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作者wild2012 (世界末日)
標題Re: [新聞] 鄭文燦周年民調：鐵路地下化 近7成桃園
時間Thu Dec 24 23:07:39 2015
原文PTT 原始連結 ↗
這個民意調查 我一點都不相信 從他的地下化報告做得完全就像是廣告文宣 一昧地捧高地下化，貶低高架化，一點都不客觀也不科學 會不會很多人就信以為真了呢? 我真不知道地下化千分之25的超陡坡，火車是要怎麼爬? 超過1000億的建設經費從那來? 只蓋2軌的地下化完全沒有未來性可言，怎麼對得起年輕人呢? 地下化之後的地面變成道路，要如何解決跟中華路太靠近的交通問題? (兩條大馬路太靠近，中間的聯絡道太短。必定會塞車塞到死) 而且誰知道他的問券調查是不是引導式調查? 整個市府全桃園的人，誰不知道他想要地下化 那就做一份想要地下化的調查，迎合上意是台灣公務員的基本技能 這樣很難嗎? 當初五隻羊，就是因為60米園林大道，鐵路沿線要全拆 航空城範圍太大，徵收太多人的家，大家都反對 才被拉下來 現在雖然60米園林大道不蓋了，但是周邊土地已經被炒高了 你不搞地下化一大堆人的投資就白費了，那怎麼行呢? 航空城支持度有這麼高根本不可能，計畫一點都沒有變 要拆的房子，要徵收的土地還是那麼多 結論就是你不喝止炒地皮的也不更改航空城計畫 那麼你只有這一任的生命了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.30.104 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1450969661.A.5D2.html 客運當然上得去，但是貨運呢? 看頗面圖感覺就像是溜滑梯，很斜 會繃繃得只有中壢段沿線，桃園段沿線可是拍手叫好呢 那就刪掉吧，民調根本不是重點。 ※ 編輯: wild2012 (111.251.30.104), 12/25/2015 18:08:36

推文 (75)

推 ciswww 是不是引導式調查? 如果你能提供問卷的話你有功勞 12/24 23:19
→ ciswww 至於1000人夠不夠...... 12/24 23:19
推 OhmoriHarumi 樣本不是要1068個以上才行？ 12/24 23:19
→ ciswww 前文已說「每季樣本數均在1068以上」 12/24 23:21
推 stud0361411 你確定只有一任？不會有一堆人只聽一句話*KMT不倒， 12/24 23:21
→ stud0361411 台灣不會好*而投票的？ 12/24 23:21
→ ciswww 吳伯雄兒子不足以引人投票啊 12/24 23:22
推 fosa 雖然這邊版友大都反對地下化，但你第一段就有問題啊，我猜你 12/24 23:38
→ fosa 應該沒學過統計，但還是可以google一下問卷大概幾份信心水準 12/24 23:39
→ fosa 可以到9成以上 12/24 23:39
推 Balboa 先公布問卷題目吧 這世界最不可信的除了記者外就是民調了 12/24 23:40
→ eslite12 有受過良好教育的人應該不會打出一昧這種詞 12/24 23:53
→ stud0361411 不要緊張啦，炒地皮的人可能也包括.....嗯，謎之音， 12/24 23:53
→ stud0361411 我全力支持地下化 12/24 23:53
推 jgfreedom 這個鐵工局說不，應該就沒得玩了...... 12/25 00:06
→ SilverRH 抽樣問題，是假設抽樣誤最大的情況下所需的樣本數才會 12/25 00:21
→ SilverRH 有大家常見的1068 12/25 00:21
→ SilverRH 問題是事實上很難做到理想的隨機抽樣，而且民調結果並非 12/25 00:23
→ SilverRH 完全能夠作為施政參考。 12/25 00:23
推 kamichu 何不辦公投？一翻兩瞪眼喔 12/25 00:24
→ kamichu 1068是可以計算出來的 12/25 00:25
→ SilverRH 舉個例子，如果今天說要發給桃園縣民一個人三千元的聖 12/25 00:25
→ SilverRH 誕禮金，顯然民調會是壓倒性的支持，但是民調的支持率 12/25 00:25
→ SilverRH 高並不能連結到一個政治上的作為是具有正當性的 12/25 00:25
→ kamichu 你要把利弊講清楚，而不是自以為人民要什麼 12/25 00:26
→ kamichu 這樣整個社會才會真正成長，做錯事投錯票上了賊船都是成 12/25 00:28
→ kamichu 長 12/25 00:28
推 mackywei 我們來辦公投決定要不要繳稅好了？XDDDD 12/25 00:38
推 KingChang711 交通專業本來就不可以公投 12/25 00:56
→ odkmse 我們來辦公投決定要不要把KingChang711公海好了 12/25 00:59
→ odkmse 一直政治偏激推文,文章都失去討論性了 12/25 00:59
推 KingChang711 我就這個話題在這裡到目前為止用詞都很保守！ 12/25 01:01
推 toast520520 少在那邊自我感覺良好 12/25 01:05
→ wild2012 專業是用來解決問題的 既然大家公投指出有需求 12/25 01:20
→ wild2012 那就該你們這些有專業的人去排除問題啊! 12/25 01:20
推 birdy590 如果預算無限什麼都不是問題, 可惜真實世界很殘酷 12/25 01:21
→ wild2012 那來的專業問題 不用 不需要 不可以公投... 12/25 01:21
→ birdy590 桃園不可能自償, 所以只有向中央要錢, 此例不可開 12/25 01:21
推 ryan7481 為什麼繳稅的錢要讓你說變就變，說增加就增加。這已是構 12/25 01:27
→ ryan7481 成浪費了耶 12/25 01:27
→ digger5566 就算可以用技術解決 經費應該就是上升 12/25 01:46
→ digger5566 目前"估計"就已經1200億 真的蓋下去 一定是更高 12/25 01:47
→ digger5566 不能說地下化沒效益啦 但是多的錢 可以多蓋一條捷運 12/25 01:48
→ digger5566 我覺得要地下化 你要用更實際的論述來證明 12/25 01:49
→ digger5566 不然以他之前推出的計畫書 我覺得不太行啦 12/25 01:53
推 a5mg4n 60年代的台鐵書籍中 EMU100在千分之25的坡道上可以維持 12/25 01:57
→ a5mg4n 60+KPH 過了30多年更不是難事了 12/25 01:57
→ birdy590 七百多億買到啥 必須先量化 12/25 02:35
→ hn9480412 那貨運的電鍋頭要掛幾個補機爬? 12/25 02:38
推 Junott 高架綁60米園林大道是朱提的，吳上任不久就取消，最後還縮 12/25 06:29
→ Junott 減高架施工範圍。 12/25 06:29
推 ji394xu3 a5mg4n大 西部縱貫鐵路還有貨車在跑 12/25 08:00
推 mstar 先不論後面，你第一段對抽樣調查的認知完全錯誤 12/25 08:19
→ jgfreedom 依統計角度來看，樣本數1100左右就可以了~ 12/25 08:52
→ jason1122334 竟然有人不知道抽樣XD 12/25 09:03
推 jasonpig 做民調問是否要蓋磁浮列車也一定壓倒性支持啊 12/25 09:14
推 jasonpig 問題不是支持不支持 ，而是這700億的效益問題 12/25 09:16
推 killertim 你沒學過統計吧 12/25 09:29
推 countryair 地下化要拆房的話，不知道那些地主會不會再崩潰一次 12/25 09:30
推 tfe60 統計重學吧... 這樣選舉的民調 都是垃圾了 12/25 10:41
→ cppwu 統計和大數據(full outcome space)傻傻分不清楚 12/25 11:59
→ hinajian 但是不能只看數據啊 你去眷村問1000人總統投誰會準嗎？ 12/25 12:00
→ hinajian 數量 而且你說民意贊成 但是沒錢啊 12/25 12:01
推 hinajian 宅宅支持每人分配三個正妹 就會大家都有正妹陪了嗎 12/25 12:06
推 TheAVKing 樣本數沒有問題 12/25 12:19
推 artiller 我覺得民調沒問題啊，就好像問台灣人同不同意自己是國家 12/25 13:01
→ artiller 一樣，大部分人同意但現實狀況呢？ 12/25 13:01
推 HTConeSV 所以要隨機抽樣阿 怎麼可能去眷村問1000人 12/25 13:05
推 kamichu 隨機本身就是一門學問，樣本數是沒問題的，公投是好的， 12/25 13:10
→ kamichu 在自償的金額內說明這筆錢地下化只能做什麼犧牲什麼，如 12/25 13:10
→ kamichu 果桃園人都寧願地下化，你就必須要這樣做，至於操弄民意 12/25 13:10
→ kamichu 那又是另外一門藝術了 12/25 13:10
→ borriss 開頭就挑戰民調 重點就錯了 12/25 15:11
推 GV13 桃園人的優質選擇 自己選得自己承擔 12/26 17:48
推 zx126126987 開始戰藍綠了嗎 12/27 16:31
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