[閒聊] 高鐵如果更改營運模式

→ EmiruKitty 1.台灣人不愛轉車 2.以後班次應可更密集 01/31 11:04

推 enternal 台灣人不愛轉車是重大主因 01/31 11:05

→ chadhsieh 高鐵大多兩個岸式月台哪來的對面轉乘？ 01/31 11:09

推 Light9968 平行轉乘最重要地方的就是臺中站，不過現在班表看了看 01/31 11:51

→ Light9968 沒幾班可以配合得上 01/31 11:51

→ Light9968 然後我是認為不可能把全程車改成區間車，這樣連起訖都 01/31 11:55

→ Light9968 在中間站的也要換車 01/31 11:55

推 SmileEMU800 要考慮道岔會吃掉運量 01/31 14:23

推 omkizo 有各停的必要性不能因為北左時間而撤掉各停 01/31 16:03

→ omkizo 或者可以考慮一下直達車在現有班表下再加停一站 01/31 16:12

→ omkizo 山陽最快的Nozomi也是在必停站外+2選停 01/31 16:14

→ omkizo 1/2 01/31 16:21

→ omkizo 只跑必停站的一天只有下行2班上行3班 01/31 16:22

→ singinger198 如果搭直達到高雄再北上回台南會不會比較快? 01/31 19:59

→ mackywei 每個小時都開6班車？ 01/31 21:15

→ mackywei 大家都很喜歡讓別人轉車這點我是可以理解啦...人性嘛。 01/31 21:16

推 yftsai 直達車增停台南啦，北南需求這麼大，高鐵照顧一下台南很合 01/31 22:04

→ yftsai 理，不用搞什麼平行轉乘啦，快沒幾分鐘麻煩的要死 01/31 22:05

→ yftsai 以現狀直達車到台中可能下了差不多一半乘客 01/31 22:06

→ yftsai 還不如多載些北南旅客 01/31 22:07

推 yftsai 然後6字頭的把台南踢掉，加進雲林 01/31 22:12

推 jgfreedom 樓上說真的?6字頭踢臺南補雲林?6字頭也不少班，那臺南 01/31 22:24

→ jgfreedom 另外一半旅客怎麼辦...... 01/31 22:24

推 jgfreedom 有點清楚為什麼高鐵不給臺南直達車，因為直達車模式下 01/31 22:27

→ jgfreedom ，臺南的旅客不多，這個不多是和左營，臺中比較...... 01/31 22:27

推 yftsai 另外一半就坐各站皆停啊，反正桃南、竹南需求量相對低 01/31 22:30

推 jgfreedom 先去找臺南另一半旅客哪個佔多數好了，我看孤掌難鳴， 01/31 22:32

→ jgfreedom 憑臺南一站要爭太難 01/31 22:32

推 yftsai 高雄一站才是孤掌難鳴吧，原本半小時一班的直達車變一小時 01/31 22:44

→ yftsai 一班了，表示直達車利用率不佳 01/31 22:45

→ yftsai 而現在直達車真正的長途旅客只有北高，撐不起一小時兩班的 01/31 22:46

推 jgfreedom 之後會向高鐵建議半直達增加港北板桃中南左這模式，我 01/31 22:47

→ jgfreedom 從比例算過這模式比現在的半直達(停嘉義不停桃園)人還 01/31 22:47

→ jgfreedom 要多，光是桃園往臺中，左營人數就比嘉義到北板多(用 01/31 22:47

→ jgfreedom 嘉義旅次一半來算)，營收也多(桃園=臺中，桃園=左營人 01/31 22:47

→ jgfreedom 數*金額大於嘉義=北板人數*金額)，重點是這模式還多桃 01/31 22:47

→ jgfreedom 園=臺南，根本完勝，還能堵臺南要直達車的嘴(直達北部 01/31 22:47

→ jgfreedom 啊！)。可惜眼中只有天龍國的高鐵，就看不到這塊...... 01/31 22:47

推 yftsai 這個模式就是我說的再加桃園啊 01/31 22:51

推 yftsai 也別說要堵誰的嘴了，事實就是有需求 01/31 22:55

推 jgfreedom 目前只覺得3字頭有問題，因為彰化或雲林就算各一半往北 01/31 23:04

→ jgfreedom 板，這人數還沒有桃園往左營多，可能是剛開始就是這樣 01/31 23:04

→ jgfreedom 規劃停站模式，但很明顯不符實際狀況。如果停站數不變 01/31 23:04

→ jgfreedom ，我會建議砍彰化補桃園，這是另一種跳蛙 01/31 23:04

推 yftsai 砍彰化是一定的，彰化運量根本悲劇 01/31 23:19

推 jgfreedom 其實嘉義，臺南除了一半往北板外，剩下的就是往桃園， 01/31 23:21

→ jgfreedom 新竹居多，嘉義本身旅次就少，砍掉往北板的，第三多的 01/31 23:21

→ jgfreedom 應該就是往桃園(臺南應該也是)。所以2字頭對嘉義本身 01/31 23:21

→ jgfreedom 旅次就少的站來說，能運輸的旅客也有限。就看高鐵願不 01/31 23:21

→ jgfreedom 願意拋棄眼中只有天龍國的想法，不要什麼都直達北板... 01/31 23:21

→ jgfreedom ... 01/31 23:21

→ yftsai 至於桃園左營到底多少，憑高鐵現在公布的資訊實在很難預估 01/31 23:22

推 yftsai 高鐵直達北板的政策我倒是看不出來有什麼問題 01/31 23:26

→ yftsai 大部分的旅客就是要去台北的啊 01/31 23:28

推 yftsai 嘉義第二多的不是高雄就是台中，桃園一定是老四 01/31 23:33

推 jgfreedom 之前不是有說(噓......)只是增加三站後會有什麼影響? 01/31 23:35

→ jgfreedom 不認為會影響太大，尤其桃園往左營，就是多了一塊往雲 01/31 23:35

→ jgfreedom 林，彰化。按照我的想法，直達分一直達(1字頭)二半直達 01/31 23:35

→ jgfreedom (如果有保留現2字頭，不保留就六都直達模式)，跳蛙分 01/31 23:35

→ jgfreedom 桃竹嘉南和桃雲嘉南(桃竹嘉南班次比例上要多)，站站停( 01/31 23:35

→ jgfreedom 全停，班次也要增加)。剩下就是這三種模式(含北中，中 01/31 23:35

→ jgfreedom 左區間)班次比例怎麼配 01/31 23:35

推 jgfreedom 嘉義有這麼多人往臺中嗎？有的話那更不需要停吧！嘉義 01/31 23:38

→ jgfreedom 旅次少，往臺中還比往桃園多，那根本都輸桃園啊！ 01/31 23:38

→ jgfreedom 一半往北板真的很多，但直達車卻一直減少是...... 01/31 23:42

推 yftsai 北高運量撐不起半小時一班直達車，應該增停台南 02/01 17:28

→ yftsai 我想問題主要是直達車過了台中後搭乘率很差吧 02/01 17:29

推 jgfreedom 會不會認為左營都救不起來，臺南比左營少就不用說了？ 02/01 17:43

推 yftsai 光靠台南當然不行，要台南+左營 02/01 23:12

推 jgfreedom 說反了吧！是光靠左營不夠，才加臺南吧。現在的問題是 02/02 03:28

→ jgfreedom ，就算加臺南，難道就夠了嗎？ 02/02 03:28

推 yftsai 台南站一日19000人進出，其中五成到台北，七成多到三大站 02/02 07:01

→ yftsai 我不知道夠不夠，但至少很補吧 02/02 07:01

推 jgfreedom 這我就好奇了，臺南往北板一半，加左營有六成，所以往 02/02 08:19

→ jgfreedom 臺中有一成多?那剩下的兩成多不就是往桃園，新竹?臺南 02/02 08:19

→ jgfreedom 往臺中的量有比臺南往桃園多嗎？用這樣算，桃園一天250 02/02 08:19

→ jgfreedom 00進出，有六成往三大站，感覺不輸臺南;新竹往三大站搞 02/02 08:19

→ jgfreedom 不好也不差，只是集中在臺北和臺中。 02/02 08:19

→ jgfreedom 重點不在幾成幾成，每站基數不同，還是看實際人數會比 02/02 08:28

→ jgfreedom 較客觀，不過有一點，就是臺南往北板滿多的，就桃竹嘉 02/02 08:28

→ jgfreedom 南四站長程客相比而言 02/02 08:28

推 yftsai 直達車服務的重點應該是長途旅客吧 02/02 09:37

推 yftsai 桃園往左營的客源畢竟比台南往台北少 02/02 09:40

推 jgfreedom 直達車服務長程客這說法可能不適用高鐵，要不然為何臺 02/02 10:54

→ jgfreedom 中全停?很明顯因為臺中旅客夠多，且主要往臺北。桃園 02/02 10:54

→ jgfreedom 往左營是沒有臺南往臺北多，但加上臺中，桃園就能打平 02/02 10:54

→ jgfreedom 臺南往臺北的人數，甚至還多一點。比來比去只能在桃竹 02/02 10:54

→ jgfreedom 嘉南四站搶前兩名，跟一線大站北中左還是有差距...... 02/02 10:54

推 yftsai 桃左客源只有北南的一半，你把桃中抓進來湊數 02/02 13:06

→ yftsai 桃中需要直達車嗎？人數又沒有北中多，中間也只有兩站 02/02 13:08

推 jgfreedom 沒什麼，直達車固定停北板中左，當然是和這幾站往來旅 02/02 14:02

→ jgfreedom 次做比較，相對的你也可以拿臺南=臺中來說啊！你要直達 02/02 14:02

推 jgfreedom 車停臺南，這段也是加分。要說直達車有沒有資格停桃園 02/02 14:17

→ jgfreedom 或臺南，當然都沒資格，臺南也是，跟左營比就是差一節 02/02 14:17

→ jgfreedom 。桃園和臺南只能去爭取半直達，增加班次比例!!!!! 02/02 14:17

推 yftsai 現在的直達車就是台中到左營這段載客率偏低，而台南長途 02/02 14:35

→ yftsai 需求高，增停台南可以解決南部載客率低的問題 02/02 14:36

→ yftsai 如果直達車增停台南客源更多，讓直達車頻率恢復一小時兩班 02/02 14:38

→ yftsai 對台南高雄旅客都更方便啊，對台中往北又沒影響 02/02 14:39

推 yftsai 以台南進出站人數約是左營4成多來說，直達車增停台南可以 02/02 14:48

→ yftsai 增加台中以南這段座位運用率大約4成 02/02 14:50

推 yftsai 這樣台南人有直達車很爽，高鐵也賺到錢，皆大歡喜 02/02 14:56

→ yftsai 不爽的只有高雄人，但高雄友捷運，高鐵站又在市區 02/02 14:58

→ yftsai 在這裡吃點虧其實也沒什麼好講的啦 02/02 14:59

推 jgfreedom ......你的增加四成乘座率怎麼算的? 好像太誇大了喔！ 02/02 16:09

→ jgfreedom 如果增停臺南能增加臺中=左營直達車乘座率四成，早就增 02/02 16:09

→ jgfreedom 停了。要不要看一下目前高鐵列車的乘座率，你要在臺中 02/02 16:09

→ jgfreedom 以南增加四成，除非臺南比左營強吧！這樣才可能...... 02/02 16:09

→ jgfreedom 不客氣的說，直達車增停臺南對於臺中以南的乘座率，可 02/02 16:19

→ jgfreedom 能連一成都沒有。臺南就算有直達車，也只是分散旅客到 02/02 16:19

→ jgfreedom 直達車 02/02 16:19

推 yftsai 我不知道中左直達車乘坐路多少啦，假設現在是4成 02/02 16:43

→ yftsai 那台南站就可以貢獻0.4x0.4=0.16的乘坐綠 02/02 16:44

→ yftsai 也就是4成 --> 5成6 這樣應該不少了吧 02/02 16:47

推 yftsai 如果現在是35%，那加入台南後可以提升到49% 02/02 17:12

→ yftsai 如果連35%都沒有，那我覺得直達車開到台中就好了XD 02/02 17:13

推 jgfreedom 4成......我這樣說，2015年左營日均進站22172人，直達 02/02 18:08

→ jgfreedom 車中左間乘座率其實由左營決定，就是左營往臺中，板橋 02/02 18:08

→ jgfreedom ，臺北的旅客。一半給北板，臺中再給1/4，這樣我算的 02/02 18:08

→ jgfreedom 夠多吧！(雖然往北板左應不會高到3/4)。3/4的左營進站 02/02 18:09

→ jgfreedom 量16629人，除以全部左北全程車(用60班)，平均一班277 02/02 18:09

→ jgfreedom 人，再除以一列高鐵965個座位，才28，7%，不到三成。4 02/02 18:09

→ jgfreedom 成是尖峰才可能達到的搭乘率，難怪直達車越來越少。你 02/02 18:09

→ jgfreedom 覺得臺南能救多少?現在知道為什麼直達車不停臺南了嗎？ 02/02 18:09

→ jgfreedom 因為影響就是一成上下，真的沒有你想得樂觀，平均五成 02/02 18:09

→ jgfreedom 多的搭乘率幾乎是北中之間在拉，站站停及跳蛙式的乘座 02/02 18:09

→ jgfreedom 率在拉。 02/02 18:09

→ jgfreedom 更正，是往北板"中"算3/4 02/02 18:11

推 jgfreedom 在旅客數不變的狀況下，其實停直達車就只有分擔站站停 02/02 18:43

→ jgfreedom 和跳蛙的旅客。板上不是有人特別強調"爆棚"嗎？直達車 02/02 18:43

→ jgfreedom 變半直達是有助於紓緩站站停和跳蛙的搭乘率，但效用大 02/02 18:43

→ jgfreedom 不大? 嘉義和臺南雖然有一半往北板的旅客，但真正擠的 02/02 18:43

→ jgfreedom 是北中區間啊！加上桃園往中左比嘉義往北板多，又在北 02/02 18:43

→ jgfreedom 中間，自然停桃園的效益比嘉義大。不過這樣還不夠，還 02/02 18:43

→ jgfreedom 是需要多開跳蛙班次。現在新增三站又更亂，不但把擁擠 02/02 18:43

→ jgfreedom 戰線拉到雲林，排班還是要在謹慎就是了 02/02 18:43

推 yftsai 亂算一通.....真的那麼低早就停開了，就算真的不到三成 02/02 19:04

→ yftsai 加入台南站也不無小補 02/02 19:04

推 jgfreedom 你說我亂算，那你算給我看! 我算得很客觀，很平均，或 02/02 19:13

→ jgfreedom 許直達車比例會高一點(旅客會挑)，但不會高到哪去。不 02/02 19:14

→ jgfreedom 到三成是左營的基數，跳蛙或站站停就從28.7%往上加， 02/02 19:14

→ jgfreedom 事實就是這樣。在你說我亂算之前，先看你自己吧！我算 02/02 19:14

→ jgfreedom 得比你合理，比你準就好了~ 02/02 19:14

推 yftsai 高鐵2013年的座位利用率就57.50%了，中左直達只有不到平 02/02 19:22

→ yftsai 均一半? 北左旅客有什麼人會選每站停呢??八成搭直達車吧 02/02 19:24

→ yftsai 你的假設是一半一半，顯然低估直達車搭乘率啊 02/02 19:26

→ yftsai 就算是三成好了，加進台南也會有42%，怎麼說也是比三成好 02/02 19:28

→ yftsai 多了吧，為什麼不考慮增停呢? 02/02 19:29

推 jgfreedom 你不知道高鐵有增班過嗎？目前旅次緩慢成長，去年整體 02/02 20:08

→ jgfreedom 搭乘率好像是56%還是58%吧(看過但有點忘了)。你以為每 02/02 20:08

→ jgfreedom 個北左的旅客都搭直達車?還是大部分都搭?站站停有幾班? 02/02 21:38

→ jgfreedom 跟你講，看有什麼車就坐、有位子就買，這才是大部分旅 02/02 21:39

→ jgfreedom 客的習性。誰會堅持只搭直達車?有跳蛙就可以上了好嗎.. 02/02 21:40

→ jgfreedom 直達車利用率不高的都增停嘉義台南，再慘的就變跳蛙。 02/02 21:42

→ jgfreedom 我說過我算得客觀、很平均。旅客要怎麼選擇我估不準， 02/02 21:42

→ jgfreedom 就算直達車多一點，那就是站站停和跳蛙少一些，一增一 02/02 21:43

→ jgfreedom 減罷了。為什麼高鐵不讓直達車增停臺南，我不是高鐵發 02/02 21:44

→ jgfreedom 言人，所以我不知道。但以我分析下列幾點供你參考，也 02/02 21:45

→ jgfreedom 供所有想要讓直達車增停臺南的人參考: 02/02 21:45

→ jgfreedom 1.目前單向直達車僅剩十餘班，大多是在好的時段，所以 02/02 21:46

→ jgfreedom 不需要增停臺南。 02/02 21:47

→ jgfreedom 2.臺南已有十餘班半直達車，算是彌補全站停所增加的北 02/02 21:48

→ jgfreedom 南時間。 02/02 21:48

→ jgfreedom 3.臺南旅客相較左營、臺中少，還沒有不停直達車就損失 02/02 21:49

→ jgfreedom 慘重或運輸不來的情形。 02/02 21:49

→ jgfreedom 4.最後也最主要，中左間搭乘率都還這麼低，連站站停&跳 02/02 21:50

→ jgfreedom 蛙都一堆空位，那幹嘛讓直達車增停臺南得罪左中、左北 02/02 21:51

→ jgfreedom 旅客?都在吵高鐵變臺鐵、慢鐵，明明就還沒滿到要直達車 02/02 21:52

→ jgfreedom 增停，何必拉直達車下水...... 02/02 21:52

推 jgfreedom 總之就是沒有"必要性"...... 02/02 21:59

推 yftsai 你查一下就知道，1字頭的班次遠多於2字頭 02/02 22:41

→ yftsai 直達車過了台中載空氣，增停台南根本迫切必要 02/02 22:44

→ jgfreedom 那就是不必要停太多了......假日還變3字頭 02/02 22:45

→ yftsai 相對於台南站的設站，北左兩站旅客根本占盡便宜 02/02 22:46

→ jgfreedom 所以直達車一直在減少阿。跟直達車過台中沒啥關係吧!都 02/02 22:46

→ jgfreedom 說站站停和跳蛙有空位，這兩種運就好了 02/02 22:47

→ jgfreedom 人家人就是比台南多啊!等台南旅次上來再說吧 02/02 22:47

推 yftsai 你只想討論旅次，講這麼多沒意義，那也不用討論了 02/02 22:53

→ yftsai 只論旅次排出來的時刻表就是現在這個樣子 02/02 22:54

推 jgfreedom 要不然哩?還是你有什麼"高見"能說服我、說服大家? 02/02 22:59

→ jgfreedom 旅次就是一翻兩瞪眼的啊，有什麼好抗議的...... 02/02 23:00

→ jgfreedom 不依照旅次來排，那高鐵要怎麼排班表會比較符合大眾? 02/02 23:01

推 yftsai 明明直達車搭乘率不到平均的一半，卻不覺得增停台南迫切 02/02 23:09

→ yftsai 的才奇怪吧，寧願載空氣也不願方便一下台南人 02/02 23:11

推 jgfreedom 這只能說高鐵眼中不是只有台南，為何要獨厚台南吧 02/02 23:14

→ jgfreedom 重點在於"必要性"，台南是否有讓直達車停靠的必要性? 02/02 23:15

→ jgfreedom 沒有的話當然不用停囉~交給其他模式運輸就好 02/02 23:16

推 yftsai 我倒覺得高鐵不要迫害台南就好了，設站在那鳥地方，又沒 02/02 23:18

→ yftsai 半小時才一班車，運量會好才有鬼 02/02 23:18

推 yftsai 沒直達沒捷運 02/02 23:23

→ yftsai 停台南讓中左直達車搭乘率提高四成，你覺得沒必要 02/02 23:26

→ yftsai 不然怎樣較有必要? 還是你也想個能提高四成搭乘率的方法? 02/02 23:27

推 jgfreedom 提高"到"四成和提高四成意思差很多......不是啦，就問 02/02 23:31

→ jgfreedom 你原本站站停&跳蛙一部份的旅客給直達車對高鐵來說，有 02/02 23:32

→ jgfreedom 甚麼意義?這才是重點啊! 02/02 23:33

→ jgfreedom 如果站站停&跳蛙"爆棚"，那直達車增停對高鐵來說才有意 02/02 23:36

→ jgfreedom 義!不然你去說服台南有直達車後，旅次會大幅成長...... 02/02 23:36

推 yftsai 都被你講完了我要講什麼XD 還有啦，速度變快了，車次變多 02/02 23:39

→ yftsai 台南使用高鐵的人一定變多，另外跳蛙就不用停台南，可以改 02/02 23:41

→ yftsai 像是現在的6字頭不停台南可以改停雲林 02/02 23:43

推 jgfreedom 跳蛙不停，那往桃竹的旅客只能搭站站停耶......還有雲 02/02 23:47

→ jgfreedom 林會謝謝你，大概雲林也用不到這麼多的車...... 02/02 23:48

推 yftsai 高鐵敢開，就會有人去用，一小時一班和半小時一班差很多 02/02 23:56

→ jgfreedom 重點是會有多少人用?我還是覺得台南還沒達到增停的條件 02/03 15:08

→ jgfreedom 但高鐵也讓板橋停直達車，旅次量不是第一考量，八成就 02/03 15:10

→ jgfreedom 是"必要性吧"!但對不起，我還是沒看到板橋有停直達車的 02/03 15:10

→ jgfreedom 必要性，當然這有點結果論來論述，停了直達車才覺得根 02/03 15:11

→ jgfreedom 本不需要~既然高鐵都讓板橋停，台南吵也是正常!但近來 02/03 15:12

→ jgfreedom 的改點也告訴我們，就算板橋停直達車，也不是不可取代 02/03 15:13

→ jgfreedom 的!目前不可取代的站，只有北中左! 02/03 15:14

→ how1229 前後分離式列車，南下列車:1~6節到北>左，7~12北>中>北 02/03 15:38

→ how1229 北上同:1~6節左>中，7~12節左>中>左 02/03 15:39

→ how1229 北上同:1~6節左>北，7~12節左>中>左 02/03 15:40

推 yftsai 那你又錯了，每一站都是不可取代的，除了台北板橋可互相 02/03 18:43

→ yftsai 取代 02/03 18:43

→ jgfreedom 沒錯啊，是你誤解我的意思，我是說直達車停站的取代性 02/03 21:30

推 yftsai 我是說增停，又沒說要取代，北中左當然是必停啊 02/03 21:41

推 jgfreedom 所以我說你誤解不對嗎...... 02/03 21:44

→ jgfreedom 其實很好奇，你所謂的直達車停台南，增停臺南還是直達 02/03 21:45

→ jgfreedom 車嗎?港北板中南左算直達還是半直達? 02/03 21:46

推 yftsai 我覺得我好像在跟外星人說話 02/03 22:49

推 jgfreedom 同感 02/03 22:56

推文 (222)