新一次機電有時要看需求，若可維護的好有時也
06/08 22:19
→
cutec
不見得要更新。TGV-PSE都已經35年了還是跑得很好，中間也只
06/08 22:21
→
cutec
更新過內裝、駕駛室顯示與調整齒輪比(讓營運速度可到300)，
06/08 22:23
→
cutec
機電沒有啥大改。TGV-A目前狀況也類似。
06/08 22:24
→
Odakyu
但半導體機器通常15-20年就會老劣化要換新的機器
06/08 22:31
→
Odakyu
E217 209 E231都有做機器更新，換VVVF控制裝置
06/08 22:31
→
Odakyu
(原本是換機板而已 但後來評估後改為整組更換)
06/08 22:32
推
cutec
所以就是看你的需求，若車子本來的牽引系統還算穩定，備料
06/08 22:50
→
cutec
也足沒有斷料危機，不大改繼續保持也是一種方式。
06/08 22:50
推
chadhsieh
500還面臨一個大問題是無階化後車門開口太低的問題 車
06/08 22:52
→
chadhsieh
門要整個挖掉重做新的
06/08 22:52
推
cutec
還有東日本的營收狀況不錯，這也會讓列車進行中期延壽更新
06/08 22:54
→
cutec
項目可以擴大。
06/08 22:54
→
Odakyu
207也在更新VVVF控制器喔
06/08 23:01
→
Odakyu
而且207的更新套餐相當豪華
06/08 23:02
→
Odakyu
小田急1000的更新工程更換了2輪的主控制器
06/08 23:04
→
Odakyu
第一輪對應全電氣制動，第二輪改成SiC
06/08 23:04
推
cutec
只要業者出得起錢要怎樣改應該都行，我還看過瑞士有業者把
06/08 23:08
→
cutec
直流馬達牽引的登山列車改成用交流馬達...
06/08 23:08
推
Akulamaru
半導體15-20年會劣化要換新，這該不會就是JR把新車壽命
06/08 23:09
→
Akulamaru
改成15年的原因之一？而不是單純要挑個數字就減半好了
06/08 23:10
推
Odakyu
對 沒錯
06/08 23:11
推
cutec
要能這樣搞的前提應該是這些公司基本盈利狀況不錯。
06/08 23:13
→
Akulamaru
我是聽過JR現在的政策是重量減半、壽命減半、成本減半
06/08 23:14
→
Akulamaru
但是我原本只想說啊就用減半來想最簡單XD
06/08 23:15
→
Akulamaru
盈利不錯才能常買新車，賠錢的只能買汰換二手車吧XD
06/08 23:17
→
omkizo
不過過了15年後有機會做翻新丟到比較閑散的線區再戰15年
06/08 23:19
推
cutec
有業者還可以營利到十年換一次車，連改車都免了...
06/08 23:20
推
chadhsieh
16年後就賣給比較窮的私鐵啊
06/08 23:20
→
chadhsieh
打錯 應該是15年
06/08 23:21
推
komachi275
500的防護電路太弱，在igbt車輛引進後就開始大量內傷
06/08 23:29
→
komachi275
了，
06/08 23:29
→
Littlechozy
所以某種程度是被新車的回生電流害的嗎？
06/08 23:31
推
sqr
被新車電到？
06/08 23:32
推
komachi275
另外說到斷料，早在十年前西門子就推出了升級套餐，順
06/08 23:35
→
komachi275
便把諧波的問題解決，只不過當時沒錢所以用了其他不少
06/08 23:35
→
komachi275
方法來改善問題
06/08 23:35
推
cutec
當時500設計時的供電環境還很單純，車輛的電氣煞車大多是電
06/08 23:38
→
komachi275
國內學界的研究報告指出，主要是igbt車輛會跟供電系統
06/08 23:39
→
komachi275
發生類似共振的問題，有沒有產生再生電軔都會，然後不
06/08 23:39
→
komachi275
巧就專剋500
06/08 23:39
→
cutec
阻煞車，而吃不到其他車子的再生電力。
06/08 23:39
→
Akulamaru
真倒楣……所以要讓500撐到壽限到就得跟IGBT車分開
06/09 00:05
推
seawolfkuas
兩組只隔離兩個是不正常的 因為隔離太少了 正常是四
06/09 00:06
→
seawolfkuas
個 隔離六個 那要跑105以上才會準點 下雨就沒救了 慢
06/09 00:06
→
seawolfkuas
定了
06/09 00:06
→
Akulamaru
避免在同一供電區間運用，就會有人出來叫二等公民XD
06/09 00:06
→
Akulamaru
……怎麼辦突然覺得某人的500丟南部論是好的了耶？XD
06/09 00:08
→
temu2035
在南部搭800真的會驚心膽跳，500好多了
06/09 00:10
→
temu2035
800高速過彎時如果有平交道，根本晃到快要飛出去
06/09 00:12
→
temu2035
粉恐怖
06/09 00:12
推
cutec
隔離6個馬達=剩66%的動力，要加速到105會非常非常吃力，而
06/09 00:13
→
cutec
且這樣撐下去往往還會讓剩下的牽引系統壞的更快
06/09 00:13
推
komachi275
目前的對策是加大濾波電容的容量來應付突波，是有部分
06/09 00:28
→
komachi275
效果，要徹底解決就靠更新的案子
06/09 00:28
→
geesegeese
不追究責任?機電系統爛成這樣是怎麼驗收的?
06/09 06:47
→
geesegeese
台鐵採購這爛貨的是誰?
06/09 06:47
推
marklin709
驗收責任？500型登場時台鐵沒多少電車啊！
06/09 09:01
→
marklin709
跟沒空調加減速又慢的普通車比起來，當時的500真是天
06/09 09:02
→
marklin709
堂呢
06/09 09:02
→
ecpoem
兩組共16顆馬達，隔離6顆出力剩62.5%或5/8
06/09 09:25
推
cutec
驗收責任？ 若當時驗收時的車況不是這樣，後續保固期也過且
06/09 09:52
→
cutec
合約結束付清尾款，到了現在才在怪給驗收會不會有點文不對
06/09 09:52
→
cutec
題？
06/09 09:52
推
cutec
感謝e兄提醒，不好意思打錯數字。
06/09 09:57
推
MiaoXin
我以為再生電軔電爆對向車IGBT的事情已經解決了…
06/09 16:14
推
a5mg4n
拼出一半可靠車後讓另一半給E300或柴電拉似乎是個更適合台
06/09 22:00
→
a5mg4n
鐵的方法
06/09 22:01