[新聞] 北高普悠瑪下月上路票價比高鐵省近半

作者kimkimkimkim (我是高富帥~)

標題[新聞] 北高普悠瑪下月上路票價比高鐵省近半

時間Sat Jan 2 08:22:05 2016

北高普悠瑪下月上路票價比高鐵省近半老字號的台鐵面臨客源可能遭瓜分，計畫下月起推出普悠瑪北高半直達車。（資料照，記者花孟璟攝） 2016-01-02 07:51 〔即時新聞／綜合報導〕高鐵新增3站去年12月啟用，而其對手、老字號的台鐵面臨客源可能遭瓜分，也計畫下月起推出普悠瑪北高半直達車，行車時間3小時50分，比高鐵北高直達車1小時36分慢了兩個多小時，但票價只要843元，比高鐵便宜將近一半，對想省錢的旅客來說，仍具有吸引力。《中國時報》報導，台鐵局表示，高鐵祭出買一送一優惠，台鐵客源是否真的被高鐵吸走，還有待觀察，不過目前發現，長程受影響較大，短程較有限。例如，旅客從斗六到台北，高鐵只需1小時30分，台鐵自強號則需3小時10分，許多人想省時間，願意多花403元搭高鐵。而若從台北到苗栗，坐台鐵和高鐵相差不到1小時，改搭高鐵的旅客數不多。為迎戰高鐵，台鐵下月4日起將把新增購的普悠瑪號投入北高營運，每天1班，北高間只停 3或4站，3小時50分抵達，票價只要843元，雖然比高鐵北高直達車1小時36分慢，但比起高鐵1490元的票價，仍很有吸引力。 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1558955 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.96.196 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1451694127.A.19C.html

推文 (234)

→ MarcoChieh 記者沒把斗六=高鐵站這段路程花的時間算進去... 01/02 08:30

推 hatedog5566 半直達會有斗六？ 01/02 08:51

→ bshft 當然沒有，斗六運量這麼少，應是比照143 01/02 09:00

→ bshft 彰化運量比嘉義多但營收比嘉義少，覺得停嘉義比停彰化有效 01/02 09:04

→ bshft 益，至於司機可在台中交班 01/02 09:04

推 swallow919 目前來看北高不是比照143就是比照停駛的133停了！ 01/02 09:17

→ ecpoem 臺鐵最後幾班彰化通過的自強號都是機班壓力下增停的 01/02 09:19

推 lionjin 猜測停板橋桃園新竹台中嘉義臺南，或是北部桃園新竹拿掉 01/02 09:19

→ lionjin ，停台中以南幾個大站 01/02 09:19

→ swallow919 番鴨彰化應該還是會停，台中–彰化的車容易爆滿，要接 01/02 09:20

推 keita2277 停板橋、新烏日和新左營好了（？ 01/02 09:20

→ swallow919 班的司機未必上的了車，彰化過站的速度也沒辦法太快 01/02 09:21

推 enternal 蠻好奇普悠瑪停靠站會是如何？ 01/02 09:21

推 bejing 其實希望台北直達台中後再停彰化員林斗六嘉義新營台南高雄 01/02 09:21

推 missile 我一定會搭這班普悠瑪超爽的 01/02 09:24

→ missile 台北直達台中然後只停彰化嘉義台南高雄 01/02 09:24

→ missile 員林斗六新營最好都不要停這樣才是超級直達車 01/02 09:25

推 enternal 到時一定一堆地方民代吵停靠 01/02 09:25

→ swallow919 目前143北高停靠站為北–板–中–彰–南–高 01/02 09:25

→ bshft 斗六、新營是小站，不可能停直達車 01/02 09:27

→ swallow919 已停駛的140（1152）板橋有通過的紀錄，彰化可能會改 01/02 09:28

→ swallow919 只停靠交班不辦客，這樣加上嘉義就剛好4站 01/02 09:29

→ bshft 司機的勢力果然比較龐大，但覺得停嘉義比停彰化適合，彰化 01/02 09:30

→ bshft 短途旅客居多 01/02 09:30

推 swallow919 斗六以北有其他班番鴨停靠，斗六以南只要停嘉–南–高 01/02 09:36

→ swallow919 剛好各縣市大站都有停 01/02 09:37

→ HIGASHIO 北~高3h50m 若是排點再更緊湊一些可望超越3h47m的紀錄 01/02 09:41

推 shter 如果是從中北部去台南,會考慮搭這種普悠瑪 01/02 09:42

推 t7101271328 時間帶正確一定搭乘 01/02 09:48

推 swallow919 番鴨歸在樹林管的話應該會當日往返，照目前自強缺號車 01/02 09:51

→ swallow919 次的話，111和140機率較大，以前111次的PP為現在的107 01/02 09:53

→ swallow919 為降低站票機率，可能會在一般自強到站前10–15分出發 01/02 09:55

推 magicboycpl 先空車北上再南下嗎? 地下化容量已滿還能這樣神調度 01/02 09:58

推 jgfreedom 3小時50分......都這種時間還期望只停3，4站，那也太慢 01/02 09:59

→ jgfreedom 了吧！怎麼看都覺得怪~ 01/02 09:59

推 Leadgen 斗六坐火車到台中換高鐵看來還比較好。 01/02 10:01

→ bshft 往南早上已有107，往北下午有136，若再開同時段，107、136 01/02 10:03

→ bshft 可能會更空，錯開比較好 01/02 10:03

推 jgfreedom 臺鐵真要跟高鐵玩，就是跟高鐵一樣的停站去拼，但苗栗 01/02 10:04

→ jgfreedom 應該不會停，斗六就看看要不要停。我看到3小時50分就是 01/02 10:04

→ jgfreedom 北板桃壢竹中彰嘉南高的模式，可能都還有空間再多停1~2 01/02 10:04

→ jgfreedom 站 01/02 10:04

推 jgfreedom 之前不是說3小時45分嗎?怎麼越來越慢?下次出來會不會 01/02 10:06

→ jgfreedom 說4小時...... 01/02 10:06

→ cses87241 未看先猜七松北板中彰南高，時間不優就多個竹嘉 01/02 10:17

→ bshft 樓上，應該還有屏潮 01/02 10:20

→ poppoya 一天一班.......... 01/02 10:21

推 jgfreedom 說句實話，嘉義停直達車的效益可能還不如高鐵通車前的 01/02 10:25

→ jgfreedom 斗六。以大臺北主義來看，理論上距離越近，旅次也應該 01/02 10:25

→ jgfreedom 越多(當然跟人口與當地發展也有關)，但數據來看臺北= 01/02 10:25

→ jgfreedom 嘉義旅次輸臺北=臺南，臺北=高雄不說，連臺北=斗六都 01/02 10:25

→ jgfreedom 輸。嘉義停直達車應該是南部乘座率差，加上北部也沒停 01/02 10:25

→ jgfreedom 桃壢竹三站去撐中長程旅次，所以才停。 01/02 10:25

推 cses87241 但是過年時塞車，會讓中長途旅客增加，但不知道增多少 01/02 10:28

→ magicboycpl 不能站座位少車廂少應該要專停高鐵服務不到的站 01/02 10:29

→ bshft 143在台南之前利用率都是90%以上，甚至逾100%，並不會太差 01/02 10:38

推 asd823 為啥台鐵老是吃飽太閒去搶長途運輸…先把短程搞好不行嗎 01/02 10:39

推 jgfreedom 那比率應該是北中間破百搭乘率去拉的，印象中143次彰 01/02 10:45

→ jgfreedom 化過後乘座率就沒這麼好，空位很多，過臺南只剩兩，三 01/02 10:45

→ jgfreedom 成要到高雄。 01/02 10:45

→ bshft 現在的143彰化過後，平均有8成的利用率，如果遇到連續假日 01/02 10:59

→ fffa2008 慢死了 01/02 10:59

→ bshft 彰化=台南間則會超過100%，過台南後利用率才會少一半 01/02 11:00

推 jgfreedom 難怪臺南，臺中營收近年增加這麼多，我的資料只到100年 01/02 11:04

→ jgfreedom ，看來臺鐵的中長程也增加不少 01/02 11:04

推 steward135 不能只停北中彰南高嗎 01/02 11:13

→ jgfreedom 我看新聞提的重點，應該不會只停3，4站。 01/02 11:18

→ tananadishow 覺得可以讓番鴨來跑143 01/02 11:21

推 zxcc79 用取代原本滿載車次，把營收砍掉1/3？ 01/02 11:28

→ bshft 新聞都說北高間只停3、4站了，為何要堅持停更多？ 01/02 11:45

推 s026312345 展哥可能又要戰台南該通過不停了 01/02 11:53

推 ultratimes 以前未電氣化光華號都能跑海線3小時47分了，現在新山 01/02 11:57

→ ultratimes 線普悠瑪沒有3小時20分以內都是不及格 01/02 11:57

→ ultratimes 不過3小時20分，別說北中，北高都可以威脅到高鐵了 01/02 11:57

→ ultratimes 甚至當初如果把高鐵的錢拿來買普悠瑪號，沒必要蓋高鐵 01/02 11:57

→ ultratimes 搞錯了，不是光華號，是EMU300 01/02 11:59

推 jgfreedom 那是因為只停3，4站要跑3小時50分，怎麼算都不合理! 01/02 12:03

推 jgfreedom 說3.5小時我比較相信，3小時50分那一個站要停5分鐘嗎？ 01/02 12:05

推 lianpig5566 3小時50分不會太久嗎還只停4站 01/02 12:07

推 swallow919 現在的143光是PP跑彰化以南也幾乎快滿座，番鴨應該會 01/02 12:11

→ swallow919 新開班次吧！目前自強缺號車次都有可能是番鴨跑的時段 01/02 12:13

→ swallow919 或是143改天天開，假日或連續假期用PP，剩下由番鴨跑 01/02 12:16

→ add168 不可能同一車次排點不同天用不同速跑 PP速跟TEMU速不同 01/02 12:32

→ bshft 也有可能在143的時段，每天行駛，逢週五用PP，用新車次 01/02 12:37

→ swallow919 番鴨跑143時段的話隔日開110的機率就大了，畢竟還是要 01/02 13:38

→ swallow919 回樹調保養，這樣的話終點站應該會變潮州，中間停屏東 01/02 13:39

推 luwbino 嘉義台北客運多又便宜台鐵......,斗六新營台南雖然客源 01/02 13:46

→ luwbino 較少但客運競爭差高鐵也距離遠,但台中的市場可能才是半 01/02 13:46

→ luwbino 直達自強的主要來源 01/02 13:46

推 as74155 記得之前有文章提過有兩列普悠瑪要配潮州 01/02 13:49

推 small28 拜託板橋抓掉別停 01/02 13:54

推 jgfreedom 別傻了，臺鐵這麼愛板橋，怎麼可能不停~近年來不停板 01/02 14:00

→ jgfreedom 橋只有一次跨線加班莒光，桃園直達臺北 01/02 14:00

推 swallow919 停駛的140前身1152有一段時間板橋是通過的 01/02 14:02

→ swallow919 如果不想車次大洗牌的話，110、133復活的機率較高 01/02 14:06

→ swallow919 不過這樣勢必要讓潮州來保養 01/02 14:07

推 alexmk 屏潮應該考慮一下服務沒有高鐵到的地方 01/02 14:21

推 heykissass 砍掉彰化可以在快10分鐘嗎?? 縮到3:30會很強.... 01/02 14:26

推 aitt 3小時50分競爭力恐怕不太夠.. 01/02 15:01

→ aitt 我猜停松山台北板橋桃園中壢新竹台中彰化嘉義台南高雄 01/02 15:02

推 wonderverge 斗六最好是小站… 01/02 15:38

→ magicboycpl 應嚴格執行一個縣市停一次就好. 01/02 15:45

→ magicboycpl 自強號基隆坐到板橋也沒比區間快幾分. 01/02 15:50

推 pase139 扣掉起始站BRT轉乘時間有差到哪裡還很難說 01/02 15:55

→ CORSA 3hr50min 好像用EMU500~800也能辦到~ 01/02 16:10

推 ultratimes 以前EMU300就辦的到3hr47m 500~800當然可以 01/02 16:55

→ ultratimes 普悠瑪的標準應該在3h30m甚至20m 01/02 16:56

→ ultratimes 這樣的話北高打趴高鐵不是夢 01/02 16:56

推 jgfreedom 才一列，根本不用想。什麼才叫做跟高鐵搶客人?就是把 01/02 17:08

→ jgfreedom 所有太魯閣普悠瑪都拿來跑北高，這樣高鐵才會挫著等~ 01/02 17:08

推 ultratimes 台鐵真想當正班車開，高鐵還不一定想給你開咧... 01/02 17:21

→ jgfreedom 高鐵才管不到臺鐵，但政府會管...... 01/02 17:28

→ bshft 想太多，台鐵說了，北高普悠瑪春節推出若順利，會考慮納入 01/02 17:28

→ bshft 固定班次，台鐵要開，高鐵管得著嗎？ 01/02 17:28

→ ultratimes 場面話當然要說，這兩家現在是水幫魚魚幫水 01/02 17:37

→ ultratimes 更何況高鐵現在是運輸業老大，基本上兩邊一定存在默契 01/02 17:37

→ ultratimes 真的不是你想開就能開的 01/02 17:38

→ mackywei 每天開一班就會讓高鐵怎樣嗎？想太多....230-138=92 01/02 18:05

推 iTelephone 北高打趴高鐵還是做夢啦，幻想文還是去幻想吧，倒是如 01/02 18:08

→ iTelephone 果普悠瑪把台北台南車程縮到2小時40分的話，高鐵台南 01/02 18:08

→ iTelephone 站可能真的不用混了 01/02 18:08

→ mackywei 每一班嗎？還是一天一班呢？ 01/02 18:12

推 MarcoChieh 普悠瑪台北台南若能縮短到3小時內(含) 高鐵就得當心了 01/02 18:23

→ temu2035 一天一班車才幾個人.. 01/02 19:17

→ ewing112233 保護高鐵政策 01/02 19:55

推 fbiciamib123 然後一堆人坐錯車要臨停 01/02 20:37

推 ultratimes 不賣站票的坐錯車? 01/02 20:47

推 tccan 3小時50分只停3站或4站其實排點都算是很鬆了。如果要用TEMU 01/02 20:59

→ tccan 速的極限值來排，按照143次的停靠站，理論值3小時20分可以 01/02 21:00

→ tccan 跑完北高，而台北到台南大約2小時55分到達，但理論值是完全 01/02 21:01

→ tccan 無視慢行，也完全沒有餘裕的時間算在內。而如果彰化以北按 01/02 21:03

→ tccan 照273次減停豐原後計算，彰化以南按143次的停靠站下去套用 01/02 21:04

→ tccan ，再加入3～5分的餘裕時間，最多也只要3小時35分就能跑到 01/02 21:05

→ tccan 高雄了(台南約3小時05分到) 01/02 21:06

→ tccan 3小時50分其實還有再增停新竹、嘉義，甚至連桃園、中壢都停 01/02 21:07

→ tccan TEMU2000型都還能輕鬆跑到。 01/02 21:07

推 jgfreedom 我在想之前說3小時45分，現在說3小時50分，會不會在考 01/02 21:14

→ jgfreedom 慮增停斗六......之前說3小時45分就是指107次模式，連 01/02 21:14

→ jgfreedom 臺鐵都認證這模式是直達車，那半直達是多停斗六嗎XD 01/02 21:14

推 swallow919 之前1005次（現在105次）北高停靠站為北–板–樹–桃 01/02 21:20

→ swallow919 –壢–新–苗–中–彰–斗六–嘉–南–高 01/02 21:21

→ swallow919 以上停靠站扣掉樹林就是各縣市至少停一站，番鴨不知 01/02 21:26

→ swallow919 是否會照這樣停？照駿大說明的話番鴨跑107、136的停靠 01/02 21:27

→ swallow919 站機率反而是最高的 01/02 21:27

推 tccan 107模式的話3小時50分對於普悠瑪列車來講是很輕鬆的。 01/02 21:27

→ tccan 如果一天一班的話，就有可能是去程107次到潮州，回程136次 01/02 21:28

推 uu26793 潮州吧XD 01/02 21:31

→ aahome 會不會花蓮是發車起點跟終點? 01/02 21:40

→ tccan 要在花蓮起點，西幹跑107次的時間帶很難，除非新增班次然後 01/02 21:49

→ tccan 花蓮在05:20分左右就發車，回程還好辦，取消248次，136次到 01/02 21:50

→ tccan 台北後直接衝花蓮，只要136高雄改晚到15:30或15:35分開， 01/02 21:51

→ tccan 到樹林後就可以直接套248次的行點直接到花蓮了。 01/02 21:52

→ jgfreedom 不是說開北高，那就不會到花蓮，而是真的專職北高 01/02 21:58

→ tccan 再不然還是維持七堵＝潮州間，回程如果跑136次還可以衝基隆 01/02 21:59

→ tccan ，基隆到樹林間按照98年左右的太魯閣1097次的辦客兼回送的 01/02 22:00

→ tccan 運轉模式，跑區間快的停靠站加減賺一筆。 01/02 22:01

推 jgfreedom 就不知道會不會被罵就是了，區間快也滿高檔的 01/02 22:03

→ OhmoriHarumi 個人認為不會專職北高，而會開高雄=台北=花蓮模式， 01/02 22:04

→ OhmoriHarumi 免得某些東部民代出來叫罵。 01/02 22:04

→ OhmoriHarumi 目前普悠瑪號部分配台北機務段部分配花蓮機務段， 01/02 22:05

→ OhmoriHarumi 不開這種模式就要從樹調迴送到七堵或基隆發車。 01/02 22:05

推 jgfreedom 我是認為會只跑北高，兩列猴新聞是說一列北高，一列北 01/02 22:17

→ jgfreedom 東，如果排花=北=高就沒有彈性，一天就是往返一趟。迴 01/02 22:17

→ jgfreedom 送問題還好，因為pp也滿常在迴送。 01/02 22:17

→ jgfreedom 罵了再說，這四列本不在運輸計劃中，如今西部也只分到 01/02 22:24

→ jgfreedom 一列，根本不過份。 01/02 22:24

→ YAMASA1001 一天一班真的是擺在那邊拜的，但是3小時50分要讓人怎 01/02 22:28

→ YAMASA1001 麼敗的下去 = = 01/02 22:28

→ jgfreedom 3小時50分比一般pp快一小時，高鐵站設在偏遠地的是有優 01/02 22:34

→ jgfreedom 勢，桃園，嘉義，臺南都還滿有優勢。反正有停時段能配 01/02 22:34

→ jgfreedom 合就搭囉 01/02 22:34

推 swallow919 二水事故因機車頭掛了一顆所以少一組可以用，如果107 01/02 22:52

→ swallow919 和136改番鴨跑的話潮州剛好可以補一組PP回來 01/02 22:52

推 as74155 某些新聞底下已經有台東人叫東部人的車不可以給西部== 01/02 22:54

→ swallow919 政客帶人亂常常發生，不用太意外 01/02 22:58

→ swallow919 有些人應該不知道東部有PP支援是犧牲西部部分假日限定 01/02 22:59

→ swallow919 班次（尤其是140特快PP）才能提升東部運量吧…（笑） 01/02 23:01

推 bshft 不然跑跨線，台東經北迴到潮州，停台東=松山間有停普悠瑪 01/02 23:06

→ bshft 的站全停，西線停北板桃壢竹(竹南)豐中彰員嘉南高屏潮 01/02 23:06

→ bshft 給他們新車就叫運能低，拿PP換普悠瑪又叫東部的車不能跑西 01/02 23:09

→ bshft 部，乾脆全部的車都開東線，西部留區間車就好 01/02 23:09

→ OhmoriHarumi 1天1班只是象徵意義而已，那些什麼跟高鐵拚的言論， 01/02 23:49

→ OhmoriHarumi 只是媒體的加油添醋跟隨意解讀。 01/02 23:49

推 windforilove 北板桃竹中嘉南高 01/03 01:32

→ windforilove 桃園大轉彎本來就會變慢 01/03 01:33

→ windforilove 彰化短程被買走，會影響長程票量 01/03 01:33

推 Fiztcc 大膽猜停靠站七北中彰南高屏潮 01/03 01:42

推 osakajapan 沒意外的話，應該是七堵、台北、板橋、台中、彰化、台 01/03 07:13

推 SmileEMU800 西部北上應該會停嘉義吧？嘉義站北要拐岔…(其實新 01/03 07:13

→ SmileEMU800 竹南下也要啦) 01/03 07:13

→ osakajapan 南、高雄、屏東等站，不過終點站拉到潮州也是有可能的 01/03 07:14

推 SmileEMU800 到時候又會有不少二等公民論出現== 01/03 07:35

→ ji394xu3 停靠:七堵-台北-台中-台南-高雄 01/03 08:50

→ bshft 夢到停七松北板桃壢竹豐中彰嘉南高屏潮，這樣北高剛好3小 01/03 09:07

→ bshft 時50分 01/03 09:07

推 jgfreedom 不要再停豐原啦> < 北高停員林或斗六都比豐原好...... 01/03 09:13

→ jgfreedom 高層不知道在想啥，又不是跨線，為什麼一定要停豐原? 01/03 09:15

推 bshft 豐原假日往台北的票比員林斗六到台北熱門許多，和台中到台 01/03 09:17

→ bshft 北一樣搶手，若未來規劃停豐原很正常 01/03 09:17

→ jgfreedom 那3小時45分那版本就是沒停豐原的版本囉? 01/03 09:18

→ bshft 先別想太多，目前報導北高間停3、4站，應是比照133、143， 01/03 09:20

→ bshft 未來各地吵增停再說 01/03 09:20

推 jgfreedom 北高就要縱觀全線，豐原只有往臺北有優勢，人多沒錯， 01/03 09:22

→ jgfreedom 但往南卻很少。北部已有桃壢竹，就不需擔心北部乘座率 01/03 09:22

→ jgfreedom 。員林往臺南高雄比豐原多一倍，斗六則是往臺北，臺南 01/03 09:22

→ jgfreedom 高雄都不少，往南都勝豐原!所以我才認為北高快車停員林 01/03 09:22

→ jgfreedom 或斗六都比豐原佳 01/03 09:22

→ jgfreedom 從這裡就能看出排點還是以臺北為主...... 01/03 09:24

推 SmileEMU800 那嘉義呢…(哭哭) 01/03 09:25

→ jgfreedom 嘉義有停啊，怎麼了嗎? 01/03 09:31

→ bshft 那個停靠站不準啦，看看就好，初期應是依之前的133或現在的 01/03 09:38

→ bshft 143停靠站試水溫，等納入固定班次時再看是否增加停靠站 01/03 09:39

→ bshft 難得普悠瑪開北高，一開始停站不會太多，北高3、4站很正常 01/03 09:43

→ bshft 觀察利用率如何，如果利用率高，之後固定班次就維持停靠站 01/03 09:45

→ jgfreedom 春節那假期，停多停少都一樣，都會坐滿的~重點是春節過 01/03 09:46

→ bshft 反之，再評估要增停哪些站，我猜的... 01/03 09:46

→ jgfreedom 後，沒有人潮支持，又要每天開，直達幾乎不太可能 01/03 09:46

→ jgfreedom 其實說北高3小時45分(剛開始)，就已經透露要停幾站了 01/03 09:49

→ jgfreedom 看到這時間還認為只停三、四站，除非有開放站票，否則 01/03 09:50

→ jgfreedom 真的排出來，就先罵一頓，沒事排這麼慢又停這麼少站是 01/03 09:51

→ jgfreedom 做啥?新聞說只停三、四站若為真，那北高時間就約3.5小 01/03 09:52

→ jgfreedom 時才算合理!就等春節加班車班表出來了~ 01/03 09:52

推 jgfreedom 能不能先破二十多年前的記錄啊? 3小時47分算是個門檻， 01/03 09:57

→ jgfreedom 普悠瑪跑北高，結果行車時間卻輸二十多年前的自強號， 01/03 09:58

→ jgfreedom 會不會有點難看? 還是認為首航要少於3小時47分，這樣才 01/03 10:00

→ jgfreedom 能打破紀錄~ 01/03 10:00

推 swallow919 停站太多紀錄也破不了阿… 01/03 10:04

→ jgfreedom 那就再少停一點，不然以後人們討論時一定會提起...... 01/03 10:08

→ jgfreedom 反正壓在3小時47分以內就好 01/03 10:09

推 DR2510 過陣子就變成站站樂了啦，到處要增停... 01/03 12:31

→ jgfreedom 只有一班還好，搭乘率OK就沒有這問題~這是標竿，沒得商 01/03 12:44

→ jgfreedom 量...... 01/03 12:44

推 jefflin555 停三站，三小時50分鐘應該是台北到屏東的時間才合理 01/03 13:23

→ ntpc 不去做差別化，把東西都弄那麼像，只會爽一下小確幸 01/05 07:48