大家好
最近屏東不斷吵著要軌道運輸
高捷延伸是可行的,但高鐵延伸要共軌根本是搞到高雄的台鐵
尤其是在高雄—屏東這段,台鐵高捷高鐵都沿著差不多的路廊
真的看不出來屏東市有這種需求
不如來討論其他技術可行而且更有效益的走法
我是想到兩種走法
其共通點是:
一、要在左營「倒退嚕」:畢竟左營再走下去就是市區了,施工困難
二、不經高雄車站:既然市區都有捷運系統了,就不用再撒錢蓋一樣的路線
,也不會快多少。況且到高雄車站一樣要穿過市區,施工困難
三、高鐵屏東站設潮州(或附近):高雄屏東間有台鐵捷運了
就不用再撒錢蓋一樣的路線,也不會快多少。
但潮州台鐵北上都需繞行屏東,高鐵直行潮州更有效益
方案一:
http://i.imgur.com/4J052oQ.png
高鐵南下至左營後倒退嚕至仁武
轉駛鳳仁路─水管路─神農路,接著往南直切至大漢路476巷左側設大寮站
附近的後庄站廢站,遷至此處設台鐵大寮站
高捷大寮站改名前庄,另建新支線至三鐵共構大寮站
接著橘線和高鐵做成疊式高架軌(應該比較省錢),並延伸至鳥松
台鐵高屏間自強則停靠鳳山及大寮兩站
對於屏東市民僅需一站就能到高鐵站,比慢行共軌好多了
如此一來,三鐵共構的大寮站,用台鐵接駁屏東,用捷運接駁鳳山、鳥松
甚至能吸引小港居民來搭乘,也能帶動大寮發展
市區的居民就去左營搭高鐵,客源也不衝突
方案二:
http://i.imgur.com/8Rrpbgr.png
沒有三鐵共構,但也因此不用繞行神農路
在水管路那裏沿著排水溝直行至埤北路再到現成的橘線大寮站設高鐵大寮站做轉乘
然後往南到潮州一帶
這個方案對屏東比較有利是因為台鐵到不了高鐵
可以以此為藉口建高捷屏東線
然後客源也是一樣
鳳山大寮鳥松小港屏東市在大寮搭高鐵
市區仁武大社在左營搭,不衝突
最後,有人可能會發現我高鐵屏東站不在潮州
其實我是畫在南州與台鐵南州站高架共構
一方面是潮州地比較難找,也不好共構
軌道到潮州再轉恆春的話也要九十度角 (如果要延伸恆春的話啦)
另一方面是南州在潮州和東港之間,可以吃兩邊客源
反正潮州離南州也才台鐵兩站不遠
以上
不過就是不知道高鐵能不能倒退嚕QQ
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.102.163
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1464710176.A.E89.html
整個高屏線形都不好
運量考量的話高雄當然大於大寮
但左營+高雄就未必大於左營+大寮了
前者吃不到屏東還會互搶客源
後者吃的到屏東還可以少蓋一站屏東站
而且建設經費更便宜還能跑得比共軌快
我是指小港靠近大寮那帶
也可以,但要先把仁武的捷運系統做好
已改
這樣中華路又要施工好幾年欸
地下化還是很貴啊
還有一種方法是高鐵和橘線共軌(?
反正橘線班次也不多
※ 編輯: xy1904312 (101.139.156.237), 06/01/2016 13:21:49
高雄車站只有保留車站空間沒挖隧道啊
你要再挖一次地下化隧道經費又多好幾倍
跟台鐵共軌 面對鼓山三塊厝之間的大彎
高鐵的速度頂多比自強號快一點而已
屏東人直接搭台鐵到左營轉高鐵
南高雄居民直接搭捷運到左營轉高鐵
都跟到高雄車站轉高鐵搭到左營差不多時間
還比較省錢 (高鐵比較貴)
爽到的只有住在高雄車站附近的居民
因為不用轉車 直接在高雄車站就能上高鐵
這種雖有省錢但更沒效益
還會搞到台鐵排時刻表
台鐵屏東直達後庄不到十分鐘
大寮到左營搭高鐵的話不到五分鐘吧
同樣到左營 我15分鐘到為什麼要選你40分鐘
更不用說後面截彎取直到潮州省更多時間
反而是你要延到高雄車站的話
很容易跟左營互相取代
畢竟高雄左營間有太多種管道了
屏東後庄區間車才12分鐘
還是有停六塊厝九曲堂的時間
大寮站可以吃鳳山鳥松屏東北小港北林園市場不夠大?
※ 編輯: xy1904312 (101.139.156.237), 06/01/2016 15:36:16
我不是看戶籍人口啊,不然我就把高屏人口加起來當運量了
要看高鐵對外可及聚落的人口和運輸的取代性
新竹站在竹北本身就是聚落,而且又有六家線連接竹市
離中壢和桃園市區都很遠的桃園站當然就比較劣勢
更何況台鐵在桃園地區很強,對高鐵有取代性
雲林站離虎尾和斗六兩聚落都有距離
兩個聚落人口加起來還不及離高鐵站更近的嘉義市
鳳山鳥松屏東北小港林園都是可及大寮站的聚落
不在屏東市設站就是因為路線有取代性 (台鐵)
而且還沒有鳳山地區人口加持,要單獨撐場
但在大寮設站和屏東市隔一條高屏溪又會有可及性的問題
所以才會提出利用台鐵或捷運改善問題
最後你可能想說屏東人可能沒有搭高鐵北上的需求
只能說很多時候需求是被創造出來的
※ 編輯: xy1904312 (111.243.99.85), 06/01/2016 18:10:52
※ 編輯: xy1904312 (111.243.99.85), 06/01/2016 18:12:26
※ xy1904312:轉錄至看板 PingTung 06/01 18:14
那麼你覺得設在哪裡比較能有效分流?
所以你覺得鳳山+屏東會搭高鐵的人口比嘉義低0"0 ?
東港和墾丁都離高雄市區比較近
※ 編輯: xy1904312 (101.139.180.236), 06/01/2016 18:39:30
你要這樣想的話
其實不管什麼走法意義都一樣
但我的方法較折衷兼顧施工效益及運輸效益
不考慮運量考慮方便性的話
你可以想像成高鐵終點只到中壢三鐵共構
然後你都只能轉搭自強去臺北
年運量都是4開頭 我會當作同個區間
※ 編輯: xy1904312 (111.243.99.85), 06/01/2016 19:21:35
因為臺北不算好的分流 臺北車站還是塞到爆
高雄兩個站都在郊區的話 比較能均分
反正市區已經有現成的捷運聯絡高鐵了
不考慮運量考慮方便性的話
你可以想像成高鐵終點只到中壢三鐵共構
然後你都只能轉搭自強去臺北
年運量都是4開頭 我會當作同個區間
※ 編輯: xy1904312 (111.243.99.85), 06/01/2016 19:21:35
※ 編輯: xy1904312 (111.243.99.85), 06/01/2016 19:34:47
我剛不是說不考慮運量只考慮便利性了嘛="=
你說轉到屏東很方便
我就給你相近的例子轉到臺北
旅遊跟通勤的心態本來就不一樣
※ 編輯: xy1904312 (111.243.99.85), 06/01/2016 19:40:35
蛤?請你看完前後文好嗎
他針對便利性討論
我也舉個便利性的例子回他啊
※ 編輯: xy1904312 (111.243.99.85), 06/01/2016 20:05:03
推文 (131)
→
geesegeese
乖乖潮坊電化雙軌化再告訴屏東人
05/31 23:57
→
ji394xu3
屏東還是搭台鐵到左營轉高鐵就好 真的要談延伸 只建議北
06/01 00:01
→
ji394xu3
部延伸宜蘭花蓮跟左營直接轉彎往東去台東~~
06/01 00:02
→
ji394xu3
延伸台東的中間在屏東市區是可以討論設屏東站
06/01 00:03
→
evilcherry
屏東以南台鐵線形其實很好
06/01 00:12
→
h22112603
區間快跑潮州-屏東-高雄-新左營壓在40分內會比較簡單
06/01 00:12
→
evilcherry
如果真的興建恆春鐵路,找能開160的DMU實在
06/01 00:12
推
zxcc79
台灣建設錢淹死人
06/01 00:20
推
fosa
老實說,運量考量,高鐵如果真的拉到屏東,一定要經過高雄站
06/01 00:34
→
fosa
不過連拉到高雄站都不容易了,屏東就別想了
06/01 00:35
推
omkizo
不倒退的話這樣? http://i.imgur.com/MFALZMA.jpg
06/01 00:51
推
chocoball
其實滿有意思的 可以順便發展大寮 然後貫徹高鐵愛蓋郊
06/01 01:11
→
chocoball
區的傳統??
06/01 01:11
推
danny030303
樓上你要讓高鐵爬過壽山哈瑪星又過高雄港到旗津嗎XD
06/01 01:12
→
chocoball
但對高雄舊市區人可能就會滿無感的就是
06/01 01:12
→
uu26793
小港直接去左營啊 去大寮搭高鐵倒退嚕到左營幹嘛
06/01 01:31
推
jasonpig
我選零方案
06/01 01:44
推
qooisgood
壽山的海軍基地底下有鋼彈啊啊啊
06/01 02:05
→
beachyboys
這叫終端式車站吧
06/01 02:16
推
zxcc79
把紅線車廂改塗成紅色叫普悠瑪或是讓高鐵跑有沒有搞頭
06/01 04:50
推
valkyrie3812
高鐵去旗津,其實是為了未來高雄宇宙港連外建設(大
06/01 07:32
→
valkyrie3812
誤)
06/01 07:32
→
Odakyu
折返超麻煩
06/01 09:40
推
james732
推想法
06/01 09:42
推
HsihHan
支持高鐵大寮站 腹地會比較廣 也沒有新左-屏40分的問題
06/01 10:08
→
HsihHan
不須折返 直接改成從台南分歧的支線 停寮-南-中-北
06/01 10:11
→
bailan
水管路很小條兩線道而已,還有那條排水溝前段小後段稍大
06/01 10:25
→
bailan
一些,但兩邊都工廠,立柱也不可能立在溝裡吧
06/01 10:25
→
bailan
大概就鳳仁神農這兩條比較可能跑而已吧,其他都要拆一堆房
06/01 10:38
→
bailan
子工廠之類,光徵收就可以搞個好幾年了
06/01 10:38
→
mackywei
純粹技術面要兩端運轉是有規章可循啦....
06/01 10:41
→
mackywei
但是在確認軌道佔用上花的時間相當久,並不實用。
06/01 10:42
推
Lxr
這樣直接在仁武蓋新站就好,何必折返左營?
06/01 11:11
→
Lxr
就直接從燕巢機廠之後改線經由仁武、大寮再到南州
06/01 11:12
→
Behave
「既然」跟「竟然」意思不同,拜託一下了
06/01 11:18
推
keita2277
我以為高鐵可以走中華路到高雄車站再南延說...
06/01 11:22
推
newasus
我的想法是沿著國一一路到南州
06/01 12:11
→
newasus
高速公路下方潛盾可不可能?
06/01 12:12
→
newasus
打錯了啦我在說什麼= =
06/01 12:12
→
newasus
國一>台八八>國三
06/01 12:13
推
manboisold
推構想 但實際一點我是比較好奇高雄市內怎麼走可以讓
06/01 13:06
→
manboisold
成本最小化 另不折返等於該班次要放棄高雄的客源不大
06/01 13:06
→
manboisold
可能
06/01 13:06
推
fosa
就算「左營+大寮」大於「左營+高雄」,但前者經費絕對遠大於
06/01 13:25
→
fosa
後者,前者是完全從頭開始,後者好歹高雄車站已保留高鐵空間
06/01 13:26
→
fosa
就算純粹直線距離,左營到高雄也是比到大寮近得多
06/01 13:27
→
fosa
還有你以為蓋了大寮站就吃的到屏東客源嗎? 怎樣都隔了高屏溪
06/01 13:28
→
fosa
要搭也還是會先搭台鐵到左營再搭高鐵
06/01 13:29
→
chocoball
屏東->左營40分 屏東->大寮 若15~17分就有點競爭力
06/01 13:52
→
ji394xu3
競爭力要有個前提:市場規模夠大
06/01 15:08
→
ji394xu3
沒有足夠的市場規模 其實不用談競爭力 一家都吃不飽了
06/01 15:09
推
chocoball
如果全吃到 大概有100萬人市場規模 也算是很可觀的了
06/01 15:39
推
morocco
其實如果新左營到屏東的台鐵能夠密集到10MIN一班
06/01 16:20
→
morocco
就不見得那麼需要延伸高捷OR高鐵
06/01 16:21
→
morocco
但很爛的是,即使鐵路地下化都完工
06/01 16:21
→
morocco
台鐵也沒辦法做到把班次加到這麼密
06/01 16:21
→
morocco
所以才會吵著要延伸各種東西
06/01 16:31
→
morocco
還有屏東到後庄的台鐵真的不可能只有12MIN啦
06/01 17:19
→
morocco
15~17都有可能
06/01 17:19
→
ji394xu3
市場大不大不是看戶籍人口 是看實際搭乘人口 否則高鐵新
06/01 17:24
→
ji394xu3
竹站的腹地人口只有桃園的一半 旅客人數卻能差不多
06/01 17:25
→
ji394xu3
什麼鳳山鳥松屏東北小港北林園大概100萬人,那新竹縣市人
06/01 17:27
→
ji394xu3
口也將近100萬 你認為它就有辦法跟高鐵新竹站運量一樣??
06/01 17:28
→
ji394xu3
雲林縣人口69萬多,嘉義縣市78萬,其實沒差太多,但嘉義站
06/01 17:31
→
ji394xu3
運量卻是雲林站的2.5倍
06/01 17:32
→
mackywei
彰化可是百萬人口大縣不是?(結果跑去台中搭的一堆)
06/01 17:58
→
uu26793
去左營搭不難啊... 這不是開發新客源 而是分流了
06/01 18:15
→
uu26793
^設大寮站
06/01 18:16
→
ji394xu3
鳳山鳥松屏東北小港林園都是可及大寮站的聚落 -> 這些地
06/01 18:27
→
ji394xu3
方的人口跟會搭高鐵的人口 是兩回事
06/01 18:28
→
ji394xu3
蓋完高鐵再去賭能創造多少需求? 苗栗彰化雲林連預期運量
06/01 18:30
→
ji394xu3
都達不到了 更遑論"創造"新的運量出來...先把這個站的預
06/01 18:30
→
ji394xu3
期運量算出來給大家瞧瞧吧
06/01 18:31
推
Tohma
屏東站不只服務地區人口 還有近千萬的墾丁和東港旅遊人口
06/01 18:32
推
jago
http://goo.gl/EE0aWd 高鐵左營~墾丁 現在就有
06/01 18:38
推
ji394xu3
可以確定的是如過要在大寮設高鐵站 那這一站的運量大部
06/01 18:42
→
ji394xu3
份都只會是原本在左營站搭車的乘客移動而已
06/01 18:43
→
jago
(當然也是有到北部啦)-> 怎麼有人就要解讀成"屏東人沒到北部
06/01 19:05
→
jago
而且這個構想是到潮州 也不是屏東最多人口的屏東市區...
06/01 19:06
→
chocoball
我朋友科技金融業9成都在北部 然後你跟我說沒需求?
06/01 19:07
→
ji394xu3
左營運量減半還是有桃竹等級啊....大大會不會太樂觀
06/01 19:07
→
chocoball
屏東市區就是原PO說的往大寮站了 雖這是運量考量折衷
06/01 19:08
→
jago
你朋友=所有屏東人?
06/01 19:08
→
jago
屏東市區直接搭台鐵到左營站轉乘不就好了
06/01 19:09
→
jago
我上次就搭高鐵到左營再轉台鐵到屏東站 一點都不覺得不方便
06/01 19:09
→
chocoball
我只說有這個需求 ...更重要是需求有時候是被創出來的
06/01 19:10
→
chocoball
你越方便就會有越多人去搭 不然高鐵運量也不會一直成長
06/01 19:11
→
ji394xu3
日均運量 左營站進站23,467人 桃園站進站14,308人 新竹
06/01 19:13
→
ji394xu3
站13,133人 嚴格說來左營站也不像台北站那麼嚴重到要蓋
06/01 19:14
→
ji394xu3
另一站分散運量 要也是台中站先....
06/01 19:14
→
ji394xu3
ps.另外設站 不代表會分散一半運量...就像板橋運量始終
06/01 19:18
→
ji394xu3
只有台北站的1/4 而不是跟台北站分庭抗禮
06/01 19:18
推
ji394xu3
高鐵台北站日均進站43,093人次 板橋站10,477人次 二站合
06/01 19:21
→
ji394xu3
計53,570人次 平均26,785人 -> 尚比左營站23,467人高
06/01 19:22
→
jago
(當然也是有到北部啦)-> 怎麼有人就要解讀成"屏東人沒到北部
06/01 19:05
→
jago
而且這個構想是到潮州 也不是屏東最多人口的屏東市區...
06/01 19:06
→
chocoball
我朋友科技金融業9成都在北部 然後你跟我說沒需求?
06/01 19:07
→
ji394xu3
左營運量減半還是有桃竹等級啊....大大會不會太樂觀
06/01 19:07
→
chocoball
屏東市區就是原PO說的往大寮站了 雖這是運量考量折衷
06/01 19:08
→
jago
你朋友=所有屏東人?
06/01 19:08
→
jago
屏東市區直接搭台鐵到左營站轉乘不就好了
06/01 19:09
→
jago
我上次就搭高鐵到左營再轉台鐵到屏東站 一點都不覺得不方便
06/01 19:09
→
chocoball
我只說有這個需求 ...更重要是需求有時候是被創出來的
06/01 19:10
→
chocoball
你越方便就會有越多人去搭 不然高鐵運量也不會一直成長
06/01 19:11
→
ji394xu3
日均運量 左營站進站23,467人 桃園站進站14,308人 新竹
06/01 19:13
→
ji394xu3
站13,133人 嚴格說來左營站也不像台北站那麼嚴重到要蓋
06/01 19:14
→
ji394xu3
另一站分散運量 要也是台中站先....
06/01 19:14
→
ji394xu3
ps.另外設站 不代表會分散一半運量...就像板橋運量始終
06/01 19:18
→
ji394xu3
只有台北站的1/4 而不是跟台北站分庭抗禮
06/01 19:18
推
ji394xu3
高鐵台北站日均進站43,093人次 板橋站10,477人次 二站合
06/01 19:21
→
ji394xu3
計53,570人次 平均26,785人 -> 尚比左營站23,467人高
06/01 19:22
推
jago
桃園人口 < 台北人口 搭高鐵到中壢轉台鐵進台北人口會很多
06/01 19:30
→
jago
高雄人口 > 屏東人口 搭高鐵到左營轉台鐵進屏東人口會少
06/01 19:30
→
jago
如果你是主事者 你會選擇把高鐵從中壢延伸到台北?還是把高鐵
06/01 19:30
→
jago
從左營延伸到屏東?
06/01 19:30
→
jago
同樣的 左營轉乘台鐵到屏東 也有人台北轉乘台鐵到基隆東部..
06/01 19:31
推
ekes11
不考慮運量只考慮便利性??何不環島高鐵..
06/01 19:57
→
ekes11
高鐵不可能不考慮運量只考慮便利性 這種假設本身就不存在
06/01 20:08
→
ekes11
你只用便利性去思考 卻忽略台北的運量遠遠遠遠遠大於屏東
06/01 20:10
→
ekes11
當然會做出一個很奇怪的假設:高鐵北部只蓋到中壢
06/01 20:11
→
ekes11
全台灣的公共運輸最大中心就是台北地區 高鐵卻蓋到中壢過
06/01 20:11
→
ekes11
門不入 會有這種事嗎? 簡單說只是不存在意義的假設
06/01 20:12
→
ekes11
搭高鐵到中壢轉台鐵是方便 但高鐵直接開進台北是"更方便"
06/01 20:16
→
ekes11
要達到"更方便"(讓高鐵開進家門口) 就要本身有條件..
06/01 20:16
推
zx126126987
高鐵直達真的對屏東市有不少幫助,比如不少補教名師
06/01 23:04
→
zx126126987
常因為高鐵沒有直達屏東還要轉車不來,高鐵有拉屏東
06/01 23:04
→
zx126126987
還是有差,但技術上確實困難
06/01 23:04
推
victtgg
感覺補教名師如果沒去屏東的話 市場考量比較大吧?
06/01 23:47
→
victtgg
否則市場夠大,請的錢夠多,左營~屏東30公里 高鐵大約15分
06/01 23:47
→
victtgg
鐘 也不是差到多離譜 如果是懶得轉乘的因素 那高鐵台中站
06/01 23:48
→
victtgg
或高鐵左營站下車幾乎也都是要轉乘才進市中心區
06/01 23:48