Re: [新聞] 鐵路地下化鄭文燦：絕對優於高架化

作者hatedog5566 (黑狗)

標題Re: [新聞] 鐵路地下化鄭文燦：絕對優於高架化

時間Fri May 20 18:06:34 2016

其實要高架化或是地下化短時間內這基本上是桃園自己的事情長時間頂多就加個台鐵難以擴充股道和月台選擇地下化是好是壞就只是桃園人自己承擔罷了外地人所關心的就只是桃園人自己願意出多少錢? 負擔多少經費? 這一直是鄭文燦不願解釋的一點鄭文燦只是不斷強調高架化和地下化的差別試圖利用地下化的優點來說服大眾然而實際上地下化可做的事情更多大家都知道但要多出多少錢? 桃園人難道只想拿到好建設的卻不想多出錢嗎? 中央並非沒給桃園建設而是現在桃園的心態就是我要更好但要我多出錢免談如果鄭文燦不面對經費問題這話題只是持續沒完沒了而已 ※ 引述《enternal (LaqiTruku)》之銘言： : 來源: http://m.ltn.com.tw/news/local/paper/991633 : 〔記者謝武雄／桃園報導〕市長鄭文燦昨天在市議會答詢表示，他積極推動桃園到中壢之 : 間的鐵路地下化原因，是因為前縣府將六十公尺寬的林蔭大道計畫取消，只保留廿五公尺 : 的鐵路用地，導致高架化將嚴重影響都市景觀，也無法提供合理的道路廊道；他強調，推 : 動鐵路地下化會堅持比照台南、高雄模式，地方只分攤十二．五％經費，與交通部專案協 : 商經費分攤。 : 市議員魯明哲質詢表示，準總統蔡英文先前參加桃園鐵路地下化自救會曾經表態說，「只 : 要財務計畫做好、我全力支持」，他批評這樣的承諾等於沒說，未來的鐵路地下化將比照 : 新案，自償率要從六．三九％提高到十四％，市府應爭取中央財力全力支援，否則流於空 : 談。 : 鄭文燦表示，目前鐵路高架化的都會區只有台中市，但台中市有八十公尺寬的林蔭大道， : 高架化並不會有突兀的感覺，兩旁的廊道也可完整規劃，所以台中市推動高架化沒有問題 : ，但桃園鐵路高架化是在前縣長朱立倫的任內定案，前提是有六十公尺寬的林蔭大道，前 : 縣長吳志揚上任後發現必須拆除四千戶以上民宅，由於阻力太大，改為只徵收廿五公尺寬 : 的鐵路用地，也因為如此，市府如今才力推地下化。 : 鄭文燦表示，鐵路地下化的財務不能只考慮自償率，更要全盤考量都市發展效益，包括桃 : 園與中壢都市融合、前後站打通、場站開發效益等，對於桃園市未來的長遠發展，地下化 : 絕對優於高架化。 : 前縣府官員：高架化只用11公尺空間夠 : 對於鄭文燦的說法，當時擔任縣府城鄉發展局長的市議會秘書室代理主任吳啟民表示，六 : 十公尺寬的林蔭大道，中間仍是廿五公尺寬的鐵路用地，由於鐵路用地必須透過一般徵收 : 程序取得，但旁邊的土地是區段徵收，縣府當時評估同時推動一般徵收、區段徵收兩種都 : 市計畫，很難獲得內政部同意，再加上拆屋的阻力太大，最後才放棄。 : 吳啟民說，鐵路用地雖然只有廿五公尺寬，但只使用中間約十一到十二公尺的土地，兩旁 : 仍有十二到十三公尺寬的空間，加上鐵路用地兩旁的房屋要求退縮六公尺，就算鐵路高架 : 化，鐵路軌道與建物之間至少還有十二公尺距離，並不會有壓迫感，高架部分也會建立隔 : 音罩阻絕噪音。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.50.167 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1463738797.A.3E1.html

推文 (197)

推 kutkin 那就是他跟中央的角力問題了。 05/20 18:39

→ kutkin 爭奪預算本來就各為其主，桃園人也沒在那邊嘴說 05/20 18:40

→ kutkin 阿你們XX縣市拿太多，不可以，何以其他縣市意見這麼多? 05/20 18:40

→ kutkin 如果每個縣市都要評論其他縣市爭取預算沒完沒了 05/20 18:41

→ kutkin 還是各自努力比較實在。 05/20 18:42

推 uu26793 台北段的股道哀... 05/20 18:43

推 wont 負擔全部差額自費升級合理啊但他一定不要... 05/20 18:51

→ hn9480412 就跟機場捷運台北高架改地下一樣由北市府 05/20 19:04

→ hn9480412 負擔差額啊，但燦哥一定又會拿桃園機場和 05/20 19:04

→ hn9480412 直轄市跟你那邊打醬油 05/20 19:04

推 swallow919 長期來看，高架彈性和經費都比地下化好，納莉造成北捷 05/20 19:14

→ swallow919 大淹水的慘痛教訓不會一堆人都忘了吧… 05/20 19:15

推 kangta740508 人是建忘的管你以前淹不淹水錢>淹水先進>歧視 05/20 19:20

推 kutkin 北捷淹水也就那一次，那也是有人犯傻才搞到淹水 05/20 19:33

→ kutkin http://goo.gl/ej3cbX 05/20 19:34

→ kutkin 捷運系統因納莉颱風造成淹水之報告 05/20 19:35

→ kutkin 短時間內降下相當於400年頻率暴雨量 05/20 19:35

→ kutkin 用這標準，台灣應該沒有地方可以做地下化喔 05/20 19:35

→ evilcherry 那擴充至複複線的錢是不是全部由桃園買單？ 05/20 19:47

推 ZhuBeiCity 推 k 大。桃園新竹繳稅多拿的少桃園多拿點都還算可 05/20 20:13

→ ZhuBeiCity 憐不懂酸的有沒有臉新竹幫推 05/20 20:13

→ ZhuBeiCity 樓上e大講話前先去查查桃園新竹上繳稅收跟拿到的金 05/20 20:14

→ ZhuBeiCity 額再來 05/20 20:14

推 linking56 某樓支持地下化讓我更確信支持高架是對的w 05/20 20:20

推 CGtheGREAT 我怎記得稅金的問題前面討論好像有過了？ 05/20 20:34

→ Behave 不知道如果小英給桃園一千億進行各種建設，但條件是不做 05/20 20:46

→ Behave 地下化，那些很嗆很憤慨的民眾能不能接受？ 05/20 20:46

推 jgfreedom 阿燦有本事去跟中央要，就去啊！拗得過其他縣市的人也 05/20 20:47

→ jgfreedom 不能說什麼，不過我也不看好就是了。 05/20 20:47

推 ntttc 桃園創稅全國第2，1800億的樣子 05/20 21:42

推 SmileEMU800 喔。 05/20 22:03

→ SmileEMU800 問題是你一毛錢都不願意加付 05/20 22:04

推 kutkin 預算一直是專款專用，怎麼會有替代關係呢 05/20 22:16

→ hn9480412 桃園的稅大多數都是靠貨物稅在撐的啦 05/20 23:13

→ hn9480412 論人民繳的稅金，新竹市都比你還多 05/20 23:13

推 kutkin 台積電:挖掉我就剩三成了 05/20 23:24

→ kutkin 要這樣切割新竹不也是一樣? 05/20 23:24

推 hn9480412 簡單來說，新竹市是所得稅多。桃園是貨物稅多 05/20 23:33

推 CGtheGREAT 中央統籌分配稅款分配辦法可以參考一下 05/20 23:38

→ Akulamaru 台灣就是天然災害多啊……不要太輕看 05/20 23:39

→ a5mg4n 這次淹水的地方就算在原案也是地下化的... 05/21 00:06

→ ji394xu3 又開始有人跳針稅收 05/21 05:14

→ ji394xu3 統籌款公式:營業稅50%，人口20%，土地20%，財政能力10% 05/21 05:17

→ ji394xu3 大家都是同樣公式去分配。 05/21 05:18

→ ji394xu3 桃園市人口跟土地在六都都只排第5名,營業稅第4名(小贏高 05/21 05:30

→ ji394xu3 雄,營業稅最後一名是台南市) 05/21 05:31

→ ji394xu3 更正:(102~104年,營業稅收) 台北市5707億新北市988億 05/21 05:42

→ ji394xu3 高雄市625億桃園市527億台中市525億台南市278億 05/21 05:43

推 ji394xu3 http://goo.gl/IGAFiM "所得稅"部分新竹市根本海放桃 05/21 05:48

→ ji394xu3 園市(桃園市貨物稅就比對方多出500多億) 05/21 05:50

推 SmileEMU800 別再稅稅念了好嗎… 05/21 05:52

推 ZhuBeiCity 啊不然那些嗆桃園新竹的不反駁稅收要幹嘛台南台中 05/21 07:11

→ ZhuBeiCity 高雄？所得稅有贏桃竹？要建設時也沒聽你們再嗆啊 05/21 07:11

→ ZhuBeiCity 桃園新竹要點建設就嗆預算討論高架地下不行嗎？整 05/21 07:11

→ ZhuBeiCity 天喊預算那表示地下只差在錢？ 05/21 07:11

→ ZhuBeiCity J大看看臺中臺南高雄好嗎桃園新竹你有多恨啊乾 05/21 07:12

推 kutkin 我是不知道桃園為什麼爭個建設一直被定真的很可憐 05/21 07:46

推 g92045 沒有人在針對桃園建設這部分只是針對地下化所多出來的款 05/21 08:10

→ g92045 項卻不想負擔而又不是一筆小的數目 05/21 08:10

→ hn9480412 不是針對桃園，是針對不想負擔高架改地下的差價 05/21 08:13

→ hn9480412 還有鄙視高架化，以及土建的問題 05/21 08:14

推 canandmap 紮個稅收的稻草人來吵卻忽視自償率問題，根本本末倒置 05/21 08:15

→ hn9480412 文宣就只會說地下Z>B，卻不提擴大徵地、施作困難度 05/21 08:16

→ hn9480412 等外在因素 05/21 08:16

→ hn9480412 所以高架化在吵的徵地問題改成地下一樣會繼續吵 05/21 08:17

→ hn9480412 桃園的立體化工程從我高中看到我現在大學畢業1年多了 05/21 08:19

→ hn9480412 還在原地踏步科科 05/21 08:19

→ hn9480412 至於把支持高架化=支持KMT也挺呵的 05/21 08:31

→ hn9480412 的言論 05/21 08:31

推 wild2012 地下化是政治問題只有大市長的對錯沒有是非道理的 05/21 08:55

→ wild2012 自償率太低只能靠炒地皮籌措經費地方經費不足又硬要坳 05/21 08:57

推 jasonpig 不是不能爭建設，而是不懂幹嘛花大錢爭一個沒有比較好 05/21 08:58

→ jasonpig 的建設 05/21 08:58

→ wild2012 中央新任交通部長說沒必要的工作不要做大市長要硬幹 05/21 08:58

→ wild2012 地方中央不同調是要去打架還是要去跪行政院? 05/21 09:05

推 ROCAF 已經沒有包圍行政院的梗可以玩了啊 05/21 09:05

→ wild2012 新政府上任就挖這麼大一個坑還用假民意要挾新政府 05/21 09:06

→ hn9480412 學國道收費員自救會一樣包圍交通部和交通部長官邸啊 05/21 09:07

→ wild2012 趁新政府未上任通過審議真的是越來越無恥了跟KMT一樣 05/21 09:08

推 jasonpig 真的不知道到底有多少既得利益者在爭這個 05/21 09:09

推 ji394xu3 ZhuBeiCity大統籌款就不是看"所得稅" 是看"營業稅"~~ 05/21 10:21

→ ji394xu3 如果每個縣市都該該叫上繳多少稅vs拿回多少統籌款那台 05/21 10:22

→ ji394xu3 灣就不用統籌款制度統籌款就是要"重分配" 所以就不可能 05/21 10:23

→ ji394xu3 你繳多少稅就照比例分多少統籌款 05/21 10:23

→ ji394xu3 還有拿台中出來講幹嘛?台中鐵路高架化桃園表示:跟進? 05/21 10:29

→ ji394xu3 台中捷運藍線gg 桃園捷運綠線表示:跟進? 05/21 10:30

→ ji394xu3 桃捷綠線989億+桃捷棕線168億+機捷延伸中壢130億+鐵路地 05/21 10:32

→ ji394xu3 下化1000多億+機場捷運一半550億=2800多億 05/21 10:32

→ ji394xu3 政府投入桃園境內的軌道運輸零零總總這樣算也要2800多億 05/21 10:33

→ ji394xu3 ps.桃園市的綜所稅額在2009年之後才開始有比高雄市多 05/21 10:40

→ ji394xu3 ps.桃園市的綜所稅額在2000年之後才開始有比台中市多 05/21 10:46

→ ji394xu3 就算所得稅長年統計算台中跟高雄還是比桃園多 05/21 10:47

推 ZhuBeiCity J大好意思講喔？乾現在都2016了以前那些都直轄省 05/21 10:53

→ ZhuBeiCity 轄的那怎麼不講長年以來桃園少拿多少幹 05/21 10:53

→ ZhuBeiCity 2000以來桃園有拿的比高雄台中多？騙肖欸 05/21 10:54

推 ji394xu3 統籌款分配就有公式要講幾次?? 05/21 10:56

→ ji394xu3 所得稅是你一廂情願要拿來講公式是照營業稅+人口+土地+ 05/21 10:57

→ ji394xu3 財政能力 05/21 10:57

→ qq0925921 反正講再多都是稅來稅去的不然就人口永遠不知道為什 05/21 11:13

→ qq0925921 麼反地下化 05/21 11:13

推 canandmap 永遠不知道為什麼反地下化? 原高架化計畫中途變更設計 05/21 11:15

→ canandmap 、地下化增加700億預算，搞不好還要追加、施工工期延長 05/21 11:15

推 ekes11 桃園有桃園機場比其他縣市出國還近還方便怎麼不講... 05/21 11:16

→ canandmap 不知多少年、先前淹水的狀況能否於地下化工程進行改善? 05/21 11:16

→ canandmap 桃園臨時站要臨時多久?怎麼不提這些? 05/21 11:17

→ canandmap 也沒有提出與機捷、綠線地下段衝突的解套方式 05/21 11:18

→ canandmap 你一個市長就想決定全桃園人的命運?誰會心服? 05/21 11:19

→ hn9480412 燦哥還會跟你說直轄市，不能當二等公民 05/21 11:19

→ hn9480412 把地下化的錢拿去蓋桃捷橘線和綜線應該還有剩 05/21 11:19

推 ekes11 機捷1000多億也有一半在桃園怎麼不講? 桃園捷運綠線/棕線 05/21 11:22

→ ekes11 也要1000多億鐵路地下化也要1000多億別說的好像桃園 05/21 11:22

→ ekes11 都沒丟錢進去...還有不得不說桃園園林大道要拓寬60米,那是 05/21 11:23

→ ekes11 "桃園人自己反對的"才取消的! 怪誰? 05/21 11:23

推 canandmap 既然都提出來，那請市長將所有軌道工程預算全攤牌 05/21 11:29

→ canandmap 好讓交通部與小英仔細檢視並思考對策囉 05/21 11:30

推 qq0925921 樓上c大我的意思是桃園人永遠不知道我們為什麼反地下 05/21 11:31

→ qq0925921 化不是我不知道 05/21 11:31

推 canandmap 就某促進會黑箱作業哄桃園人囉 05/21 11:36

→ canandmap 但也有的桃園人並沒被騙到就是 05/21 11:37

推 ZhuBeiCity 白癡喔樓上看的懂這篇作者說的嗎他有分析高架地下 05/21 11:57

→ ZhuBeiCity 化嗎是誰先提金費的？憑什麼講桃園沒資格要金費？ 05/21 11:57

→ ZhuBeiCity 你好好比較高架地下根本不會那麼不爽好嗎這種戰地 05/21 11:57

→ ZhuBeiCity 方的越講只會反效果懂嗎 05/21 11:57

推 canandmap 不就是要問燦哥手上有多少錢嗎? 05/21 12:01

→ canandmap 同樣都是立體化，手頭緊的情況下還傻傻去搞花較多錢的 05/21 12:02

→ canandmap 方案，又要逼中央出一半以上，是把中央當金庫? 05/21 12:03

→ canandmap 燦的論點就是我要更好的馬，但我不要出錢買更好的馬 05/21 12:05

→ canandmap 又要馬兒好又要馬兒不吃草，有可能嗎? 05/21 12:05

推 ZhuBeiCity 樓上那台南台中或者台北高雄興建時中央出資比例呢 05/21 12:06

→ ZhuBeiCity 貼一下比較有說服力 05/21 12:06

→ canandmap 前面的相關文章別人就提過了，請爬文 05/21 12:06

推 ZhuBeiCity 看過了啊台南中央負擔比例還比較高吧...... 05/21 12:14

→ ZhuBeiCity 桃園市長喊一下也不能？台南爭取直轄市就可桃園爭 05/21 12:15

→ ZhuBeiCity 取就被酸爆？ 05/21 12:15

推 canandmap 為什麼桃園非得地下化兼叫中央出錢? 05/21 12:17

推 mack860120 因為桃園是一等公民我台中只能高架qq 05/21 12:22

推 ZhuBeiCity 為什麼臺中臺南中央出更多沒人嘴？ 05/21 12:25

推 canandmap 中央出得比原案少啊，有什麼好質疑的? 05/21 12:26

→ ZhuBeiCity 其實台中值得更多建設但是幹嘛一直嗆桃園戰地方不 05/21 12:26

→ ZhuBeiCity 懂？ 05/21 12:26

→ canandmap 沒有人想戰吧，不就是有人一直要cue別的縣市? 05/21 12:26

→ ZhuBeiCity 就還是出資比桃園多很多吧 05/21 12:27

→ qq0925921 因為台中是二等公民捷運永遠過不了 05/21 12:27

→ qq0925921 桃園是一等公民捷運都給通過地下化中央出錢 05/21 12:27

→ canandmap 多很多是多少?那種頭已經洗下去的還要拿出來扯嗎? 05/21 12:27

→ canandmap 原來爬文後的結果就只是多很多，數字都不用看了 05/21 12:28

推 ZhuBeiCity 自己怕我減一下不好嗎...... 05/21 12:29

→ ZhuBeiCity 爬文 05/21 12:29

推 canandmap 不用了，直接給文章代碼(AID): #1NDievHP (Railway) 05/21 12:30

→ ZhuBeiCity 洗下去根本還沒動工吧...... 05/21 12:30

→ ZhuBeiCity 南鐵動工了？ 05/21 12:31

→ canandmap 台中表示:啊我已經要完工通車了是要說什麼? 05/21 12:31

→ ZhuBeiCity ... 05/21 12:31

→ ZhuBeiCity 說台南你講台中... 05/21 12:31

→ canandmap canandmap表示:這篇只針對桃園，不懂有人提台中台南幹 05/21 12:31

推 ekes11 台中鐵路高架化370多億,台南鐵路地下化298億,就算通通中央 05/21 12:31

→ canandmap 嘛? 05/21 12:32

→ ZhuBeiCity 我老家就台中烏日會比你不懂？ 05/21 12:32

→ ekes11 買單也不過就300多億,桃園鐵路地下化1000多億,就算中央比 05/21 12:32

→ ekes11 照北高二市出資七成也要出到700多億 05/21 12:33

→ canandmap 我家住桃園，不討論桃園討論別縣市要幹嘛? 05/21 12:33

→ ZhuBeiCity 針對... 好個偏見自己承認 ... 05/21 12:33

→ canandmap 不然咧?e大都貼預算比較出來了，是要強辯什麼? 05/21 12:34

→ ekes11 桃園捷運綠線中央也要買單將近400億 05/21 12:35

→ qq0925921 桃園人都被市長洗腦一直以為自己是二等公民其實大家 05/21 12:45

→ qq0925921 都一樣沒有分等級只是就事論事 05/21 12:45

推 ekes11 台中綠線500多億+高架化370億=800多億 05/21 12:48

→ ekes11 台南地下化298億+輕軌300~400億=600~700億 05/21 12:48

→ ekes11 桃園光綠線(近1000億)就抵過人家全部 05/21 12:49

推 canandmap 二等公民論早就被玩爛了 05/21 12:49

推 kangta740508 被人打得啞口無言~ 05/21 12:51

推 jasonpig 地下化根本不值得花這麼多錢 05/21 12:52

推 canandmap 請舉出與高架化相似的預算 05/21 12:53

→ Behave 那位烏日人請不要再丟我們中部人的臉了好嗎？不針對問題 05/21 13:25

→ Behave 討論也不思考別篇的數字，整個為辯而辯為挺而挺真難看 05/21 13:25

→ xxxcc 他只是說他老家台中至於現在地下化對房價還是有影響der 05/21 16:32

→ vespar 支持桃園鐵路地下化桃園出彎後再拉一條直線直通浮洲 05/21 16:39

推 RedCarp 很簡單，高架化就給做桃園中壢，地下化就只能二選一，讓 05/21 16:41

→ RedCarp 桃園人自己火拼決定吧 05/21 16:41

推 SmileEMU800 打腫臉充胖子 05/21 17:08

推 enternal 台鐵改路線好了,讓老鄭專心炒地皮 05/21 18:01

推 purin820611 鄭文燦沒當市長前提過桃園地下中壢高架化喔當時地促 05/21 19:25

→ purin820611 會一片叫好XD 05/21 19:25

→ purin820611 只是路線標準比全地下化就更科科了... 05/21 19:26

推 soem 支持桃捷紅線重新規劃，台鐵從鶯歌直接拉高架到平鎮就好了 05/22 01:49

推 cth0204 長期來說地下化真的比高架好以現在桃園的發展用高架 05/22 10:24

→ cth0204 不利往後繼續的成長 05/22 10:24

推 a5mg4n 若日後要修建樹/板-桃直線的話，桃園段地下化就有利多了 05/22 11:35

推 jasonpig 不可能為了一個空想的建設花大錢弄地下化 05/22 12:42

→ jasonpig 地下化才是真正排擠其他所有可能性的做法 05/22 12:43

→ jasonpig 而且用高架完全不會阻礙任何發展 05/22 12:43

推 soem 所以高架阻礙了甚麼發展？說地下化比較沒有噪音振動是沒錯 05/22 16:44

→ soem 但是其他的優點真的明確到值得花兩三倍的預算建地下化？ 05/22 16:45

→ soem 如果真的騙得到經費倒不如去做棕線，或是把紅線建出來 05/22 16:46

→ soem 我是不覺得台鐵捷運化能比蓋出紅線好啦 05/22 16:47

推 a5mg4n 地下上建高架比高架下建地下容易 05/23 00:11

→ a5mg4n (在擴寬路幅非常不易的前景下) 05/23 00:11