※ 引述《uu26793 (Neural Damping)》之銘言:
: 新北投車站位移七星公園 公聽會勝出
: http://i.imgur.com/8GZj2T0.jpg
: 測試再測試為了解新北投車站重組位置對交通產生的影響,北市府擺放一比一的輕鋼架
模
: 型,但原址A案前方的紐澤西護欄已遭撞歪。 記者邱奕寧/攝影
: 新北投車站重組議題爭議不斷,副市長陳景峻昨下午與文化局長謝佩霓等人前往當地舉
辦
: 公聽會,數百人到場關切,陳景峻會後強勢表決,決定將新北投車站位移至七星公園內
的
: 方案,送都市設計審議會進一步討論。
: 新北投車站因重組位置喬不定,遲遲無法「回家」,文資團體支持在原址稍微轉向的「
微
: 調A案」,但地方支持位移至七星公園內部的「D案」,市府都發局則提出「微調D案
」
: ,其新北投車站同樣位在七星公園內,但微調D案比D案更靠近原址,且多了設置鐵軌
意
: 象空間;不過微調D案與鄰宅過近,恐影響住戶安寧,且無設置廣場腹地,可能影響到
臨
: 路側的人行道空間,三案各有擁護者。
: 為此,北市府日前在捷運新北投站外針對微調A案與微調D案的位置設置一比一的輕鋼
架
: 模型,實測重組位置對交通的影響。交通局表示,測試後發現,若採微調A案,將影響
行
: 車時間與順暢度,同時A案前方的紐澤西護欄也因交通死角,遭到大客車撞凹,顯見在
七
: 星公園內部重組,對古蹟較安全。
: 陳景峻昨主持公聽會,期間有文資團體不滿陳說法,當場情緒失控高喊陳景峻下台,陳
景
: 峻則直言「憑什麼、我不會吃你這套」,雙方一度口角,最後因時間考量,陳要求現場
透
: 過表決,找出地方共識,引發文資團體不滿,認為公聽會不該現場做結論,甚至情緒失
控
: 衝上台前、高聲吼叫。
: 最終表決結果,支持D案者獲得壓倒性的勝利,陳景峻最後裁示,將多數贊成「微調D
案
: 」與「D案」送市府都發、文化局裁量。
: 不過,文化大學環境設計學院前院長楊重信認為,公聽會本是蒐集民意的管道,不應該
做
: 出決策,而新北投車站屬於文化局管轄,應當再重回文資審議會中討論。
: 陳景峻直言,全案拖了2年應要有結局,新北投車站若不快點處理就是行政怠惰,此案
若
: 沒做好,自己也不戀棧。陳表示,新北投車站一案不會再進文資會,將透過公聽會將位
移
: 至七星公園的想法送回都審會討論,呼籲與會者尊重不同的聲音。
: 聯合新聞網
: http://udn.com/news/story/7323/1668436
小弟的一些看法:
1.要說是文資強暴當地居民也好,理想不切實際也罷。不過在公聽會現場表決這件事絕對
有問題。
要嘛你就全北投區民公投,這樣好歹人也輸的心服口服
2.文資支持原址微調很大一原因是文資身份問題,在於異地重建無法取得古蹟身份,後續
保存便會產生相當的不確定性
小弟是原址支持者,但也就限於文資身份這一問題而已。文資團體那些什麼景觀軸線規畫
,對一般人如浮雲(看現場辯論交通流量時就知道,兩邊意見完全是平行線......)
說實在的,就算在公園重建也無所謂,但後續的文資身份也請好好處理。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.71.94.31
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1462331077.A.BDF.html
有想過乾脆蓋兩個算了(誤)
有想過本尊放公園,在原址立碑或用地面標示方式標出原址擺放處(認真)
※ 編輯: TRTCC301 (203.71.94.31), 05/04/2016 11:29:16
其實我覺得對於文資身份問題,大部份人都會認同要好好保存,你光看最近被拆的彰化農
會倉庫跟基隆的造船廠,就知道台灣對文資的不重視到什麼程度了,真的會嚇倒一堆人。
尤其這次公聽會又聽說是都發局主導,不少人認為北市府跟本就不打算把車站當文物看。
文資身份這方面有解,我相信文資團體的抗議力道也會少很多。
我覺得還是得從文資法方面下手,改善規定,不然以台灣的社會環境,肯定還會有類似的
爭議產生。
這個想法也不錯
※ 編輯: TRTCC301 (203.71.94.31), 05/04/2016 13:24:42
※ 編輯: TRTCC301 (203.71.94.31), 05/04/2016 13:25:55
古蹟和廢墟其實是一體兩面吧?看你從什麼角度去看,當然可能要有足夠的歷史意義會比
較偏古蹟吧~
※ 編輯: TRTCC301 (203.71.94.31), 05/04/2016 17:42:14
松山機場某方面來說也可以是古蹟喔~只是我們不自覺或不這麼看罷了。
沒錯,價值的認定其實也是人為訂的標準,舉最明顯的例子:溫泉博物館
本來的確是不堪使用,預計拆除(廢墟)。後來在一群國小同學與老師的努力下才得以保
存。再漸漸建立共識與追溯歷史,他的價值才慢慢被人看見。(古蹟與時代代表)
※ 編輯: TRTCC301 (60.245.65.221), 05/04/2016 19:12:57
我覺得這就要看保存建物的屬性跟其相對稀有性與代表性了,或許像你說得一樣收費站這個的
確是不用全部保留;國宅的話我是想到歐洲的老房子,人家那麼久以前蓋的房子也還是在住,
就算全留我覺得也可以啦(像現在一堆眷村也是說要保留),我想還是日久就會生文化吧。
說起來,您提到國宅的例子其實蠻有意思的,除了剛剛想到的歐洲老房子再利用的想法外,
又想到可以比較另外一個的保存:鐵路車輛。鐵路車輛的保存通常是因為保養等成本,外加
又不需要如此多的車輛作為文化復舊的保存,因此通常只保存一定數量而已。
但像國宅或老房子這種比較沒有"無法營利"的問題。所以這兩種保存想法我覺得還是不同啦。
(好像扯太遠了)
※ 編輯: TRTCC301 (118.233.82.92), 05/06/2016 00:11:11
推文 (31)
推
danielchen
一半放原址 一半放七星公園
05/04 11:15
推
SmileEMU800
例如嘉義的南門圓環?
05/04 12:23
→
SmileEMU800
嘉義的各城門都已經毀壞但地面都有留意象
05/04 12:24
→
chewie
對啊 用地面標示其實是常用的方法 只能說一些文資團體的
05/04 12:35
→
chewie
溝通方法真的有夠強硬
05/04 12:36
→
YellowWolf
推
05/04 12:44
推
misteri
我覺得可以在原址放一個縮小版的XD
05/04 13:07
推
newasus
還有一個問題是說「文資」的認定
05/04 15:48
→
newasus
古蹟和廢墟的界線到底在哪裡
05/04 15:48
→
newasus
像是三井倉庫
05/04 15:50
推
mackywei
我的話....比較支持好好處理文資身份跟地面標示。
05/04 15:54
推
newasus
廢墟是指沒有價值、結構不堪使用的
05/04 18:56
→
newasus
古蹟是指具有「時代代表性」的
05/04 18:57
→
newasus
比方說,台北車庫和松機是同個時代的(應該吧),但是我們
05/04 18:58
→
newasus
比較不會說松山機場是古蹟
05/04 18:58
→
YellowWolf
沒有價值是誰認定?三井倉庫在日治時期歷史沒價值?
05/04 18:59
→
ciswww
台北車庫? 松山機場一航廈的立面是歷史建築
05/04 19:04
推
Yelnats28
推這篇
05/04 19:37
推
newasus
好吧...我確實不知道松機有一部分是古蹟(我不是台北人)
05/04 21:51
→
newasus
我只是做個類比啦...然後我的看法是「代表性」
05/04 21:51
→
newasus
比方說國宅好了,絕對不需要每一棟國宅都留著,那只是阻
05/04 21:52
→
newasus
礙都市發展,只要留幾棟代表性的就行了
05/04 21:52
→
newasus
我想到一個比較好的例子:高速公路收費站,留幾個代表的
05/04 21:54
→
newasus
就夠了,不用每一個都完整保留
05/04 21:54
推
ecpoem
公聽會的民意能代表當地多數民眾嗎?辦在平日下午一般人要
05/05 01:05
→
ecpoem
上班上課吧?個人支持A案或微調,但如果真的A案有安全疑慮
05/05 01:07
→
ecpoem
(例如會造成交通問題)且無法改善採用其他方案也行
05/05 01:08
→
ecpoem
如果公聽會只是宣達首長意志或以不合程序方式將首長意志合
05/05 01:16
→
ecpoem
理化,那不如不要辦,大家也不用浪費時間和資源
05/05 01:16
推
keydata
都現場放鋼架試驗兩個方案了
05/05 12:17
推
IanLi
在公聽會做決議本是亂搞 假民意真偷渡
05/05 18:59