既然回覆有提到北海道新幹線這東西(好像是我先提起的XD)
那我就分析一大下北海道新幹線的前景吧
其中問題最大的就非最高速度莫屬
東北-北海道在盛岡以北是整備新幹線 只能跑260km/h
要與飛機競爭盛岡-札幌就非要提速不可
然後提速的關鍵---路線標準在這個網站有詳細介紹
http://haruka.saiin.net/~mirai/shinkansen/index.html
可能要自己改文字編碼的選項才能顯示
先來個簡表
計劃 實際 最大 曲線 縱曲線 路基 中心 320kph 300kph
區間 路線長度 速度 速度 坡度 半徑 半徑 幅 距離 時車程.時車程
東京-大宮 31.3km 110km/h 130km/h 25‰ 600m 5,000m 11.3m 4.0m 19m 19m
101.6km/h 101.6km/h
大宮-盛岡 465.2km 260km/h 350km/h 15? 4,000m 15,000m 12.2m 4.3m 1h38m 1h42m
284.1km/h 273.6km/h
盛岡-新青森178.4km 260km/h 350km/h 20‰ 4,000m 15,000m 11.7m 4.3m 37m 38m
289.3km/h 278.0km/h
新青森-札幌360.2km 260km/h 350km/h 35‰ 4,000m 25,000m 11.7m 4.3m 1h14m 1h18m
(6,500m) 290.1km/h 276.2km/h
高崎-長野 117.4km 260km/h 300km/h 30? 4,000m 15,000m 11.2m 4.3m 36m
(參 考) 195.7km/h
東京-新大阪515.3km 200km/h 270km/h 25? 2,500m 10,000m 10.7m 4.2m - 2h30m
(參 考) (250km/h) 206.1km/h
P.s.這裏的實際最高速度是用上所有現在的技術而擠出來的可能值
曲線半徑是標準曲線半徑 在主要車站附近的一些彎道的值可能低於此值
東京-大宮段
這段受到大都市的用地問題路線標準比較差 提速比較難
赤羽以南無解
赤羽以北只有9處曲線半徑是600m 的其他都在800m以上 這裏可以稍為拉高一點
然後也有提到 和沿線居民就噪音問題和解 把路基擴寬一點的方法
大宮-盛岡段
這段大概沒說如何改善?似乎說的都是如何建設的東西
反正這段在宇都宮以北都在用320跑啦~~
接下來就是最重要的部分了
編按:這裏的路基寬沒有大宮-盛岡(12.2m)的寬
但據查山陽新幹線在岡山以東是11.6m 以西是11.4m
比盛岡-札幌(11.7m)的還要窄也能跑300km/h
所以我覺得這50cm路基寬影響不大
盛岡-八戶段
這裏有R4000的彎4個 R5000的彎1個 如果列車的傾斜量提高的話分別可以以
320km/h 350km/h 過彎
在盛岡站北一點還有個R1000的彎 這裏傾斜量在最大190mm時可以以160km/h通過
(內心OS:反正盛岡不太可能不停啦所以沒差)
八戶-新青森段
這裏R4000的彎有4個 R3500 R2500的彎各1個
這兩個曲線半徑比較小的彎都是在新青森附近
以傾斜量最大200mm去跑 分別可以以 320km/h 305km/h 255km/h 通過
然後R4000的彎不開傾斜的話可以以 300km/h 的速度通過
新青森-札幌段
這段可OP啦!標準曲線半徑是6500m!!不過坡道方面可不算太好
一般坡度是在15‰以内 在18~25‰之間的坡有12個 不過有6個坡都很短 所以問題不大
而有一個35‰的坡是在札幌附近的手稻隧道出口外的一段 這裏受到用地問題的影響沒辨法
然後影響速度的地方有5個
青函隧道
雖則曲線半徑6500m很漂亮
但連續十分~~~長的上下坡(本島側22km長 北海道側26km長)也不是蓋的
雖則坡度都是12‰ 但以現有技術要在那麼長的上坡維持在最高速也有難度
翻越中山嶺
在新函館北斗以北就是中山嶺
當中有一段是要在12.5km內爬升260m
坡度30‰(約0.5km),22‰(約3.2km),25‰(約5.9km)的坡分別斷續出現
檜山隧道
那邊有一個6.1km長18‰的連續爬坡
內浦隧道
因為地質問題有一個4km長的30‰的坡
後志隧道
在新小樽站附近的後志隧道又是一為地質問題有一個3.4km長19‰的坡
當然這些小菜仍然比不上碓冰嶺(22km長坡度30‰)了上坡前是260km/h 上去之後只剩180
然輪到曲線半徑了
雖則是說標準曲線半徑是4000m
但在全線52個彎道中
R6500 的彎21個
R8000 的彎16個
R10000+的彎 9個!!
在R6500的彎以希望號的超高量以及傾斜量115mm計算 可以以417km/h的高速通過!
數學好的就會發現還有6個呢?
新青森往北一點有一個R2500的彎
新函館北斗那邊的大彎是R3200
札幌那邊的發寒駅附近有R1500的彎
琴似附近開始與在來線並行那邊有R2000 R1040 的彎各一個
最後桑園札幌間R600的彎一個
大概就是這樣
雖則是整備新幹線但實際上規格可是毫不失禮喔!
基本上在盛岡-札幌這段全程320下去跑是沒問題的
在盛岡站 新青森站 新函館北斗 札幌站附近就因為曲率問題就不能了
至於能不能與飛機競爭東京-札幌的乘客?
路線總長1035.1km 我保守一點 4小時
對照東海道.山陽那一邊
4小時就是東京-廣島的乘車時間 可以搶到56%
但拿山陽.九州來看
大阪-鹿兒島只搶到38%
加上往沿線的車站 不虧錢應該OK 但要大賺應該有點難度
不過言歸正傳
新幹線一天未通到札幌
對於JR北海道來說
只是換了一條維護費更貴的江差線回來而已
本身搭飛機的不會因為那一小段的新幹線開通而跑去搭新幹線
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 205.215.27.104
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1454176890.A.3BD.html
※ 編輯: omkizo (205.215.27.104), 01/31/2016 02:07:45
等高速公路路網完成後整個北海道的在來線廢掉也不意外
只有札幌近郊區間可以賺點小錢
維基說不怕 盛岡-八戶的架線允許300km/h通過 八戶-新青森允許350km/h
就算真的不能承承受如此高的速度通過 換掉電車線就好
沒辦法 以延伸進札幌為考量就不可能再繞進函館市區
主線繞進去再出來最少要多花15分鐘
拉支線的話將來 延伸札幌又要怎樣處理?兩列併轉到新青森分割嗎?還是把支線廢掉?
那倒不如在遠一點的地方建個新函館就算了 (跟新岩國的情況雷同
※ 編輯: omkizo (202.175.20.120), 01/31/2016 18:17:20
盛岡-新青森也提速到320kph的話東京-新青森3小時內應該很輕鬆吧
前面排點再拉緊一點中間停個八戶也沒問題
不曉得JR東日本對於盛岡以北提速的意向如何呢?會在通到札幌之前先做嗎?
BTW東北新幹線挺強的 東京-仙台/盛岡(花卷)的定期航班己經全滅
※ 編輯: omkizo (205.215.27.104), 01/31/2016 23:01:26
所以我認為政府 地方不要發夢可以讓新幹線搶到東京-札幌的黃金航線
※ 編輯: omkizo (205.215.27.104), 01/31/2016 23:50:55
※ 編輯: omkizo (205.215.27.104), 02/01/2016 00:32:54
推文 (78)
→
wcc960
就是因為北海道新幹線只要不通到札幌,現在看來對JR北海道
01/31 02:15
→
wcc960
營運只會幫倒忙(擴大赤字),除非政府罩到底,不然也許第二
01/31 02:16
→
wcc960
波大廢線潮就要開始了
01/31 02:17
→
wcc960
JR北已經夠窮了還得負責青函隧道的養護費用也是很奇妙的事
01/31 02:18
→
wcc960
又看到一篇文章說,過去特急一路上可看津輕海峽的風景
01/31 02:22
→
wcc960
但新幹線通車後能看到津輕海峽的時間只剩5秒鐘
01/31 02:22
→
wcc960
對青森居民來講以前搭特急是直達,現在變貴又得轉乘2次
01/31 02:23
→
wcc960
感覺在沒通札幌之前,光通新函館實在是問題重重
01/31 02:27
→
evilcherry
北海道新幹線需要的是函館支線
01/31 02:27
→
evilcherry
然後那邊的在來線,這樣搞下去不如改軌1435好了
01/31 02:32
→
evilcherry
秋田和山形那邊改軌不也是沒問題
01/31 02:32
→
omkizo
可能政府覺得這個JR跟那個JR一樣有錢
01/31 02:44
推
tiesto0620
新北斗函館的位置也是一大問題,本身在道南就沒競爭力
01/31 06:22
→
tiesto0620
了,還要等15還是20年後拉到札幌
01/31 06:22
→
tiesto0620
我看還沒通到札幌,JR北就先被拖垮了吧
01/31 06:23
→
tiesto0620
別忘了JR北除了要養新幹線外,還有這一長串總是虧損的
01/31 06:24
→
tiesto0620
再來線,現在都已經如此艱困了,還要多新幹線這個大坑
01/31 06:25
推
toast520520
JR北海道有其存在的必要性 政府應該不可能放任它倒閉
01/31 08:37
→
magicboycpl
不能因為沒賺錢就沒有. 有必要協助地方發展
01/31 08:42
→
magicboycpl
只到函館至少已有觀光價值. 北海道地廣. 租車的人多.
01/31 08:43
推
t7101271328
盛岡以北的電車線好像是單股 不能以超過260時速的速
01/31 11:21
→
t7101271328
度去摩擦 容易斷裂
01/31 11:21
推
gentaul
函館的位置真的尷尬 新幹線無法直通函館車站
01/31 12:43
→
gentaul
而函館機場又近很多..從機場搭公車到車站只要30分鐘左右
01/31 12:43
→
episode666
JR東日本只關心到新青森而已,這段目前還算有競爭力
01/31 19:31
→
episode666
後面北海道的路段要提速,以JR北的財務來看,也沒啥本
01/31 19:33
→
episode666
錢可投入了
01/31 19:33
推
tiesto0620
東北確實強,但過青森後就是一個很嚴峻的區間了
01/31 23:23
→
starbuckser0
仙台還是有到成田的航班,轉機為主,掛了一對外籍班號
01/31 23:23
→
wcc960
青森其實也很虛,真正最大需求在札幌
02/01 00:14
→
wcc960
北海道新幹線札幌通車時若成功搶到航空市場,JR東日本區間
02/01 00:14
→
wcc960
一樣會受惠,但肯不肯支援JR北區間的提速就另當別論了
02/01 00:16
→
omkizo
但札幌-東京真的距離太遠了 另一邊同距離的東京-福岡
02/01 00:16
→
wcc960
新函館通車若效果不彰,搞不好政府也修法,把新函館以北最
02/01 00:17
→
omkizo
新幹線搶到的份額是0
02/01 00:17
→
wcc960
高速限往上修也說不定
02/01 00:17
→
omkizo
當然兩邊最高速度有差 但我是不太樂觀的
02/01 00:18
→
wcc960
福岡機場就在市區內,新幹線直達市中心的優勢幾近於零
02/01 00:18
→
wcc960
而新千歲到札幌市區還要近40分鐘車程
02/01 00:20
→
omkizo
說到這裏那麼整備新幹線260km/h限速的用意在哪
02/01 00:21
→
omkizo
但是盛岡以北仍260去跑預計東京札幌要5小時
02/01 00:23
→
wcc960
還有吸收札幌-函館/青森/花卷/仙台間的航空需求
02/01 00:24
→
wcc960
就制定法律時新幹線最高速度210km/h,政府認為260km/h就夠
02/01 00:26
→
wcc960
了,結果從1970年制定以來從來沒修,現在變完全跟不上時代
02/01 00:29
→
omkizo
然後就變成了限制速度的不是土建而是法律 這很奇怪
02/01 00:30
→
omkizo
好像說要提速除了設備升級要自掏腰包外給政府的錢也要加碼
02/01 00:31
→
wcc960
所以就競爭力上札幌通車時提速是一定要的,現在自民黨政府
02/01 00:31
→
wcc960
看來感覺會支持,畢竟之前也提出要讓札幌段提早通車
02/01 00:32
→
wcc960
就1970年制定興建新幹線的法律依據"全國新幹線鐵道整備法"
02/01 00:33
→
wcc960
把新幹線的速限制定在260km/h,然後40多年來都沒修過
02/01 00:34
→
wcc960
要搞提速的話設備改良的錢誰出也是爭論之一,國家orJR
02/01 00:37
→
wcc960
或是各出多少,還有JR要付的使用費增額,這些都有得談
02/01 00:38
→
evilcherry
JR北海道直接當成第三sector收歸國有就算了
02/01 00:41
→
evilcherry
雖然個人認為JR民營化一開始就做錯,那時要做的應該是
02/01 00:41
→
evilcherry
直接由政府宣佈債務被國家以1円收購掉。
02/01 00:42
→
evilcherry
然後待機印円抵債
02/01 00:43
→
wcc960
JR北海道實質上本來就是國有,股權100%都還在政府手中
02/01 00:45
推
evilcherry
反正現在是要搞QE吧,用印銀紙撐住JR北海道搞不好
02/01 00:49
→
evilcherry
比任何措施都來得有效
02/01 00:49
推
tiesto0620
喔一直都覺得即便通到札幌,也沒用,因為相對距離已經
02/01 04:34
→
tiesto0620
大於廣島論了
02/01 04:34
→
tiesto0620
商務客多數也無法慢吞吞通勤,觀光如是天數短的也不
02/01 04:35
→
tiesto0620
太會選擇慢慢來的交通,價格上新幹線的優勢也沒高太
02/01 04:35
→
tiesto0620
多
02/01 04:35
→
tiesto0620
通都札幌雖然一定會不現在這種不上不下的尷尬狀況來的
02/01 04:36
→
tiesto0620
好很多,但整體還是很嚴峻,看看近年比較新的新幹線
02/01 04:37
→
tiesto0620
,也不是全部都好
02/01 04:37
推
tiesto0620
一條不是那麽好經營的路線又碰上JR北的狀況
02/01 04:39
→
tiesto0620
真的有很大的挑戰,就有點先天已不良後天又失條的道理
02/01 04:39
→
evilcherry
夠遠代表JR pass開始經濟了
02/01 08:20
→
evilcherry
不是每一處都有直航CTS的選擇的...
02/01 08:21
→
omkizo
又不要用東京看天下 北海道-東北也是有競爭力的
02/01 09:18
→
episode666
東北新幹線最賺錢是到仙台,每次搭到仙台大概超過一半
02/01 10:34
→
episode666
人下車,盛岡大概三分之一,而且大多是商務客
02/01 10:35
→
wcc960
雖然說也有北海道和東北間的需求,但北海道新幹線要成功
02/01 15:56
→
wcc960
東京--北海道還是最重要的
02/01 15:57
推
tiesto0620
本來就是要以首都圈放射出去的經濟為主啊!
02/01 17:31
→
tiesto0620
東北-》北海道再好,也沒辦法跟東京打對台
02/01 17:32