愚問
台鐵常常在喊運能不足，路線容量不足
不知道路線淨空能否允許導入雙層式列車？
雙層式列車載客量提高不少。
而且雙層列車很能吸引乘客搭乘。
講到雙層列車，不禁讓主任想起東日本雙層三寶
215系 E1系 E4系
215系設計很洗鍊，當初是快速Acty的指定車
但後來因為上下車時間太長易誤點，加上JR東日本希望乘客轉搭特急
就撤退了
現在定期運用只剩下湘南Liner
(不過這款車有兩缺點，一是車門只有900mm寬
二是座位採用像以前251 253系一樣的四人卡座，有一半客人要坐反向位置）
雙層新幹線E1與E4系也很棒。
可惜E1已經退休，E4也要退休惹ob'_'ov
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魔法少女O☆E☆R 為沿線帶來活力！
\オダ☆オダ☆キュン/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.1.24
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1454388965.A.A3C.html
近鐵團體專車20000系（樂）的車門是與通勤車同款的雙片大門
可有效減少上下車時間。
主任曾經搭過德國的DOSTO雙層近郊客車，也是採用雙片大門。
大抵來說歐美的雙層車都會使用雙片大門減少上下車時間
但是JR東日本就不願意採用ob'_'ov
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 13:56:40
DOSTO的話下去下層是像是像普通公車一樣的四階梯
上去上層的話比較多階。
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 13:57:59
嗯…主任要說明一下：
歐美除非城市鐵路，要不然都只能算近郊型車。
他們的近郊型是以坐席定員通勤為設計標準。
可是亞洲的通勤車輛都是以最大極限載客為考量…
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 14:23:28
215系車高4050mm，可以乘入中央線高尾以西的狹小隧道區間
285系車高更高，4080mm，也能乘入予讚線的更狹小隧道區間…
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 14:40:16
一節車廂而已
這是要與新快速、阪急特急競爭的工具…
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 15:07:18
就是215系湘南Liner啊…
不過同Liner還有185系等。
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 15:31:27
感覺台鐵沒把車輛寬度淨空用完（？）
EMU800等車寬2889而已
（最多應該可以到3m)
另外，E531(還有其他近郊電車）的雙層車只有綠色車廂（拖車）
215系才是全雙層。215系兩端各2輛是電動車，先頭車要擺機器所以只有單層客室。
可以額外在客室端或是通道設置行李架
其實不會太重
215系10輛空車總重368.5噸而已，E233系是318噸
E531系是341噸
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 22:24:11
新幹線有雙層，歐美也有雙層式交流電車
215系的先頭車是機器間，只有上面有客室。
台鐵要引入雙層電車應該行，但要設計機器間。
用電機>新一代PP乎？
另外，PP或可以增加1輛雙層客車，類似京阪特急。
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 23:22:09
全雙層電車的機器設備都是設在單層部分吧…
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/03/2016 00:19:10
215系與近鐵20000系等電動車塞兩端算動力集中（？）
5000系的雙層車是給你搭好玩的。
他是以JR東的雙層車為基礎改的。
另，JR東的雙層綠色車廂標準定員是90人不含站位。
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/03/2016 00:51:38
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/03/2016 00:54:29
這種雙層客車叫做DOSTO
車高有到4.6m
但還是能提供很多的座位數。
215系一列都有一千個座位。
沒錯 EuroTrain
ICE2的機關車+TGV-D的客車
這叫Galley Car，中間的洞是方便乘務員檢票及觀察車內狀況用。
※ 編輯: Odakyu (36.234.86.166), 02/03/2016 11:37:34
交流電車集電弓一帶需要加設許多機器
還要有空間塞主變壓器...
用電力機車牽引客車可能是解決作法，只不過電力機車的加速性能較差。
上文中的DOSTO(DOppelSTOckwagen)就是客車。
西門子有出雙層式交流電車Desiro HD，用於萊茵魯爾快線RRX
瑞士鐵路也有雙層交流電車RABe514，全雙層構造。
只不過都是標準軌車就是，窄軌全雙層交流電車還沒有案例。
※ 編輯: Odakyu (36.234.86.166), 02/03/2016 17:32:56
※ 編輯: Odakyu (36.234.86.166), 02/03/2016 17:34:57
KTT採用瑞士國鐵RABe460電力機車，一輛就有6000kw出力
而且平常走KTT時是前後各一輛，合計就有12000kw的驚人出力…
但不知道有沒有限制出力就是了。
※ 編輯: Odakyu (36.234.86.166), 02/03/2016 19:19:11
推文 (73)
推
omkizo
雙層只適合長途的城際列車
02/02 13:04
→
omkizo
然後相應停站時間也要加長
02/02 13:05
推
Alica
樓上錯誤 美國不少雙層通勤客車廂 不過我同意東亞不適合
02/02 13:14
→
Alica
因為人實在太多 雙層多座位的好處都被上下車困難抵銷掉..
02/02 13:15
推
iqeqicq
我曾在芬蘭搭過InterCity2雙層火車，最高時速有150
02/02 13:43
推
amethystboy
我腿短 要爬上爬下的雙層車廂實在無法
02/02 13:50
推
reinherd
雙層加一 我在瑞士搭過 很不錯
02/02 14:14
→
reinherd
還有美國的馬里蘭州通勤鐵路(MARC)也有雙層車 我也搭過
02/02 14:14
→
reinherd
代表雙層車其實也可以給通勤列車使用
02/02 14:14
→
iqeqicq
歐美盛行大公路主義，已及路面電車、地鐵普及率高
02/02 14:30
→
iqeqicq
更正，以及
02/02 14:30
→
hicker
感覺台鐵若要導入雙層客車 最大問題在於隧道淨高不足
02/02 14:33
→
hicker
這也包含台北及高雄地下段
02/02 14:33
→
hicker
還有沿線電車線可能都還要再往上拉(?)
02/02 14:34
推
jasonpig
京阪電鐵也有雙層特急 ！
02/02 14:42
推
mstar
JR 也有雙層通勤用 Liner，有特殊料金
02/02 15:30
推
jasonpig
不過我覺得京阪的上下層好特別 ，淨空沒有特別不一樣，
02/02 15:47
→
jasonpig
但內部上下層空間都滿高的 ，不太有壓迫感 ，覺得有點厲
02/02 15:47
→
jasonpig
害
02/02 15:47
→
ontherun3325
很醜
02/02 16:27
推
mstar
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=58121878
02/02 17:53
→
NCC1305
台鐵淨空上半部和JR相同, 下半部還比JR大, 淨空不會是問
02/02 18:00
→
NCC1305
題, 而且JR東日本還有E531系交直流電車
02/02 18:01
→
hicker
所以 台鐵要用雙層車完全不是問題
02/02 18:03
→
hicker
如果PP改成12節全雙層 載客量其實也很可觀
02/02 18:03
→
hicker
且座位也可以更靈活運用 上層全指定席大站直達專用
02/02 18:05
→
hicker
下層就開放自由座這樣
02/02 18:05
→
NCC1305
雙層車很難設置行李架，光這點就不適合跑長途列車
02/02 18:08
→
purin820611
台鐵的軸重不會是問題嗎？
02/02 18:31
推
komachi275
PP全雙層單列可逼近950座位
02/02 19:26
推
a5mg4n
軸重不是問題 台鐵容許18噸 比日本高不少
02/02 20:09
推
komachi275
而且日本1067的雙層車種類還不少...
02/02 20:15
→
komachi275
臺灣地質與橋樑荷重比日本好 淨空又比較大...
02/02 20:16
→
NCC1305
如果加上門檻、車側燈等的話會超過2990, 等於兩側的寬裕
02/02 22:49
→
NCC1305
不到5mm, 對台鐵來說已經是極限了, 別忘了以前都有車輛
02/02 22:50
→
NCC1305
如EMU1200、DR3000刮到月台的例子, 台鐵對地上設備仍不是
02/02 22:51
→
NCC1305
很有把握, JR的車輛界限有個特點, 它允許車側燈超出, 所
02/02 22:52
推
TheGhan
下一站要下車的旅客請自動到上層坐彈射椅
02/02 22:53
→
NCC1305
以它的車體可以逼近三米, 台鐵引進PP、EMU500、600初期
02/02 22:54
→
NCC1305
裝的後照鏡其想法也是想學JR, 但為什麼中止就不知了
02/02 22:54
→
NCC1305
會拿E531來舉例因為它是20kV交流電車, 這等級的電壓會限
02/02 22:56
→
NCC1305
至車頂與電車線的距離(要25cm以上的空間隔離), 直流電車
02/02 22:58
→
NCC1305
因為電壓小, 所以車頂可以非常逼近電車線, 另外215系是
02/02 22:59
→
NCC1305
直流電車，沒有主變壓器在空間利用上沒辦法當台鐵的參考
02/02 23:00
→
NCC1305
台鐵要引進雙層車的話, 沒法用全編雙層車的這種方式
02/02 23:05
→
NCC1305
除非用機車去牽引才有可能
02/02 23:06
推
komachi275
那就代表要全編雙層唯有PP Duplex...
02/02 23:22
推
omkizo
是全雙層嗎？乾脆弄升降式月台給下層 上層用空橋XD
02/02 23:52
→
omkizo
廣播：登機(?)空橋準備中 請乘客耐心等候
02/02 23:53
→
omkizo
我們邀請頭等艙的旅客優先辦理登機手續 ((大誤
02/02 23:55
→
NCC1305
新幹線的電氣設施是裝在車上單層的部分, 而且歐美的雙層
02/03 00:11
→
NCC1305
車高都破4米2以上, 車長也比20m長, 比較基準不一樣啊
02/03 00:12
→
omkizo
全雙層基本上一定要動力集中式了
02/03 00:19
→
NCC1305
以JR四國5000系GREEN CAR為例, 一邊是駕駛室，另一邊是
02/03 00:22
→
NCC1305
身障廁所, 其單層的部分合計就只有6個座位, 全車70位, 只
02/03 00:24
→
NCC1305
考慮座位數的話這樣單層車也能辦到
02/03 00:25
推
ciswww
德鐵即使RE這種短程的雙層車 上下層座位頭頂都有行李架
02/03 02:14
→
ciswww
車高我就不知道了
02/03 02:14
推
hirono
我在京都搭過，覺得高鐵可以改這種啊
02/03 06:37
→
NCC1305
我的意思是如果要把機電設備裝在單層部分，空間利用上
02/03 06:59
→
NCC1305
就會類似JR四國,載客空間會被壓縮,此時沒辦法提供90座位
02/03 07:02
推
magicboycpl
寫給蕭美琴立委請他推台鐵去買這種車.
02/03 08:10
→
magicboycpl
北(最好是南港)花直達專用就不用怕上下車時間太久.
02/03 08:12
→
mstar
當初歐洲幫台灣高鐵規劃的似乎就是雙層車，
02/03 10:01
→
mstar
但後來改採增加車箱方式達到每列人數要求
02/03 10:02
→
giveme520
http://imgur.com/a/o4UVu 在芝加哥搭過 但是上層位少
02/03 10:18
→
giveme520
是 驗票的確驗票員在下面 每一節車廂都有人員
02/03 12:21
→
odkmse
很想噓你,搞清楚狀況在來講,交流車跟直流車構造差很大
02/03 17:20
→
odkmse
事實就是目前技術上有困難,沒啥好講的,不知道你在幻想啥
02/03 17:43
推
komachi275
傳統車輛的加速性是牽引力決定，雙機600KN很快好嗎...
02/03 18:16
→
komachi275
可以看看KTT怎樣的性能
02/03 18:16
推
komachi275
有限制，實測ktt起步跟700T一樣在0.5m/s^2，約一半的
02/03 19:49
→
komachi275
功率而已
02/03 19:49