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作者jout3502 (小熊)
標題Re: [情報] 20160421改點時刻表出爐
時間Wed Mar 30 14:16:13 2016
原文PTT 原始連結 ↗
桃園人們，別爭了，等十月吧，時刻表正式掛網了，中間那1小時25分沒車搭到臺中的自己看著辦吧，再爭下去也得不到什麼，只有責罵而已 ----- Sent from JPTT on my HTC_D728x. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.107.196.187 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1459318576.A.ACE.html

推文 (226)

推 r185 桃園還有高鐵 03/30 14:24
推 steward135 我只能去排國光了 沒錢搭高鐵QQ 03/30 14:27
推 r185 桃園還有國道客運 03/30 14:33
推 bejing 十月之後搞不好原普悠瑪號班車改成PP 03/30 14:37
推 OhmoriHarumi 去年10月15日改點之後沒多久，12月1日就又改點了， 03/30 14:40
→ OhmoriHarumi 所以什麼時候會再小改很難說。 03/30 14:43
→ jout3502 高鐵高鐵，都說有高鐵，離火車站40到1小時的車程，跟沒 03/30 14:43
→ jout3502 有一樣 03/30 14:43
→ jout3502 去年只是為了配合高鐵新增三站才改的，不是因為排點太爛 03/30 14:44
→ jout3502 才改的 03/30 14:44
→ OhmoriHarumi 這樣說有點怪，不是每個人都住在台鐵車站附近， 03/30 14:44
→ OhmoriHarumi 民眾無論去台鐵還是高鐵，大多還有一段路要走， 03/30 14:45
→ OhmoriHarumi 台鐵位置是比較靠近市區，但去車站一樣要花時間。 03/30 14:45
→ OhmoriHarumi 高鐵桃園站並不是只靠往來機場的旅次在撐的， 03/30 14:49
→ OhmoriHarumi 往來桃園地區本身的旅次還是貢獻比較多。 03/30 14:49
→ jout3502 可是以現在來講，臺鐵桃園的旅客應該比高鐵多吧? 03/30 14:53
→ OhmoriHarumi 如果比總人次台鐵比較多，但是往台中的旅次呢？ 03/30 14:56
→ OhmoriHarumi 如果有高鐵、台鐵跟國道客運的比較數字就好了。 03/30 14:56
→ sinohara 國光:通勤車跑長途爽爽用 設備再差總會有人買我的單 03/30 14:57
推 r185 不知原po每周早上8點左右搭乘台鐵前往台中幾次? 03/30 15:02
→ r185 如果你在這時段平均每週都搭不到一次，那爭取的目的是? 03/30 15:03
→ r185 如果台北+板橋旅客已客滿，對台鐵來這班車增停桃園沒有效益 03/30 15:05
→ sinohara 桃園的國道客運因為下交流道的位置不佳導致台鐵反而優勢 03/30 15:06
推 enternal 不解為何針對這一個小時多沒車到台中反應會這麼大= =a 03/30 15:06
→ sinohara 台北加板橋就客滿的話就是個配位的概念 開放訂票時有寫 03/30 15:07
→ sinohara 板橋幾位台北幾位嗎? 03/30 15:08
推 r185 因為有一台飛快的普悠瑪通過<所以反應特別大 03/30 15:08
→ enternal 不停也只能配合或想方法轉乘之類的~ 山不轉路轉囉~ 03/30 15:08
→ sinohara 看看桃園與中壢的國道客運 國光下交流道後的奇怪線型 03/30 15:09
→ sinohara 雖然這是台汽時代的原罪 03/30 15:09
→ sinohara 轉乘不保證接上 看看往北那幾班普通仔擠成甚麼鬼樣 03/30 15:11
→ ji394xu3 1F 桃園高鐵站離主要市區都挺遠的 03/30 15:12
→ ji394xu3 ""民眾無論去台鐵還是高鐵，大多還有一段路要走"" 但你 03/30 15:13
→ ji394xu3 要看對"大多數"民眾來說 去台鐵桃園/中壢站還是遠遠比去 03/30 15:13
→ ji394xu3 高鐵桃園站來得近 算算車站周邊人口跟住家~車站距離吧 03/30 15:14
→ r185 算人口沒有意義，在該時段搭往台中人數才是關鍵 03/30 15:16
→ ji394xu3 不要說台鐵桃園中壢站周邊,"平鎮八德大溪龍潭"去高鐵站 03/30 15:18
→ ji394xu3 又更遙遠了... 03/30 15:18
推 enternal 高鐵/台鐵桃園新竹段路線互調好了,都是直達車的概念了 03/30 15:20
→ enternal 想搭台鐵去青埔搭~ 哈~ 03/30 15:21
→ ji394xu3 "如果台北+板橋旅客已客滿..."這種邏輯能通 那每班熱門 03/30 15:21
→ ji394xu3 時段的對號車通通都可以不必停靠桃園新竹苗栗地區的車站 03/30 15:21
→ ji394xu3 桃竹苗地區的台鐵車站通通只能停靠台北沒坐滿的肉末班次 03/30 15:22
推 jago r185大不知道台鐵各地區都有配票嗎?又不是全配給台北 03/30 15:24
→ r185 如果中途不停靠任何站，車都已客滿，當然不須停中間任何一站 03/30 15:25
→ r185 直達車的概念本來就跟一般對號車概念不同 03/30 15:27
→ temu2035 花蓮往台北，如果花蓮站就客滿還一堆人站 03/30 15:28
→ temu2035 目的地都是台北，那停靠新城南澳羅東宜蘭瑞芳根本沒必要 03/30 15:28
→ temu2035 花蓮的生態就是直達車需求大 03/30 15:29
推 ji394xu3 花蓮<->宜蘭地區 跟 花蓮<->台北地區 其實運量差不多喔 03/30 15:31
→ r185 除夕開北高直達，中間都不停，台北已滿座，那中途就沒必要停 03/30 15:32
→ r185 我有看錯嗎? 花蓮宜蘭跟花蓮台北運量差不多?????? 03/30 15:33
→ ji394xu3 鐵道板 #1IVzBt-O 花蓮站到台北地區約35.8% 花蓮到宜蘭 03/30 15:33
→ ji394xu3 地區約32.6% 03/30 15:34
→ temu2035 去高雄的話，搭高鐵C/P值比較高，台鐵賺北中就很好了 03/30 15:35
推 enternal 大概想得到的是直達車一開出都是大台北利多,還是要說直 03/30 15:36
→ enternal 達車太少,一開出感覺都會跳過桃竹苗,我認為捨板橋/松山 03/30 15:36
→ enternal 擇桃/竹/苗是可行的,把板橋配票轉至其它車站,再加上TEMU 03/30 15:36
→ enternal 不賣站票,也不會有旅次量轉移問題 03/30 15:36
→ temu2035 旅客到宜蘭後續行程都是給國道賺的，台鐵運能夠的話 03/30 15:37
→ temu2035 早就大量加開花北直達車了，還給國道賺？ 03/30 15:37
→ Tsubame800 開直達車滿座當然可以免停,不過中間站班距總不能太鳥 03/30 15:37
→ ji394xu3 到宜蘭地區又不是通通都去轉國道客運 03/30 15:39
→ ji394xu3 再者就算有轉國道客運的 那也是國道客運另有競爭力 就算 03/30 15:39
→ ji394xu3 有北花直達車也不見得能轉移這類乘客的心 03/30 15:40
→ Tsubame800 有空看周六早上南下那幾班自強號搭乘狀況就知道 03/30 15:41
推 ekes11 花蓮往返宜蘭本來就有固定族群 只是有些人不知道 03/30 15:42
→ ekes11 國道五號開通以前 花蓮站往返宜蘭地區的比例就跟往返台北 03/30 15:44
→ ekes11 地區差沒多少 03/30 15:44
推 r185 扣除花蓮蘇澳新幾乎定期的旅遊加班車，花蓮宜蘭根本旅運不大 03/30 15:44
→ phHAR 是鐵公路聯運的關係吧 03/30 15:46
→ r185 花蓮宜蘭只有7.1%，花蓮羅東(二結漢本間)25.5% 03/30 15:46
推 jgfreedom 高鐵桃園往臺中比較臺鐵桃園+中壢往臺中多......大概 03/30 16:22
→ jgfreedom 往臺中的差距比較近，往更南端就不用比了，臺鐵慘敗 03/30 16:22
→ jout3502 那就更沒什麼好爭的，既然高鐵效益這麼大 03/30 16:30
→ jout3502 也難怪中間有空檔 03/30 16:30
推 jgfreedom 看人解讀! 桃園&中壢往返臺中這些旅次和距離在臺鐵來 03/30 17:33
→ jgfreedom 說真的算多，但高鐵更多。換個想法，桃園市區離高鐵站 03/30 17:33
→ jgfreedom 這麼遠，卻還是有很多人寧可大老遠去高鐵站搭車，臺鐵 03/30 17:33
→ jgfreedom 相對方便卻也只是如此，這不就是商機? 能看到臺南也有 03/30 17:33
→ jgfreedom 相同情況就極力給車，這些人眼中真的只有大臺北的旅客! 03/30 17:33
→ jgfreedom 臺鐵部分桃園劣勢就是平分兩站，沒辦法像臺南一站獨大 03/30 17:33
→ jgfreedom 能集中 ; 反觀高鐵只有一站，自然能集中客源，想想去 03/30 17:33
→ jgfreedom 爭高鐵跳蛙和半直達對整體桃園旅客受益較多 03/30 17:33
→ phHAR 很可惜 桃園民代只吵著要普悠瑪 03/30 18:12
→ phHAR 真正該爭取的高鐵反而沒啥版面 03/30 18:12
推 hatedog5566 商機？雙北能滿的話 增停桃園是有何商機？ 03/30 18:26
→ hatedog5566 開了看利用率在爭取增停 利用率夠高吵增停根本在找 03/30 18:27
→ hatedog5566 煩 對營收根本無幫助 03/30 18:27
推 asd823 如果運輸只看利益的話，那莒光直接廢掉通通改區間就好了啊 03/30 19:06
→ asd823 不賺錢的路線就一天兩班，還不謝主隆恩 03/30 19:08
→ omkizo 廢莒光？臺鐵表示：正有此意 03/30 19:12
推 swallow919 依據多數人喜新厭舊的觀念，台中以南載客率應該會很高 03/30 19:14
→ swallow919 對嘉義以南來說，番鴨和觀光列車一樣，每天只有一往返 03/30 19:15
推 jgfreedom 會說搭乘率的根本就無視臺鐵排點，沒看到臺鐵刻意清空1 03/30 21:17
→ jgfreedom 11次附近山線車嗎？都這樣排搭乘率好又怎樣，好是理所 03/30 21:17
→ jgfreedom 當然，都這樣搞了搭乘率還不好，那普悠瑪也沒辦法吸引 03/30 21:17
→ jgfreedom 人搭乘。 03/30 21:17
推 OhmoriHarumi 台鐵沒那麼精明，會挪103次、107次跟507次那些車， 03/30 21:26
→ OhmoriHarumi 只是兼顧海線班次以及不讓半直達自強號待避。 03/30 21:27
推 jgfreedom 按往例早班直達車平日都很空，而且臺中就下了有一半， 03/30 21:28
→ jgfreedom 就不說後面情形了。日均旅次除以自強班次數，大概知道 03/30 21:28
→ jgfreedom 每班車載多少人，稍熱門時段人會多一點。以前的經驗是 03/30 21:28
→ jgfreedom 平日很空，但普悠瑪只有8節有可能吸引其他非臺鐵旅客， 03/30 21:28
→ jgfreedom 就看能吸引多少 03/30 21:28
推 jgfreedom 就讓半直達待避啊！至少我們還有車搭。海線連排兩班( 03/30 21:37
→ jgfreedom 跳過直達車)這也是以前沒有的，我看過十多年的時刻表， 03/30 21:37
→ jgfreedom 都沒有這種排法。海線的需求有山線的一半這樣排我接受 03/30 21:37
→ jgfreedom ，問題是人家臺中一站就吃下全海線的量還剩很多，排點 03/30 21:37
→ jgfreedom 的只顧班次掉來掉去，排完後都沒看到這問題嗎？ 03/30 21:37
推 jgfreedom 別怪我一直批排點，因為這次真的很糟，臺鐵又不想辦法 03/30 21:41
→ jgfreedom 解決，還想拖到十月，我看到人都跑光了 03/30 21:41
→ bigkung 台鐵是公家單位 就算桃園中壢人拒搭 他又不會痛.... 03/30 21:48
推 hatedog5566 台中一站吃掉全海線 雙北吃掉全車運量 何必停桃園？ 03/30 21:49
→ bigkung 也不會因此考績差.. 他要怎要排點 你根本沒轍 03/30 21:49
→ hatedog5566 反正都能滿 是要停桃園幹嘛？多此一舉 03/30 21:50
→ hatedog5566 說海線人少 桃園往台中早上是有多少人？ 03/30 21:50
→ jgfreedom 比往海線多~一直用雙北就填滿不需要停其他站的理論，就 03/30 22:24
→ jgfreedom 是典型的用臺北看天下。都已經說過是排點造成的問題， 03/30 22:24
→ jgfreedom 還用這理論想反駁? 話說真的會滿嗎？ 03/30 22:24
→ jgfreedom 排點的只排一時，若排不好就是其他地區的人遭殃數個月 03/30 22:32
→ jgfreedom 。這是苦差，排得好被視為理所當然，排不好就像這樣被 03/30 22:32
→ jgfreedom 我罵。排差就算了，臺鐵有為此做什麼補救嗎？普悠瑪增 03/30 22:32
→ jgfreedom 停不是唯一方法，到底還有沒有其他補救方式? 03/30 22:32
→ jout3502 好啦，一定是因為桃園在臺北的旁邊的關係，轉車方便，又 03/30 22:34
→ jout3502 有高鐵站對吧？北中直達的增停呢？是怎回事?臺鐵當初跟 03/30 22:34
→ jout3502 本沒要增停 03/30 22:34
→ jout3502 jgfreedom大，別吵了，反正臺北就是比桃園大，你們高興 03/30 22:36
→ jout3502 了嗎? 03/30 22:36
推 jgfreedom 這幾天光是這問題就吵很久了，吵到都累了，但每次看到 03/31 00:17
→ jgfreedom 一些很莫名的留言都會覺得是該留言講講~就像一些人提雙 03/31 00:17
→ jgfreedom 北載滿就不需要停其他站，但有人想過這論點是建立在有 03/31 00:18
→ jgfreedom 問題的排點上嗎? 排點有問題，就算後面講的多麼有理， 03/31 00:19
→ jgfreedom 都是有問題的! 我就舉例，今天不只桃園=台北人很多，桃 03/31 00:19
→ jgfreedom 園=中壢人也很多，尖峰時段根本滿到快溢出來。現在我說 03/31 00:20
→ jgfreedom 桃園往中壢每班車都客滿，所以尖峰時段三小時每班車都 03/31 00:21
→ jgfreedom 桃園直達中壢，內壢一律不停。因為桃園就滿了，為什麼 03/31 00:21
→ jgfreedom 要停內壢? 內壢尖峰時段三小時可以關門休息，過了再開 03/31 00:22
→ jgfreedom 放。對啊!桃園都滿了還停甚麼內壢，但這是建立在錯誤的 03/31 00:23
→ jgfreedom 排點上。 你們看到我舉的例子很好笑吧! 但我看你們留的 03/31 00:25
→ jgfreedom 言論可笑不出來......排點差，講甚麼理論都有問題! 03/31 00:26
→ omkizo 依樓上邏輯也就沒有快車呀 站站停就好 03/31 00:33
→ omkizo 有車通過就是排點差了 03/31 00:34
推 CGtheGREAT 今天討論的普悠瑪載滿人了是能站嗎.... 03/31 00:34
→ jgfreedom 可以有啊!再怎麼說每個站的量都不會一樣，只要能取得平 03/31 00:36
→ jgfreedom 衡就好了!我自始都沒有反對開直達車，但這次是排點出了 03/31 00:37
→ jgfreedom 問題，才會有這爭吵。像143次那樣就不會有問題，其他站 03/31 00:38
→ omkizo 似乎是我理解錯了JG大的意思……1000字檢討書撰寫中 03/31 00:38
→ jgfreedom 不會因為143次而沒有車搭。 03/31 00:38
→ jgfreedom 還是有人只注意普悠瑪阿......好累喔，一直強調的排點 03/31 00:40
→ jgfreedom 問題到底有多少人看清楚阿...... 03/31 00:40
推 CGtheGREAT 因為你的排點問題的解決方案不就是要拉普悠瑪解決 03/31 00:42
→ CGtheGREAT 除非台鐵加班 否則兩個問題根本切不開 03/31 00:43
→ CGtheGREAT 你所有回文我都有仔細看過了 03/31 00:44
→ jgfreedom 拉普悠瑪增停只是方案之一，最初就是請台鐵加開，但被 03/31 00:47
→ jgfreedom 拒絕，所以才拉現有的班車增停。之前的文章都寫得清楚 03/31 00:48
→ jgfreedom ，甚至再調整105、107、103跑山跑海的討論都有。但最初 03/31 00:49
→ jgfreedom 的因就是排點有問題啊! 我一直都強調這個因，之後要怎 03/31 00:49
→ omkizo 可以再113跟109對調 班距縮到1h10m 要再縮就普悠瑪不能正 03/31 00:50
→ omkizo 點發 03/31 00:50
→ jgfreedom 麼想方案這是果，普悠瑪增停是最糟的方案，但台鐵都不 03/31 00:51
→ jgfreedom 肯加開，你覺得還有其他方案嗎? 結果大家只"強調"後面 03/31 00:51
→ The5F 中壢其實到青埔還蠻近的 桃園就有點遠 03/31 00:52
→ jgfreedom 爭取普悠瑪那段，就沒看到有人去批評最初的因! 沒有因 03/31 00:52
→ jgfreedom 哪來的果? 好了，都這麼清楚表達我的意思，再看不懂我 03/31 00:53
→ jgfreedom 也沒轍...... 03/31 00:53
→ omkizo 為何要將8點正的檔讓給普悠瑪 我覺得給5小時北高山自強比 03/31 00:55
→ omkizo 較好 也有利班表定型化 然後17點以後的自強也是一團亂 03/31 00:56
→ jgfreedom 好記吧!不是只要時間內跑完北屏就好，那幾點開都沒差 03/31 00:59
→ omkizo 17點以後班距是30-45-35-40(斗六訖) 03/31 01:01
→ phHAR jg大的想法很合理 03/31 01:10
→ phHAR 但民代和民眾並不是基於排點而吵 03/31 01:10
→ phHAR 他們只是繼續搬出二等公民這類的老梗來吵普悠瑪停靠與否 03/31 01:10
→ phHAR 我想這才是大家肚爛的點 03/31 01:10
推 Overground 愛講不是每個人住得都離台鐵站近的人，要不要想想幹 03/31 03:30
→ Overground 嘛蓋沙崙和六家線？你只是為反而反，無視人口聚落分佈 03/31 03:30
→ Overground 而已 03/31 03:30
→ Overground 中壢到青埔公車車程也要30分，台鐵都開到新竹了 03/31 03:31
推 ji394xu3 r185大 花蓮~(板橋-鶯歌)也才5.5% 花蓮往返宜蘭7.1%怎麼 03/31 07:13
→ ji394xu3 會叫運量不大?另外羅東那也是在"宜蘭縣" 03/31 07:14
→ ji394xu3 ps.其實中壢到高鐵桃園站也不近了 從環北路/中豐北路口 03/31 07:19
→ ji394xu3 到高鐵桃園站就要6公里 其他市區更遠 03/31 07:19
→ ji394xu3 https://goo.gl/maps/6m678n6a7rk 03/31 07:19
推 OhmoriHarumi 問題是jg有時候自己也拿桃園二等公民跟6都出來戰， 03/31 08:37
→ OhmoriHarumi 而他在某篇也承認自己會講這種言論。 03/31 08:39
→ OhmoriHarumi 這會讓人質疑他的論述。 03/31 08:43
→ jout3502 我自己覺得要爭取就不要講什麼二等公民論，這跟本不是好 03/31 09:12
→ jout3502 的理由 03/31 09:12
推 jgfreedom OH大，這回要請您再回頭看我的文章和留言，我幾乎沒拿 03/31 14:17
→ jgfreedom 你所說的兩點出來戰你們的論述，只是稍提到民代和一般 03/31 14:18
→ jgfreedom 民眾所提到的想法，我可以理解他們的打法，但不代表是 03/31 14:19
→ jgfreedom 我的主張! 最開始發文其實講得很清楚，我連標題都直接 03/31 14:20
→ jgfreedom 點出來了，偏偏有部分的人一直跟我戰其他地方。其實我 03/31 14:21
→ jgfreedom 們今天在這裡吵來吵去，吵的都只是"結果"。請問一下， 03/31 14:22
→ jgfreedom 有人爭對排點這個"因"做出甚麼批評嗎? 我們在結果裡面 03/31 14:23
→ jgfreedom 吵這麼兇，引發事端的是排點耶! 所以就我來看，不管民 03/31 14:24
→ jgfreedom 代提的二等公民、六都等，其實和你們反對普悠瑪增停沒 03/31 14:26
→ jgfreedom 有太大差異! 都是針對結果來論述。 那排點問題有誰去抗 03/31 14:28
→ jgfreedom 議? 禍起於排點，但這裡多數人都沒去多說甚麼，好像台 03/31 14:30
→ jgfreedom 鐵排點就不需要去質疑? 你們都笑說民代沒專業，講那些 03/31 14:31
→ jgfreedom 理由都不專業，那你們覺得台鐵這樣安排就專業嗎? 一直 03/31 14:32
→ jgfreedom 想問版上的同好，你們對台鐵這樣的排點就認為是專業嗎? 03/31 14:33
→ jgfreedom 而且排點有問題就算了，我也沒看到台鐵有做甚麼措施補 03/31 14:34
→ jgfreedom 強，在我想法中，方法不會只有普悠瑪增停一種啊! 03/31 14:35
→ jgfreedom 不好意思，這次我真的沒看到台鐵有多專業，改點後比改 03/31 14:35
→ jgfreedom 點前還不便，只是要多開一班普悠瑪可以弄到大家都這麼 03/31 14:36
→ jgfreedom 不爽，搞得合理爭車都被講得不合理，是有哪一點專業在? 03/31 14:38
→ The5F 中壢青埔6公里 可是路上又不太塞 更何況不久有捷運 相較桃 03/31 16:02
→ The5F 園方便多了 03/31 16:02
→ jgfreedom 中壢相對近多，搭接駁車約20分就進入市區，25分可到總 03/31 16:48
→ jgfreedom 站 03/31 16:48
推 Overground 不太塞？你知道新生路市區段雙向兩車道嗎？半小時就是 04/01 05:58
→ Overground 不塞的車程了 04/01 05:58
推 ji394xu3 遠近都是一種相對概念而已 相對台北板橋高雄要到高鐵站 04/01 08:04
→ ji394xu3 的距離時間 中壢要到高鐵桃園站的距離時間就算比較遠 04/01 08:04
→ ji394xu3 同樣如果跟嘉義市區或桃園區要到高鐵站相比 中壢就相對 04/01 08:05
→ ji394xu3 近一點了 04/01 08:05
→ ji394xu3 高鐵桃園站搭接駁車25分鐘到中壢市區 25分鐘都可以搭捷 04/01 08:07
→ ji394xu3 運(永寧->台北車站) 這距離也稱不上短了吧? 更別說平鎮 04/01 08:08
→ ji394xu3 龍潭楊梅一帶更遠了 04/01 08:08
→ The5F 請問高鐵在市區嗎 市區誰不塞？ 過台一後這段會塞？桃園走 04/01 12:58
→ The5F 永安路或高速公路到高鐵更快？高鐵接駁車到桃園比中壢快？ 04/01 12:58
→ Overground 桃園比中壢快是樓上自己腦補的喔 XDDDD 04/01 23:36
→ jout3502 咳，是中壢到高鐵比桃園快 04/02 08:46
推 OhmoriHarumi 高鐵站地址就是中壢區。 04/02 10:59
→ Overground 樓上陷入行政區迷思 04/02 20:31
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