Re: [情報] 台鐵104、105年1、2月長中短程旅次排名

作者jgfreedom (jgfreedom)

標題Re: [情報] 台鐵104、105年1、2月長中短程旅次排名

時間Tue Apr 12 23:08:58 2016

　　原文恕刪～　　換我來說說這些數據吧！首先感謝lytocean大大貼出台鐵105年1、2月的旅次OD前20 名區間，畢竟不是有義務要貼，所以對那些肯分享的網友我都會說聲感謝！　　 l大這篇其實也分享在臉書相關的鐵道社群，但就我觀察大部分的網友很直覺的認為這就是台鐵車站短中長程旅次前20名！其實這資料只有前20名，並不是車站短中長程的前 20名，而是區間旅次（所謂站對站的旅次量）的前20名！說實話資料數太～少～了～說是前20名，其實也就是十大區間旅次。台鐵統計是以單向為主，但通常旅次是有去有回（少部分像花蓮、新城＝＞蘇澳新是因為觀光客關係，所以只有單程有量），所以去程有上榜，回程通常也會上榜，也就是只能得知約十個雙向最多的旅次。　　　　我已經有回了，但還是再說一遍！並不是沒上榜的區間車站，短中長程人次就一定較少，也不是上榜的區間車站，短中長程就一定多！因為那份資料只有前20名，大約只有少數幾個車站會在榜上。除短中長程的前五名外，其他只能看圖去估人數，所以真實的數據是沒有的！另外還有附註說明和104年的1、2月比較，日均短中長程區間旅次增加及減少的前三名的增/減數字。　　首先，這份資料是104年1、2月及105年1、2月的短中長程區間旅次比較圖，這資料時間可以說明在高鐵新增三站後，台鐵在短中長程所受到的影響，而我想這是這份資料最重要的地方。當然資料以全年度為佳，若只以1、2月來看是會有所高(低)估，因為這期間有包含春節假期，沒有意外和全年度比是中長程會稍微多一點，而短程會稍微少一些。這部分就先忽略好了，如果是以104年同期比較，就沒有這差別。多數西部區間是減少的狀態這點可能台鐵自己要注意些，在日均減少的中程旅次，台北=苗栗就是前兩名，長程旅次台北=斗六也佔前兩名，第三名還是苗栗至高雄。看完我就覺得苗栗大傷...... 看到第20名的旅次，中程大概剩日均700人(台中至台南)，而長程剩日均約200人（斗六至台北），其實都很低。但也就是因為人數都不多，所以沒上榜的區間旅次在中程旅次部分可能五、六百的很多，長程旅次基本上有上百的都算是有量。那中長程資料看不到桃園、中壢、彰化，甚至西線部分的板橋，其實都很正常。但不代表這些車站中長程旅次就少！很多日均約100～200人次的長程組合當然不會上，但累積下來其實不少。正因為無法看到數據全貌，所以就有限資料做推論時要小心，否則可能會跟實際有落差！　　　　有人說100年的數據不準，這部分我還是澄清一下。100年資料只能做比較，但就長時間的數據來看，除了通勤旅次(可能短程也可能中程)外，其他中長程旅次變化並沒有太大！除了通勤旅次每年變動都會比較大之外，還有像花東鐵路電氣化增班、高鐵新增三站所受到影響外，應該沒有其他較大的變數了。我舉斗六至台北好了～　　　　　　　　　　斗六至台北　區域２７至區域４ 97年詳細　　 74,340　 97年 105,638 100年 111,936 區域27計有林內、石榴、斗六、斗南、石龜五站區域4計有南港、松山、台北、萬華四站如果用比例算，100年斗六至台北約 78,772人，日均約216人。再看105年1、2月大概數據，日均約205人左右，而105年較104年同期日均減少55人，分析可以得出101年~104年成長到日均260人左右，可能因為高鐵新增三站關係又跌回約205人，可能比100年的數據還差。斗六=台北有受到高鐵影響，影響前較100年也才增加約44人(每日平均)，那其他沒有太大影響的呢？當然我不敢說其他中長程這樣類推就一定百分之百正確，但我想不會差太大。如果從以前資料來看，大部分是長程旅次逐年減少，中程旅次逐年增加。就台鐵最近的資料來看，大致符合這趨勢。中程部分只有新竹往返台北、台中及嘉義往返高雄減少較明顯(圖上看出)，其他幾乎持平;而長程西部部分幾乎都減少，這也就符合我大致的推論~ 　　其實除了旅次OD外，台鐵應該還有區間營收排名，區間營收排名除了考量人數之外，還加入"里程"這項，也就是當你里程越遠，營收就越多。短程是0~70公里，中程是70.1~ 200公里，長程是200.1公里以上，就算是同一區分的旅次，也是有長短之分。當然如果人數上有優勢，整體營收還是會高的！　　總之，台鐵自己有太多數據能討論的，但卻只放出區間旅次前20名？當然我對數據很敏感，所以才會去質疑台鐵回覆立委那數字（雖然那篇也沒寫清楚）。有數據真好，要捧要打根本隨他......講完之後可能會有人來檢討西部還需要有直達車的議題，但直達車本來就是看台鐵想怎麼停就怎麼停，看你是不是台鐵眼中的目標旅次~ 當然，如果地方民代夠力，也是影響因素之一...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.141.32 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1460473740.A.7A0.html ※ 編輯: jgfreedom (223.140.141.32), 04/12/2016 23:14:41 ※ 編輯: jgfreedom (223.140.141.32), 04/13/2016 00:02:33 其實最好是旅次搭配營收來看，這樣就算旅次有大改變，也能反映在營收的變動上! 花蓮和台東在往返台北的旅次上都比100年還多，加上近年營收增加幅度大，所以可以預測(猜囉)~新竹雖然大部分在往返台北、台中兩站，但之前也說過中程還有到豐原、彰化的也不算少，長程到台南、高雄雖然有衰退跡象，但我想也不會太差。營收來看新竹近年維持在日均180萬元左右，103年較102年衰退2萬元(184萬->182萬)，但還是滿高的~ 看板上有沒有神人可以分享104年的資料吧~ 有啊! 之所以說通勤部分難以預測、變動大，就是因為這客源容易受到影響。像桃園往台北可是因近年開通很多桃園到台北的客運才減少。新竹也有可能受到五楊高的影響而轉向客運。這部分只有當地民眾才了解~ 不過今年較大的變化，花東電氣化增班、高鐵新增三站，另外有西線至潮州(屏東線增班) ，所以台中=潮州、台南=潮州就變成日均中程與長程旅次增加的前兩名喔! 這根本故意吧> <" 為了推桃園鐵路地下化...... ※ 編輯: jgfreedom (223.140.141.32), 04/13/2016 00:35:30 其實我對分享數據的大大們都很感激，就算是針對我還是對我有偏見，我都會推文或是感謝，我覺得這是基本的禮貌~不是有義務要貼，有資料的人少，肯分享的更少，所以要珍惜! 但這次我覺得是台鐵刻意放出去的，平時台鐵根本不會公布這些資料，看到桃園民代在吵就丟出這統計數據，連回覆立委的都含糊帶過，若不熟悉以前的數據，還真的會被台鐵牽著走......反正立委對這不專精，塞個之後東幹線部分普悠瑪延駛就帶過去，立委看到目的達成就當有交待。我完全被那數字惹火，就真實表達就好，沒必要拐彎抹角說甚麼主要以台北-新竹間通勤旅次為主，佔總旅次97%......那到底是中長程剩3%，還是長程剩3%? "為主"是怎樣，全算短程還是有包含不多的中程旅次(桃園或中壢中程旅次所佔比例本來就少短程很多，說為主也對)? 這樣不清不楚，結果一堆人都認為中長程3%，算一下根本差多了。還是DDJJ1069大大說的比較合理，那數字跟100年相比差不多，可能有少一些，但還算合理! ※ 編輯: jgfreedom (223.140.141.32), 04/13/2016 01:08:46 當然有站對站的資料是最好，但台鐵不會公布。因為停靠站的考量並非只有旅次多寡，這部分我想大家都知道，非直達其實沒差，因為台鐵覺得有量就會停。直達車就是台鐵刻意要開的，所以停靠站一定是台鐵自己排想要獲取的區間旅客。說真的有旅次表就偷笑了，像97年還有站對站的資料根本像中樂透一樣。只可惜資料斷在100年，因為運研所沒經費~ ※ 編輯: jgfreedom (223.140.141.32), 04/13/2016 01:16:21 那1500人沒有包含東部的中長程旅次，所以加總算一下雖然有少，但其實還好~ ※ 編輯: jgfreedom (223.140.141.32), 04/13/2016 01:35:36 100年沒有這麼少喔！你看到97年的吧！100年有到20萬，台中地區往桃園是19.6萬。新竹地區往臺中地區應該大部分是新竹=台中的，但新竹地區往台北地區就沒有，我看97年站對站的旅次，竹北也不少~ ※ 編輯: jgfreedom (223.140.141.32), 04/13/2016 01:42:54 其實我認為現在桃園往東部是衰退的，查100年和現在的跨線班次就知道了，少了一些pp 不說，普太也才停一半，還不能賣站票。 ※ 編輯: jgfreedom (223.140.141.32), 04/13/2016 01:47:21 應該沒有101年的資料，最多只到100年。至於長程有沒有成長，我比對97年和100年，大部分是少的，有成長的區間不多，但若是和現有資料比，確實有些是有成長，但別忘了10 5年資料有含春節期間，如果比較多也合理。 ※ 編輯: jgfreedom (223.140.60.160), 04/13/2016 02:11:25 桃園的中長程，以苗栗以南開始算，雙溪以東開始算。你說桃園衰退嚴重，但並沒有反映在營收上!從100年到103年，桃園營收都是增加，沒有減少! 103年是日均176萬，同年中壢175萬，板橋174萬，臺東177萬。現在臺東和板橋都超車了，東部那一部分輸慘了~ ※ 編輯: jgfreedom (223.140.60.160), 04/13/2016 02:18:13 長程哪有這麼多> <" 40~60%真的是誇大了。就算台北至台南，105年日均300人，換算年旅次約10.9萬，你看100年區域4到區域34有多少......這是有成長的長程區間，高雄就算有也看不出來，因為差不多。比較意外是台中=台南區間，100年還輸桃園=台中的，竟翻盤了。台中=高雄也算少數有增加的，其實衰退的還是比較多，西部絕對沒有成長40~60% 的可能!!!!! ※ 編輯: jgfreedom (223.140.60.160), 04/13/2016 02:35:15 抱歉，算了一下台北到台南還真的多很多= =" 台北到台南區域4至區域34 台北至高雄區域4至區域38 97年詳細 86,610 83,622 97年 107,354 104,475 100年 92,705 99,499 區域4車站: 南港、松山、台北、萬華區域34車站: 善化、南科、新市、永康、大橋、台南、保安、中洲、長榮大學、沙崙區域38車站: 楠梓、新左營、左營、高雄、鳳山、後庄、九曲堂按比例可算得100年台北到台南約 74,791人(日均205人)，現在是日均300人，也就是97年到100年是衰退，而100年到現在卻是大幅進步，這個算是很多的! 而高雄按比例換算100 年台北到高雄約 79,639人(日均218人)，現在大概日均210人，因為是目測，所以差不多! 另外你說桃園地區西部中長程旅次，應該要從區域15開始算，區域14(崎頂、竹南)因為還在70公里以內，所以不計。100年算出來約716,400人，日均1,963人，和1500人相比大概少近500人。但營收到103年仍微幅增加，可能是短程有增加或者是中長程的比例有變動( 里程長的增加，里程短的減少，而里程短的減少較多)，也可能是東部營收增加來拉西部短缺的部分! 但我想東部很難增加，班次較以前是減少的，普太不賣站票，若真有增加，也可能是到桃園站買台北(樹林等站)往花東的收入吧~ [1;37m推 jasonb0826: 所以前六名是台北台中高雄台南花蓮台東六個車站嗎？ 04/13 04:12 民代本來就是要扮黑臉，去爭取我都認為正常，所以被罵也不意外~ ※ 編輯: jgfreedom (223.140.231.210), 04/13/2016 08:28:47 其實這從營收可以看出來，台中和台南從100年到103年，營收大幅增加，尤其台中站， 100年日均246萬元到103年的295萬元更是突出。台南從100年的210萬元，到103年的236萬元，幅度也算大。反倒是新竹、桃園、中壢三站沒甚麼成長，還在175萬元~182萬元之間。高鐵新增三站帶來的影響不算小，苗栗、斗六影響較大。高鐵彰化站影響的應該是田中站，員林站或多或少也有影響。但這只是剛開始，如果高鐵這三站還持續成長，那影響還會更大!南港站通車我倒覺得還好，畢竟只是端點站，台鐵南港長程旅客還是會去台北搭，所以影響有限。反正數據台鐵有，他們自己也應該發現新增三站所帶來的衝擊。高鐵改點後若增加8字頭全程站站停的車，這衝擊可能會更明顯。高鐵數據上來看，新增三站後增加最多的是台北、板橋、桃園、左營，也就是台北、板橋、桃園、中壢至斗六、台北(板橋)至苗栗、台北 (板橋)至員林(田中)可能大幅減少，苗栗往台南、高雄(雖然量不多)、員林(田中)和斗六往台南、高雄也會有減少的可能(台鐵這區間這量可不小阿)~ ※ 編輯: jgfreedom (223.140.231.210), 04/13/2016 11:52:38 首先，以嘉義站的組成來看，確實中程旅客佔不小的比例，除了位置佳外，中程主要往返台中、高雄。長程旅次來說，其實只靠台北、板橋、桃園、中壢四站為主，板橋量比較小一點。再想一個問題，如果直達車只停台北、板橋，那嘉義長程只剩下北板兩站，但其實往這兩站的量只比桃園+中壢稍多一點。其實就是嘉義的長程客，還是要靠桃壢來撐! 或許就是人太少了，中長程旅次比例高，但營收還是輸桃園或中壢。你說緊跟桃園，但從數據上來看，103年日均差中壢42萬元，這差距說實話有點大不像是3、5年能跟上。就103 年來看，台南和新竹有一大段差距，板橋和嘉義也有一大段差距。104年嘉義在桃園後面但差多少就不得而知。如果要和板橋單純比西線部分，或許嘉義有勝算能贏。但完全靠西線需求撐起其實不見得是好事，這部分在高鐵通車時就顯現出來了，往台北、板橋掉超多的! 另外一提，大概是旅外人口分布的關係，台北、板橋往斗六、嘉義其實都贏桃園或中壢，96年高鐵通車後，嘉義=台北、嘉義=板橋掉最多，所以現在往北板的旅客才和往桃壢差不多。斗六去年也因為高鐵雲林站通車而掉不少台北=斗六的旅客，會不會像嘉義一樣就要觀察。我想那資料確實只有比對高鐵新增三站後的影響會比較有道理。至於人潮多寡的時段，這點就不是很清楚，我們算資料也只能算日均人數。另外週末或連假中長程旅客也會比較多，這部分每站狀況可能都不一樣~ ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/13/2016 18:58:08 請先看完再評好嗎，我只說台鐵回覆立委那數據有問題，可沒說台鐵那份105年1、2月份資料有錯! 而且我用以前年旅次還和105年1、2月比較，是真的會有點差，但我認為不會差太多。怎麼，還是樓上有高見? ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/13/2016 19:23:53 人家旅次成長是反映在營收上，如果就每日約300位往台北旅客來看，我可以預期104年台南營收應該會滿好看的。嘉義嘛......抱歉，這部分就沒有相關資料，100年時台東排在嘉義前面，當時台東日均126萬元。當然現在的台東不知道飛到哪去了~ 可以質疑，但我想十之八九是這樣，嘉義的營收其實還好，跟桃園一樣沒有讓人眼睛為之一亮的數字~ 桃園中壢嘉義 100年日均營收 168萬元 170萬元 X(低於126萬元) 103年日均營收 176萬元 175萬元 133萬元 104年日均營收 ???? ???? ???? ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/13/2016 19:47:39 正常~就好像台南旅客也是往高雄為大宗，北部旅客也是往高雄較多?! 我倒覺得應該要問問你們吧! 為什麼台鐵桃園地區往返中南部會和台北往返中南部差不多 ? 明明是台北穩贏的，怎麼在台鐵旅次上卻不是這麼回事? 台北有一堆國道客運，又有高鐵加持，這些零零總總加起來，往中南部旅客根本樂勝桃園地區! 桃園市兩大行政區桃園、中壢交通太不便了，光是市區裡往中南部的國道客運就只有國光一家，想搭其他客運要到交流道那邊坐。高鐵也離市區很遠，只有往南部才會有較大的誘因去搭! 結果桃園中壢只能依靠台鐵為主，當然比較多。哪天其他家國道客運開進市區，中長程旅次就不會像現在還有3000人次左右，因為這兩站中長程主要以台中、嘉義、台南、高雄為主，最好開多一些路線，週末在台中國光客運站排最長的不是往台南、高雄，也不是往板橋、台北，而是往桃園、中壢!!! 台南站還能保有較多的台北=台南旅客，要感謝高鐵台南站在這麼偏遠的地方。雖然高鐵台南往台北的旅客還是很多，但如果是整體加總起來，還是輸台北=左營的旅客! 所以台鐵在這方面是有優勢在，局長當初就說北高普悠瑪會停台南就是這因素! 雖然往來北高、北南的國道客運多數都會在桃園設站，但這量不算多。高鐵桃園站旅次近年來也增加不少，尤其是新增三站後幾乎可以說是把新竹甩開了，加上往中南部旅客還是佔大多數，所以桃園中壢兩站長程客流失一點都不意外~ 我自己有評估過，如果桃園中壢沒有甚麼其他特別的誘因，那西部的營收就差不多到頂了，短程有減少趨勢，中長程大概只是剩下往返台中還有增加的可能。最後就是東部那一塊，很多沒錯，但沒車沒營收，超商取票越來越興盛，到車站取票越來越少，這部分也不是算在桃園帳上。若真有機會營收再次大躍進，就是東幹線會延駛多少到中壢來吧! 但這部分牽涉層面多，延駛班次有限。再者對台鐵而言，不過是營收左手拿到右手，總數又不會變多，何必幹這種傻事呢? 桃園中壢營收最大值，就是東幹線列車全部從中壢始發的那天，但可能不會有這天...... ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/13/2016 21:07:31 班距囉!高鐵一小時幾乎都有兩~三班到左營，到台中的更多。台鐵基本上一小時會有一班，尖峰時段會較多，但相對票難買。看過不少在售票窗口問往高雄沒有座位，就直接轉頭說去搭高鐵......有一次是聽到往台中沒位要去搭高鐵，但我覺得你都在桃園市區，搭高鐵到台中是會比較快嗎? 不過就像有人說過，不是每個人都住在火車站附近，也不是每個人的目的地都在火車站附近，如果他認為搭高鐵會比較便利、比較快，那就會去搭，不管你人在哪裡! 如果以桃園來說，往雲林、嘉義以南就比台鐵快很多了(普悠瑪例外)。如果以雙北來看，是多很多沒錯! 但對台鐵而言，看不出來~ 看你以甚麼角度來看! 桃園算是很特別的縣市，呈現雙核心的狀態。在台鐵方面分成桃園、中壢兩站，其他地方就算有類似的情形，規模也遠不及桃園-中壢。如果一站能代表一縣市，那桃園是沒有辦法這樣分的! 運研所分區是不知道怎麼分，但桃園自成一區，倒是跟以前的板橋一樣。如果在台鐵，確實這兩站是不同但組成卻差不多。按比例算100年桃園往台北日均約9200人次，現在才7400左右。短程掉就掉吧! 這倒是好現象，因為這代表桃園市區往台北市區的客運增加，有座位果然是誘因~ ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/13/2016 22:20:47 加啊! 旅次表區域4本來就是南港~萬華四站，區域7是板橋、浮洲兩站，這兩區域只有松山、台北、板橋對於中長程是有量的。100年來看，加上區域4、7後是比區域9、10多，但不會到兩倍啊! 大概一倍再多一些。我也覺得不意外 ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/13/2016 22:36:07 這倒是專指台鐵部分，就現有車站而言。 ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/13/2016 22:40:33 甚麼時候有105年的旅次表? 那你怎麼能確定桃園中壢在中長程方面兩站合計輸台北一站? 台北到台南有可能，但並沒有桃園或中壢到台南的數據，而長程最後一項就是約200人，後面還有100多人的組合呢! 中程也是，後面5、600人大有人在。資料數太少，你怎麼確定其他中長程旅次都像台北=台南一樣，較100年是增加的? 而且以台南為例，100年西部中長程日均是3300人左右，現在都掉到2000多人，你自己算算吧! ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/13/2016 22:53:13 這點倒是同意，如果在台鐵自己範圍內做比較，確實相加來比較會有不妥! 因為我不認為桃園的需求=中壢的需求，且兩站也不太會有你說的的現象。雖然我看過桃園站取中壢往南部的票，但可能是配票的問題導致，非常態! ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/13/2016 23:00:52 多啊，營收應該也不會太差! 新竹位置好，這我說過N遍了，就像嘉義位置也好，中程真的很多! 但就像我上面說的，就算是中程，也是能差到上百公里! 台北=台中旅次輸台北=新竹，但營收一定贏。就像台北=桃園也多，掉了兩千多人短程還是排第一，營收我也想不會太差! ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/13/2016 23:09:30 如果是這樣，那有可能喔!人家台中一站就6000多人，台北應該不會太差。是沒有甚麼不妥，班距不妥而已。直達車就看台鐵要怎麼停，反正又不多，基本班次滿足後，直達車愛怎麼開就怎麼開~ ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/13/2016 23:20:03 對資料做解析，因為看到網路上很多人都誤解這資料所代表的意義，並不是在榜上就一定多，也不是沒在榜上就一定少。單純資料分析而已~ 如果說針對普悠瑪停靠桃園的問題，之前那篇就是我的看法。普悠瑪一直不是我的重點，我的重點在排點。就是因為知道桃園中壢有往台中的需求且量不算小，才會抗議台鐵這種排點。峰迴路轉，原本不會停桃園的，卻到最後一刻變卦。對我而言，也只是多一班車。直達車不停桃園是常態，從以前到現在都一樣。就好像我說的直達車愛怎麼停就怎麼停，就只是台鐵想要怎樣的旅客而設計的。我覺得除了排點外，台鐵回覆立委那數字導致一堆人瞎猜才讓人火大~ 但也印證了，不管台鐵怎樣安排，民代的份量還是不小。對民代而言，為民服務是責任，所以爭取是正常行為。台鐵能接受也能拒絕，是最後的把關者，不管事情演變到最後如何，看台鐵有多大能耐堅持自己的看法，才是最重要的! 當然可以說桃園憑甚麼可以停，我只能說停靠站安排本來就不只是台鐵內部的看法，旅次多寡也不是唯一圭臬。很遺憾的是排點和直達車應該要分開來看，這次卻是弄混在一起。是誰造成這情況的?去找那兇手吧! ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/13/2016 23:59:06 排名照數據排，但只有前20名，這組合上千上萬筆，只排前20名就決定哪個站中長程旅次一定多或一定少，是不對的! 原PO貼出來後，只看到一堆網友認定中長程沒上榜就沒甚麼量，卻忽略沒上榜的那些組合加總也是不少，而上榜的車站也可能只有單一區間旅次突出而其他區間少的狀況，就只是想表達這些~ 這樣算"誤解"吧! 如果要客觀來看，那資料就是高鐵新增三站所帶來的影響，但只有短中長程前20名區間旅次。拿1、2月來解釋全年，其實還是有些問題，就算數據可能和全年度是相近的! ※ 編輯: jgfreedom (223.140.19.20), 04/14/2016 00:33:59 第一點，就有在榜上的車站，"大部分"總中長程旅次是比較多沒錯。有特定比較突出的區間旅次外，也要看上榜的次數。雖然是大部分有這現象，但並不是一定都是這樣。就樣說，中長程都沒上榜的桃園和中壢，西部依然有各約1500人次的量，和有上榜的嘉義、台南相比，只差約五百人左右。你不能否定沒上榜就一定沒甚麼量，因為中長程到後面旅次越少，但卻只有前20名才看得到。桃園中壢就能代表中長程旅次雖然沒在前20名之中，但中長程旅次並不會太少。第二點，我是說以單一區間旅次而言，就算用1、2月日均和全年日均做比較就算是差不多，這樣推論起來還是會有問題。就因為這兩個月的型態並不能代表全年的情況就一定是這趨勢，如果別人用這觀點來提出質疑，那我覺得這質疑也是合理。最好是全年度日均做比較會有公正性，但很遺憾目前這種資料只到100年。就資料的呈現方式，只能說以高鐵新增三站後對台鐵中長程旅次影響的觀點去看，是比較正確的! 請問西部有哪個大站不是短程為主? 除非你能提出第21~40名的區間旅次，不然你怎麼知道不會有這情形? 既然你都說就以現有前20名做討論，以前20名資料來說，我只能得到這些區間有量而已，沒辦法推及車站短中長程旅客就一定多。 ※ 編輯: jgfreedom (223.137.240.38), 04/14/2016 08:39:30

推文 (312)

推 hatedog5566 重點桃園民代滿給力的 04/12 23:44

推 mackywei http://goo.gl/Y0mdH 04/12 23:58

→ mackywei 鄭運鵬、鄭寶清、趙正宇都桃園的區域立委 (3/6) 04/13 00:01

推 jasonb0826 所以營收數字不就剛好佐證旅次？不然花蓮和台東怎麼 04/13 00:05

→ jasonb0826 衝到前10名，新竹如果只靠台北和台中，長程又不如桃壢 04/13 00:05

→ jasonb0826 的話，營收數字應該會差很大吧？ 04/13 00:05

推 CGtheGREAT 100 04/13 00:09

推 CGtheGREAT 我是覺得100年到現在依交通建設上的變化也是要考慮的 04/13 00:13

推 oaoa0123 鄭運鵬鄭寶清趙正宇都在交通委員會當然威 04/13 00:16

→ lytocean 再看了一次原po在我那篇底下回覆的內容，這種"說謝謝"的 04/13 00:39

→ lytocean '方式還真的令人不敢恭維 04/13 00:40

推 hatedog5566 安安樓上不理性嗎 04/13 00:41

推 CGtheGREAT 有一點是105年資料和100年資料最大的不同 04/13 00:50

→ CGtheGREAT 105年資料是以"站對站"區間為統計基礎，但100年資料則 04/13 00:51

→ CGtheGREAT 是以區域到區域為單位，然以停靠站安排而言到底是以站 04/13 00:52

→ CGtheGREAT 為考量，吾人以為以站對站為統計基礎較符合實際情況 04/13 00:53

推 CGtheGREAT 100年桃園站中長程比例: 897342/10528877 = 8.5%左右 04/13 01:27

→ CGtheGREAT 東部以01分區的牡丹為界滿70 西部為14分區竹南 04/13 01:29

→ CGtheGREAT 當時日均約2459人不過105年流出的資料大概是1500人 04/13 01:31

→ CGtheGREAT 如果沒有算錯，其實衰退也挺明顯的 04/13 01:31

推 CGtheGREAT 另外桃園往台中(分區20) 100年178,517人日均490人 04/13 01:36

→ CGtheGREAT 同年新竹往台中414,311人日均1136人其實有成長 04/13 01:38

推 CGtheGREAT 另桃園扣掉東線區塊，純西部剩769050人日均2106人 04/13 01:42

→ CGtheGREAT 還是衰退 04/13 01:42

→ CGtheGREAT 我看的是運研所100年報告的 04/13 01:43

推 CGtheGREAT 運研所101年報告是純西部中長程是 81,5449人 7.43% 04/13 01:54

→ CGtheGREAT 換算日均是2235人 04/13 01:56

→ CGtheGREAT 報告應該是用前一年度的資料，所以應該是99、100年的 04/13 01:57

→ CGtheGREAT 往台中的話 101年桃園201,675人日均553人 04/13 01:59

推 CGtheGREAT 新竹則是464,840人日均1274人 04/13 02:01

推 CGtheGREAT 偷偷說我在資料，其實長程台鐵有成長喔.... 04/13 02:04

推 CGtheGREAT 所以桃園看起來還是衰退得挺嚴重的 04/13 02:10

→ CGtheGREAT 另外104年營收排名似乎7~11名是 04/13 02:12

→ CGtheGREAT 新竹，板橋，中壢，桃園，嘉義 04/13 02:13

→ CGtheGREAT 但過年年年都有甚至是年度運輸很大的比重 04/13 02:14

→ CGtheGREAT 其實我認為過年影響沒有這麼大 04/13 02:14

→ CGtheGREAT 甚至就中長程來看過年還相當具有指標意義 04/13 02:15

→ CGtheGREAT 報告100年度的是99的資料 101年度的是100的資料 04/13 02:16

→ CGtheGREAT 其實考量到旅客人數上的差異 104年的排名是很有意思的 04/13 02:17

推 CGtheGREAT 但確實桃園西部中長程人數是減少了數字顯示就是如此 04/13 02:22

→ CGtheGREAT 營收增加的部分我是發現到台鐵的旅次縱使是長程 04/13 02:22

→ CGtheGREAT 105年對比100年有大概40~60%的增加趨勢 04/13 02:23

→ CGtheGREAT 這是我目前作對照表當中在長程部分的發現 04/13 02:23

→ CGtheGREAT 如果旅次增加那各站營收增加似乎也合情合理 04/13 02:24

推 CGtheGREAT 目前還在算所以其實還不是很完整也許有誇張了 04/13 02:40

推 jasonb0826 越來越覺得普悠瑪開前十大（扣東部車站）根本是很理想 04/13 04:14

→ jasonb0826 模式，不論數據營收都很合理！可惜最後要搞誰的力量強 04/13 04:14

→ jasonb0826 來爭取 04/13 04:14

→ OhmoriHarumi 中長途成長不是不可能，因為需求不是固定的，高鐵 04/13 09:21

→ OhmoriHarumi 通車帶來的供給增加，會連帶刺激需求增加，新的需 04/13 09:21

→ OhmoriHarumi 求會把運輸系統帶到新的平衡。高鐵剛通車前幾年， 04/13 09:21

→ OhmoriHarumi 台鐵的中長途衰退可以預期，但是等高鐵營運穩定之 04/13 09:21

→ OhmoriHarumi 後，旅次量朝向新的平衡，所以成長是有可能的。只 04/13 09:21

→ OhmoriHarumi 是高鐵新增3站加上即將通車的南港站，勢必將改變原 04/13 09:21

→ OhmoriHarumi 本的平衡，現在還沒有很明顯，要持續觀察。 04/13 09:21

→ lytocean 嘴巴說謝謝卻還強調針對人，好有誠意啊 04/13 12:00

推 CGtheGREAT 其實以營收來看嘉義也是亮點一來嘉義就排名緊跟在桃 04/13 12:15

→ CGtheGREAT 壢以後但考量嘉義站日均人次遠遜逃離兩站如此推斷 04/13 12:15

→ CGtheGREAT 嘉義站必須靠較長的延人里程才能支撐起營收才對亦即 04/13 12:15

→ CGtheGREAT 嘉義應該有相當程度的中長程旅客 04/13 12:15

推 CGtheGREAT 另外值得注意的是嘉義不若板橋有大量東線需求,其實可 04/13 12:18

→ CGtheGREAT 說嘉義應該是完全靠西部需求撐起的 04/13 12:18

→ CGtheGREAT 更正逃離是說說桃壢兩站 04/13 12:22

推 lytocean 推樓上 04/13 12:24

→ OhmoriHarumi 後來想想，只有104年1~2月與105年1~2月也還好， 04/13 15:16

→ OhmoriHarumi 剛好可以拿來作為高鐵新增3站前後的比較。 04/13 15:17

→ OhmoriHarumi 另外一個考慮的點是，旅次一般不是隨機到達， 04/13 15:18

→ OhmoriHarumi 時段不同會有旅次量多與少的差別。 04/13 15:21

→ OhmoriHarumi 所以除了考量日運量之外，列車行經該站的時段， 04/13 15:22

→ OhmoriHarumi 會不會有比較多的中長途旅客，也是可以考慮的點。 04/13 15:23

推 CGtheGREAT 同意O大 04/13 16:13

→ omkizo 這個要臺鐵很內部的人才可能有吧 04/13 17:33

推 jefflin555 說這份數據不準，又來分析這分數據 04/13 19:11

→ jefflin555 桃園沒進榜 = 不准苗栗沒進榜 = 很傷? 04/13 19:11

→ bshft 有了高鐵後，西線人少的車站通常營收也不會太高，除了嘉義 04/13 19:23

→ bshft 高雄有較多的中長程旅次外。另外苗栗營收旅次的確衰退很多 04/13 19:24

→ CGtheGREAT 現在嘉義往北板是否和往桃壢相近我暫時不予置評因為 04/13 19:24

→ CGtheGREAT 現在有了個在成長的台北台南間在當例子，另外由數據 04/13 19:24

→ CGtheGREAT 分析來看桃壢中長程有很明顯的萎縮是否嘉義營收往桃 04/13 19:25

→ CGtheGREAT 壢有相當之份量我認為結合上述兩點桃壢的貢獻值是不 04/13 19:25

→ CGtheGREAT 無可疑之處的 04/13 19:25

→ sinohara 這次改點桃壢都有超過10分鐘停留的低級排點出現 04/13 19:37

推 CGtheGREAT 1121桃園待避107 八分鐘 04/13 19:49

→ jout3502 527好像很早就是十分鐘了，然後561好像是要待避291(只有 04/13 19:55

→ jout3502 星期六行駛) 04/13 19:55

→ OhmoriHarumi 不懂為什麼停車10分鐘叫做低級排點？ 04/13 20:01

→ OhmoriHarumi 個人認為，依照現在臺灣的區域發展情況，南部往桃 04/13 20:11

→ OhmoriHarumi 園市的旅次很難多於臺北市，連桃園市的旅次也大多 04/13 20:11

→ OhmoriHarumi 是往臺北市去。 04/13 20:11

→ omkizo 在北部下一個可以待避的站很多十公里都沒有 04/13 20:35

→ omkizo 排10分鐘我是覺得有點誇張 04/13 20:36

→ jout3502 kg大，我蠻想知道明明桃園火車站離高鐵那麼遠，怎麼還是 04/13 21:20

→ jout3502 越來越多人去搭高鐵，姑且先撇開較靠近高鐵站的區 04/13 21:20

→ jout3502 打錯，是JG大 04/13 21:21

推 uu26793 台北的人口比桃園多很多吧... 04/13 21:22

推 CGtheGREAT 其實應該講桃壢各1500人比較適當 04/13 21:35

→ CGtheGREAT 3000人是桃壢兩站相加但評顧停靠站沒有人在相加的 04/13 21:36

→ CGtheGREAT 而且連官方的運研所研究都把桃壢分為兩個分區了 04/13 21:37

→ CGtheGREAT 也就是說桃壢兩站在實務上是被當成兩個獨立的區塊看啦 04/13 21:38

→ CGtheGREAT 短程部分昨天大概算過光到台北的也掉的蠻嚴重的 04/13 21:40

推 CGtheGREAT 光10>04區塊100年日均12,383人到今天105年的7380人 04/13 21:46

→ CGtheGREAT 雖然105年沒有包含萬華、松山、南港但也差太多了 04/13 21:47

推 CGtheGREAT 如果用103年台鐵資料算比例100年北桃大概要有8891人 04/13 21:50

→ CGtheGREAT 掉了1500多人也不能說少...... 04/13 21:51

→ omkizo 桃園到臺北中間還要停7站……北桃誰跟你搭捷運?(笑 04/13 21:59

→ OhmoriHarumi 會說中南部往桃園地區旅次跟往臺北地區差不多，我 04/13 22:17

→ OhmoriHarumi 是不是有什麼誤解？中壢跟桃園如果可以相加，與臺 04/13 22:17

→ OhmoriHarumi 北距離比桃壢間近的松山跟板橋，為什麼不能相加？ 04/13 22:17

推 CGtheGREAT 實務上就是兩個分區的桃壢，人數還能相加本就怪事 04/13 22:20

→ CGtheGREAT 這樣台北、松山還在同一個分區呢為何不能加? 04/13 22:20

→ bshft 因為二站相加數字比較好看 04/13 22:21

→ OhmoriHarumi 另外，高鐵桃園站每小時2班車，尖峰時段甚至可以每 04/13 22:21

→ OhmoriHarumi 小時4班車，又不太會誤點，提供的座位數跟服務品質 04/13 22:21

→ OhmoriHarumi 都是臺鐵無法提供的，旅客選擇高鐵並不意外。 04/13 22:21

→ CGtheGREAT 雙核心不是只有桃園有台灣很多都市都有這種現像 04/13 22:21

→ CGtheGREAT 之前提到例如台北視東區和西區發展中心就不一樣了 04/13 22:23

推 CGtheGREAT 但在105年的時候光以台北一站的中長程在表上的就比桃 04/13 22:39

→ CGtheGREAT 壢各站的中長程還多了在這裡講100年數據顯然不適用喔 04/13 22:40

→ omkizo 雙核心?宜蘭羅東表示 04/13 22:41

→ CGtheGREAT 另外運研所的分區是以全部交通系統作為評估畫分的 04/13 22:42

→ CGtheGREAT 光平台鐵桃壢規模相近這點就貿然忽視分區直接相加 04/13 22:43

→ CGtheGREAT 這其實已經超過資料可以提供的解釋範圍了 04/13 22:43

→ CGtheGREAT 我想我和o大質疑的應該豆是為何可以相加這點? 04/13 22:44

→ CGtheGREAT 我個人部分是無法認同這種超出資料解釋能力的計算方法 04/13 22:45

→ CGtheGREAT 另外還有一點，你這種加法可以代表的乘客的移動嗎? 04/13 22:47

→ CGtheGREAT 例如是否中壢人台鐵沒車搭的時候就會移動到台鐵桃園? 04/13 22:47

→ CGtheGREAT 反之桃園人就會乖乖移動到台鐵中壢? 04/13 22:48

→ CGtheGREAT 以上兩地人在遇到沒車搭的時候就不會選擇其他運具? 04/13 22:48

→ CGtheGREAT 所以根本不可能有什麼加起來的算法那樣有違資料本意 04/13 22:49

→ CGtheGREAT 簡單講運量可以直接加車站可以蓋一起嗎?不可能的 04/13 22:51

→ CGtheGREAT 分區是一種依據各地交通狀況評估的結果不宜貿然忽略 04/13 22:52

→ CGtheGREAT 按台鐵資料桃壢每站西線中長程各約1500人 04/13 22:54

→ CGtheGREAT 台北光往新竹一地一日均量就有1,766人不就是多嗎? 04/13 22:55

推 CGtheGREAT 請記住只是1766台北到新竹"單一區間"的量喔 04/13 22:58

推 CGtheGREAT 小弟也在松山買過台北到頭城的票這種配票不算意外啦 04/13 23:04

→ CGtheGREAT 不必去討論這種互相切票的狀況了 04/13 23:05

推 CGtheGREAT 以105年表上我們能看到的台北中長程加起來就快3500人 04/13 23:10

→ CGtheGREAT 台鐵告桃壢中長程各約1500，台北要真全加起來算的話， 04/13 23:11

→ CGtheGREAT 要兩倍真的不難 04/13 23:12

→ OhmoriHarumi 針對原文最後一段有關於直達車的部分，我只能說， 04/13 23:13

→ OhmoriHarumi 台鐵確實可以自己愛怎麼停就怎麼停。不過說真的， 04/13 23:13

→ OhmoriHarumi 台鐵目前對於(半)直達車的安排並沒有什麼多不妥的。 04/13 23:14

→ OhmoriHarumi 所以你這篇文章整個核心價值是什麼？我看不太出來。 04/13 23:23

→ OhmoriHarumi 最原PO主要是針對普悠瑪號停靠桃園與否的看法。 04/13 23:24

→ OhmoriHarumi 講"誤解"不好，因為你有你自己的解讀方式， 04/14 00:02

→ OhmoriHarumi 但是別人也有別人的解讀方式，坦白說應該要尊重。 04/14 00:03

→ OhmoriHarumi 台鐵的資訊造就了各自解讀的空間，既然這樣， 04/14 00:04

→ OhmoriHarumi 說別人是"誤解"就不太恰當了。 04/14 00:04

→ OhmoriHarumi 另外，什麼是"在榜上不一定多"，"不在榜上不一定少" 04/14 00:06

→ OhmoriHarumi 我也看不太懂，那排名不就是按照數據排的嗎？ 04/14 00:06

→ OhmoriHarumi 短中長途各取前20名，不是依靠數量排那是靠什麼排？ 04/14 00:07

推 CGtheGREAT 兩個問題質疑目前我們看到板友陸陸續續題供的一些資 04/14 01:00

→ CGtheGREAT 料來看似乎前20名和實際上的加總反映出來的名次相符合 04/14 01:01

→ CGtheGREAT 另外縱使是只有特定區間有大量，依然不能否定其總合也 04/14 01:02

→ CGtheGREAT 高簡單說，那些會在板上有名的幾乎都有特定區間突出 04/14 01:03

→ CGtheGREAT 這其實沒有什麼好意外的 04/14 01:04

→ CGtheGREAT 換言之前二十名的排列實際上和總合有相當大的關聯性 04/14 01:05

→ CGtheGREAT 另外質疑第二段您難道不覺得你前後的說法矛盾嗎? 04/14 01:06

→ CGtheGREAT 如果反映出來的結果和全年相近，那請問這還有什麼問題 04/14 01:07

推 CGtheGREAT 另外補充一二月的放假天數比例對照全年也只差5%左右 04/14 01:15

→ CGtheGREAT 其實也沒有特別多放假的..... 04/14 01:15

推 yftsai 桃園就是短程為主啦，數據都給你了還凹什麼 04/14 05:38

推 yftsai 沒出現在前20的車站，會大量出現在20-40？今天的數據就給 04/14 05:42

→ yftsai 到20，就現有數據討論就好，你去猜20以後佔多少沒意義 04/14 05:44

→ OhmoriHarumi 原po是覺得只有桃園跟中壢那些沒上榜的區間可能很 04/14 08:08

→ OhmoriHarumi 多人嗎？說真的，以臺灣的區域發展來看，如果把那 04/14 08:08

→ OhmoriHarumi 些沒有在榜上的區間加進來，桃園跟中壢輸給臺北的 04/14 08:08

→ OhmoriHarumi 差距只會變大不會變小。 04/14 08:08

→ jgfreedom 那也合理，不是嗎? 04/14 08:43

→ jgfreedom 但台鐵以前資料確實是這樣呈現，如果你有旅次表就知道 04/14 08:44

→ jgfreedom 我在說甚麼了! 04/14 08:45

→ omkizo 或者原Po覺得桃園每天都有100人分別往斗六斗南石龜大林 04/14 09:05

→ omkizo 民雄嘉北嘉義水上.....bababa 所以雖然Top20沒上 04/14 09:06

→ omkizo 但中長程依然很多 04/14 09:06

→ omkizo 然後原Po都說了桃園嘉義差了500人很少但是比例差了25%喔 04/14 09:08

→ omkizo 原Po也不要忘記桃園市桃園區的人幾乎是嘉義市的2倍哦 04/14 09:10

→ OhmoriHarumi 第21~40名的人次不管怎麼樣都一定比第1~20名的少。 04/14 09:15

推 CGtheGREAT 兩位O大說的正是問題所在...... 04/14 09:24

推 CGtheGREAT 一是你忽略了桃園和嘉義先天上的人口差距，這點會反 04/14 09:55

→ CGtheGREAT 應在兩站的搭車人數上。民國103年報桃園站上車人數幾 04/14 09:55

→ CGtheGREAT 乎是嘉義的三倍左右，但中長程乘客人數是嘉義比桃園多 04/14 09:55

→ bshft 應該是雖然桃園中長程旅次不在前20名，斗六僅長程旅次勉強 04/14 09:55

→ bshft 擠進20名內，但桃園中長程旅次比斗六多的概念 04/14 09:55

→ CGtheGREAT 25%，這點不能光憑一句嘉義位置優越就是為理所當然， 04/14 09:55

→ CGtheGREAT 而這也足以反應其嘉義的長程需求遠較桃壢都強烈。二 04/14 09:55

→ CGtheGREAT 是縱使只有1～20名的區間，仍足以反應各站整體的中長 04/14 09:56

→ CGtheGREAT 程區間了，我前面說過，中長程運輸區間如果沒辦法擠進 04/14 09:56

→ CGtheGREAT 前20名，幾乎該站要以其他排名外的區間擠上排名是不可 04/14 09:56

→ CGtheGREAT 能的，這點小弟縱使回頭分析100年101年年度資料都可以 04/14 09:56

→ CGtheGREAT 觀察到。另外樓主之前會以營收高低來嘗試佐證各站其 04/14 09:56

→ CGtheGREAT 中長途需求，但以營收論需求卻嚴重忽略了各站搭車總人 04/14 09:56

→ CGtheGREAT 數完全不同的這個重要條件，換言之，只要某站搭車人 04/14 09:56

→ CGtheGREAT 數高於其他各站，其營收基礎本就比其他就還要高了嗎？ 04/14 09:56

→ CGtheGREAT 也就是說營收可以用人數推出，來，以營收來評估中長程 04/14 09:56

→ CGtheGREAT 實屬怪異 04/14 09:56

→ jgfreedom 營收用總數很難去區分短中長程分別是多少，但可以用近 04/14 10:03

→ jgfreedom 幾年的營收成長與旅次變動去做比較。不過只能大概知道 04/14 10:03

→ jgfreedom 趨勢而已 04/14 10:03

→ jgfreedom CG大，如果你有空的話，可以將100年旅次表做短中長程 04/14 10:14

→ jgfreedom 旅次OD表，這樣你就會知道只用前20名就類推到全部，是 04/14 10:14

→ jgfreedom 不是很正確了。 04/14 10:14

→ jgfreedom 說到人口，本來就和旅次沒有一定的關係。人口少不見得 04/14 10:18

→ jgfreedom 旅次就少喔，反之亦然 04/14 10:18

推 CGtheGREAT 但我的觀察是不管是哪一年的資料西部主要車站的乘客量 04/14 10:58

→ CGtheGREAT 和所屬區域人口數都是成正比的耶......說沒有一定關係 04/14 10:58

推 yftsai 至少這份資料告訴我們，桃園到台中、嘉義、台南、高雄的量 04/14 17:27

→ yftsai 都很少，以這次普悠瑪停桃園是沒有效益的，完全是政治力 04/14 17:28

→ yftsai 操作，要停也停新竹，停桃園萬一北桃旅客把票買光 04/14 17:29

→ yftsai 反而桃園以南出現大量空位 04/14 17:30

→ bshft 桃園到台中的營收比台北到斗六還多，普悠瑪松山到桃園間是 04/14 17:49

→ bshft 共同配票，應該不會出現桃園以南空位很多的情形 04/14 17:49

→ OhmoriHarumi 至於上午桃園和中壢往臺中班距的問題，既然桃園和 04/14 17:51

→ OhmoriHarumi 中壢跟許多西部車站一樣是短途為主，加上不少人願 04/14 17:51

→ OhmoriHarumi 意使用高鐵，國道客運也不會85分鐘1班車，這個85分 04/14 17:51

→ OhmoriHarumi 鐘的班距好像也就沒有那麼嚴重了，至少臺鐵看起來 04/14 17:51

→ OhmoriHarumi 是這麼認為的。 04/14 17:51

推 sinohara 不是所有桃園中壢都愛用高鐵到台中的性價比還不高 04/14 19:03

→ jout3502 請教板友什麼是共同配票? 04/14 19:05

推 CGtheGREAT 當然不是人人都愛高鐵但量化研究上高鐵越來越多人搭 04/14 19:13

→ CGtheGREAT 是事實......在這裡講性價比是沒有辦法回應實際上乘 04/14 19:14

推 CGtheGREAT 客的真實反應 04/14 19:24

→ lytocean 樓上幾位已經說得這麼淺顯易懂，不曉得有人終於看懂那份 04/14 20:00

→ lytocean 資料要傳達的意思了嗎? 04/14 20:00

推 CGtheGREAT 對了，補充一件事你先前有貼桃壢、嘉義這三站的營收 04/14 20:14

→ CGtheGREAT 然後說嘉義營收不起眼。我看了樓主提供的營收數字發現 04/14 20:14

→ CGtheGREAT 嘉義在103年的時侯以對比桃園（中壢）約35%的人數卻作 04/14 20:14

→ CGtheGREAT 出了桃園（中壢）營收的75%喔！這要說嘉義營收不亮眼 04/14 20:14

→ CGtheGREAT 其實很奇怪的 04/14 20:14

→ jgfreedom 每個人看法不同，看車站營收單純只看數字，如果要對比 04/14 20:26

推 CGtheGREAT 以嘉義站103年的日營收除以日上車人數，平均一個人是1 04/14 20:26

→ CGtheGREAT 33元縱是是最貴的自強號133元一張也可以搭58公里了 04/14 20:26

→ CGtheGREAT 這距離可比平均約55元一張的桃園驚人多啦～ 04/14 20:26

→ jgfreedom 旅次，那東部幾乎每站都很亮眼? 04/14 20:26

→ CGtheGREAT 我只是要提醒樓主你忽略了很多單純看營收你看不到的東 04/14 20:28

→ CGtheGREAT 西我用的數字是樓主你提供的喔～ 04/14 20:28

推 CGtheGREAT 要畢竟您先提起營收問題還給了資料，不妨多了解一些 04/14 20:30

→ CGtheGREAT 數字的真相也許有助討論～ 04/14 20:30

→ jgfreedom 喔，其實以前有探討過，但最後覺得反正大家只會注意總 04/14 20:31

→ jgfreedom 數，短中長程營收只有台鐵內部會有，所以就算了 04/14 20:31

→ jgfreedom 看來CG大對嘉義似乎感興趣，給你97年嘉義日均營收做參 04/14 20:35

推 CGtheGREAT 其實東部成長驚人的是台北到台東這五年成長了60% 算 04/14 20:36

→ CGtheGREAT 是台鐵的金雞母～ 04/14 20:36

→ jgfreedom 考，日均116萬元，上車旅次約9700人 04/14 20:37

推 CGtheGREAT 也許從台南的例子來看嘉義這8年其實慢慢的也從高鐵 04/14 20:41

→ CGtheGREAT 衝擊當中慢慢的又爬起來了。至於西部整體如何就看看 04/14 20:41

→ CGtheGREAT 有沒有時間再研究吧 04/14 20:41

→ jgfreedom 其實最可怕的還是北花，試算100年日均台北往花蓮約3667 04/14 20:44

→ jgfreedom 人，現在4575人，以自強價格計算增加近40萬元 04/14 20:46

→ jgfreedom 台北=花蓮這區間年營收就比桃園一站年營收還多了! 04/14 20:47

→ jgfreedom 光是台北至花蓮和花蓮至台北，年營收十億以上...... 04/14 20:50

→ jgfreedom 台北至桃園和桃園至台北人再多，一年也才兩億多 04/14 20:54

推 OhmoriHarumi 說爬起來也未必是，其實就是趨向另一個新的系統平衡 04/14 21:07

→ OhmoriHarumi 嘉義運量或許有回升，但應該未回到沒有高鐵的時候。 04/14 21:09

推 ekes11 通勤客多的車站是吃虧在台鐵長年票價沒有調整,尤其是短程 04/14 21:18

→ ekes11 票價明顯偏低才造成桃園樹林這類車站營收沒有表現的很出色 04/14 21:19

→ ekes11 簡單說要討論營收應該先敦促台鐵票價調漲至合理 04/14 21:21

→ jgfreedom 問題是票價便宜是台鐵的優勢之一，通勤族會多也是因為 04/14 21:31

→ jgfreedom 台鐵便宜。如果調漲，北桃這區間倒還好，但北竹等距離 04/14 21:31

→ jgfreedom 稍長一些的區間，人可能就會跑了。 04/14 21:32

→ OhmoriHarumi 台鐵受限於鐵路法規定，一定要使用里程計費， 04/14 21:32

→ OhmoriHarumi 雖然台鐵可以在核定票價內給折扣， 04/14 21:33

→ OhmoriHarumi 不過如果不修法，台鐵不能改變票價計算方式。 04/14 21:33

→ jgfreedom 另外，就算有爬升，也不太可能回到高鐵前的量!如果有看 04/14 21:33

→ jgfreedom 過高鐵通車前的旅次表，你就會知道以前長程客還不會太 04/14 21:34

→ jgfreedom 少，現在日均200人在高鐵通車前不知道排在哪勒~ 04/14 21:34

推 CGtheGREAT 應該是不可能回到高鐵通車前的水準了現在要觀察的是 04/14 21:35

→ CGtheGREAT 平衡點在哪... 04/14 21:35

→ jgfreedom 台北=台南單程約300人，還不到高鐵通車的一半，更不用 04/14 21:36

→ jgfreedom 說以前北高還比北南多，現在卻輸了 04/14 21:36

→ OhmoriHarumi 高鐵新增那3站，整個運輸系統又要邁向新的平衡了。 04/14 21:36

推 CGtheGREAT 看看新三站重疊的台鐵表現吧不過105年比104年的長條 04/14 21:40

→ CGtheGREAT 圖是有下滑的現象沒錯明年可以在觀察看看 04/14 21:40

→ jgfreedom 不過首先是你要有資料，不然今年、明年發生甚麼事都不 04/14 21:43

→ jgfreedom 知道...... 04/14 21:43

推 ekes11 直達車大概台北.台中.台南.高雄這4站停靠大家不會有啥意 04/14 21:54

→ ekes11 見區間日運量台北-台中(1400多) 台北-台南(200多) 04/14 21:55

→ ekes11 台北-高雄(100多) 台中-台南(700多) 台中-高雄(500多) 04/14 21:55

→ ekes11 多集中在中程,真正長程運量一天數量稀少 (根本問題在於台 04/14 21:55

→ ekes11 鐵沒什麼必要發直達車) 04/14 21:55

→ ekes11 嘉義/新竹運量多在中程,較多的區間運量:新竹-台中跟新竹- 04/14 21:56

→ ekes11 台北,嘉義-高雄,嘉義-台中區間距離在70~100初公里(半直達 04/14 21:56

→ ekes11 車就可以解決) 台北-嘉義的日運量甚至比台北-斗六(200多人 04/14 21:57

→ ekes11 )還少從直達車的本質服務長程旅客來說(台鐵雖然規定200km 04/14 21:57

→ ekes11 以上但我想以台鐵來說超過110~130公里以上就算挺長了吧) 04/14 21:57

→ ekes11 這樣子看來嘉義新竹也沒什麼必要停靠直達車 (松山板橋已經 04/14 21:58

→ ekes11 懶得說了台鐵只會僵化思維松北板三兄弟站站停) 04/14 21:59

→ ekes11 如此算算台鐵直達車還是只有停靠台北台中台南高雄但這種 04/14 22:00

→ ekes11 長距離停靠的班次真的不是台鐵現在該做的事了 04/14 22:00

推 CGtheGREAT 我倒是認為現在台鐵對於自己的直達車的定義反而很接 04/14 22:22

→ CGtheGREAT 近以前的半直達班次了說穿了今天普悠瑪的排法也是兼 04/14 22:22

→ CGtheGREAT 顧了中程區間的需求吧 04/14 22:22

→ CGtheGREAT 以前的1025次這種班次比較偏向半直達吧 04/14 22:23

→ CGtheGREAT 至於北中高這種停法的真直達車我看台鐵還是算了 04/14 22:25

推 ji394xu3 半直達的合理搭乘間距是幾公里? 70公里以上就算? 那新竹 04/15 11:46

→ ji394xu3 -台北跟新竹-台中都符合要求 04/15 11:47

推 CGtheGREAT 台鐵沒有定義半直達的合理間距我想他們應該用中長程 04/15 12:14

→ CGtheGREAT 需求評估的（從過去台鐵排半直達車的歷史來看的）中程 04/15 12:14

→ CGtheGREAT 的定義是70公里以上 04/15 12:14

→ ji394xu3 如果是這班車被定義成半直達那應該停靠台北-新竹-台中 04/15 12:46

→ ji394xu3 -嘉義-台南-高雄-屏東-潮州不過會不會台北-台中的客源 04/15 12:47

→ ji394xu3 跟台北-新竹打架重疊 XD 04/15 12:48

→ ji394xu3 畢竟一班普悠瑪座位也沒多少可能新竹的中程就佔走一堆 04/15 12:49

推 jasonb0826 4/21之後！原本的107提早成103，中間的洞沒能補上，蠻 04/15 13:05

→ jasonb0826 常使用的我對台鐵很心死 04/15 13:05

推 OhmoriHarumi 台鐵看來並不覺得那個是大洞，就這樣。 04/15 13:22

→ OhmoriHarumi 107次提早成103次，影響大的就桃園中壢新竹往台中， 04/15 13:26

→ OhmoriHarumi 其他區間不受影響或是影響減輕。 04/15 13:26

推 jasonb0826 Oh說的沒錯！反應給台鐵竟然是回覆年度改點參考？這班 04/15 14:04

→ jasonb0826 車不是存在很久了嗎？是要參考什麼 04/15 14:04

→ jgfreedom 就臺鐵排直達車的看法，只要不是停很小的站，都可以解 04/15 15:09

→ jgfreedom 釋過去~因為長程客太少，中程客還是要來撐搭乘率 04/15 15:11

→ lytocean 邏輯0分，好棒棒! 06/13 01:51