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※ 引述《medama ( )》之銘言: : 我覺得這篇實在是以偏概全 : 先說結論:我覺得新增三站後 對台南人搭高鐵反而有利 : : 台灣高鐵持續新增駐點,自12月1日起增加「苗栗、彰化、雲林」3站,但這讓台南的民眾 : : 抱怨「台南到台北的時間拉得更長了!」 : : 國立高雄餐旅大學航空暨運輸管理系蘇昭旭在部落格以「台灣高鐵最遙遠的距離是台北到 : : 台南」為題發文,表示班上一名學生寫了一篇非常精彩的期末報告,內容提及「台南雖然 : : 貴為五都直轄市,但是高鐵排點,卻與二線鄉鎮都市無差異!」,從台北搭高鐵到高雄再 : : 回頭搭台鐵自強號列車,會比直接搭到台南還要快,也難怪台南鄉親們會忿忿不平。 : 台南本來就是六都裡面人口最少的 高鐵運量也少 作者拿五都來說嘴實在很怪 : 另外 搭高鐵直達車到新左營再轉自強號回台南 確實有機會比較快 : 但一天這種機會能有幾個班次? : : 學生列出所有南下北上的高鐵及台鐵班次,分析出CP值最高的搭法,發現所有84班車中, : : 高鐵搭乘時間最短的車次只有15班,(乘車時間為93、95分鐘),但卻有12班次的等待轉車 : : 時間會超過12分鐘,總共只有3班兩鐵是在129分鐘內完成,卻有13個班次超過170分鐘, : 雖然很近 但我覺得轉乘留個10~15分鐘剛好吧? : 不然有行動不便或大件行李的旅客就有機會搭不上 : : 南北之間所需時間已近3小時。 : : 而且以上是用以沙崙接駁計算,還要搭公車到台南市區,絕對會超過4個小時,這也使得 : : 許多民眾只好紛紛轉搭客運,作者表示,客運候車室也變成「抱怨高鐵」的宣洩場所。 : 搞不懂這段在寫什麼 沙崙線直接就到火車站了 : 搭客運一樣是在火車站附近的兵工廠下車 : : 作者最後總結,世界鐵道聯盟UIC針對全世界的高鐵營運的統計,80%以上的旅客認為,旅 : : 行時間超過2個半小時,搭乘高鐵將去其效用,寧可搭乘飛機,台南高鐵站已經失去競爭 : 台南台北現在應該沒有飛機了吧?而且台南航空站位置其實離高鐵站也不遠 : : 力,台灣高鐵公司,如果真的肯為台南鄉親著想,實有檢討時刻表的必要!(即時新聞中 : : 心/綜合報導) : : 來源:蘋果 : : http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151223/759315/ : 高鐵新增三站之後 : 「到台南」的班次是增加的 : 原作者說比原本快的車有15班,我剛剛數了一下,比原本慢的站站停有大約30班, : 若乘客無法事先確定搭車時間,必須「車來就上」, : 那麼由於班次增加,到達台南的時間會比原本的快 : (減少等待時間 多出乘車時間) : 若乘客可以事先確定搭車時間,能夠「事先選定蛙跳班次」, : 那麼就有機會可以選擇較原本快的蛙跳車, : 到達台南的時間還是比原本的快 : 無論哪一種,「所有旅客平均抵達台南的時間」都比原來要來得快, : 所以我才說新增三站後 對台南人搭高鐵反而有利。 這種比較法根本就是不合理的 因為你升職前比較窮,升職後薪水有增加 所以就算升職後薪水和更高階的相比 再怎麼樣都合理? 根本不能拿現在和新增3站前相比 也不能因為某些班次比較快 就直接判定台南旅客比較有利 高鐵的旅運時間完全取決於停站 過去台南到台北中停嘉義、台中、新竹、桃園、板橋5個站 現在就算搭到半直達車,也要中停台中、苗栗、新竹、桃園、板橋5個站 這等於連升職都沒有 有利在哪? 而且對單一旅客來說 高鐵局和高鐵公司一直在跳針的「單站運量不足」論 也是鬼扯! 對每一個旅客來說,我花同樣的錢時間慢了就是慢了 你跟我說這個站人比較少 這太答非所問了吧! 要正確評價 就應該評價一車次的「載客率」 以最近的新聞來看 雖然還有人把理由牽脫到「買一送一」 可是站站停爆班是事實 也就是說只停板橋台中的車次根本就還有容量 問題出在哪裡清楚了 如果差別票價短期間實施有間題 那是不是至少把直達的車次運能移到非直達或蛙跳 才是正確的解決之道吧! 整件事追根究底 問題還是出在大家到今天為止 對各站還是有尊卑觀念 而不是以運量、數字、最高營收為導向來決定停站 好笑的是當初之所以要BOT 就是要借助民間企業的效率和數字導向管理 結果今天台灣高鐵不像台鐵一樣要為政策犧牲 確反向增加了城鄉的歧視、連營收也沒能作最有效的資源利用 這不是一大諷刺? 所以什麼市場導向不是民間企業就一定以市場為導向 民間企業也有自己的意識型態 他們可能比政府還封建、偏狹 不要說我針對高鐵沒好話 回去翻翻過去新聞 當初高鐵的股東 尤其是大陸工程那個 對新增3站講那個,是人話嗎? 如果現還相信他們什麼「XX站運量未達XX,不能增班」 那就是沒有從歷史學到教訓 就直接問一句 直達車的運量沒比站站停高,營收看起來也沒比較高,因為沒有差別票價 那發一堆直達車要做什麼? 還不就是為了滿足自己身為高鐵董事的光環 卻用最「下品」的貶低小站的方式‥‥ 這種嘴臉真是有夠噁心的 現在怎麼不出來說話? 當初批吳敦義設新增3站、批歐晉德買太多列車時 不是很義正嚴辭? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.212.112.14 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1450910248.A.D0E.html ※ 編輯: suzukikoharu (113.212.112.14), 12/24/2015 06:38:31 ※ 編輯: suzukikoharu (113.212.112.14), 12/24/2015 06:40:36 我就回答一句話即可! 請問民間營運能容許站站停在雲林站爆車廂 卻發一堆直達車嗎? 你說運量大體上是沒錯! 但是運量是什麼的「運量」 是每個站有多少旅客進出的運量 還是直達車還有一堆位子,站站停卻爆滿的「運量」? 請問這有符合「民間企業」的效率嗎? 我的想法更激進,就撤台北站、還月台還台鐵 高鐵就只設南港和板橋即可! 都爆車了 增班一定會增加旅客,怎麼不會? 停雲林的車大部份都有停台南吧! 對啊!現在就是載客率高的車站多停一點 結果雲林車廂爆掉、台南效益相對低影響搭乘意願 請問這間「民間企業」有多賺到多少錢? 現在是還好早鳥票只有97折 光是之前連續假期那幾次爆車廂 少賺多少? 呵呵!就是有人用心就看得懂 有人來亂的、有偏見就問題一堆 補充一下: 其實我原本對增停台南卻一定要減停板橋很感冒 可是仔細想想, 板橋站你就把它當作另外一個小站 就和彰化地位相當 這樣台北和台中中間4個站 台中和左營中間也4個站 直達全改蛙跳 桃園新竹苗栗不停的車板橋也不停 反之也能有一種蛙跳 就是台中以北全停但是台中和左營間皆不停 這種運量可能會少一點 但是的站數夠多也不會差太多 當車次數增加 等待時間相對減少 台南的相對剝奪感也不會麼嚴重了 不是因為沒有往台北的旅客 桃園往台北的旅客也不多 用延人公里來算更少 主要還是和台北之間的 ※ 編輯: suzukikoharu (113.212.112.14), 12/24/2015 20:39:33 ※ 編輯: suzukikoharu (114.125.47.169), 12/24/2015 21:06:11

推文 (174)

ttnguirfy 我不太懂這篇的意思 台南之所以沒有直達 就是因為載客 12/24 07:08
ttnguirfy 率低 直達收差別票價有辦法改善嗎? 這很民間營運模式啊 12/24 07:08
ewings 真的看不懂你在講啥,民間企業有效率,不是看運量來決定班 12/24 07:48
ewings 次,要看啥? 12/24 07:48
ewings 拿單一乘客來講,而不是運量,那真的該講,原po只想到自己 12/24 07:50
gfd012b 運量和載客率是不一樣的吧,你較多的班次本來乘客就載得 12/24 07:53
gfd012b 多,單看運量不準。 12/24 07:53
gfd012b 如果只看運量,板橋也該撤了,論達成率一定也比台南低, 12/24 07:55
gfd012b 不該每站班都停。 12/24 07:55
ewings 高鐵的班次比台南市區公車還密集,增班運量也不會再升了, 12/24 07:56
ewings 載客率只會更難看 12/24 07:56
gotomedrs 只能說「既得利益者」的心態 12/24 08:06
gfd012b 增班是一種方法,但是根本方法的是都市發展要延伸到高鐵 12/24 08:09
gfd012b 才行,站址已偏南了,都市發展還朝北,根本沒人口帶入。 12/24 08:09
edoyasuhiko 閱,然後不要動不動就拿板橋說嘴 12/24 08:15
edoyasuhiko 停不停板橋對臺南有沒有直達台北有差嗎?臺南就是不 12/24 08:16
edoyasuhiko 停嘉義雲林彰化苗栗新竹桃園而已,不停板橋有什麼用 12/24 08:16
edoyasuhiko 12/24 08:17
gfd012b 我回應運量和載客率台南都比板橋在好一點,跟是否直達毫 12/24 08:22
gfd012b 無相關 12/24 08:22
ultratimes 板橋因為沒有往台北的旅客運量才差的,有事嗎? 12/24 08:43
jgfreedom 那可能全部站站停,大家都一樣就不會吵了~ 12/24 08:44
Luao47 你不是自相矛盾嗎 ,民間企業就是要$ (雖然政府也要) 12/24 08:56
Luao47 那他當然做載客率高的站停多一點啊 12/24 08:57
Luao47 總之就是惡性循環啦 12/24 08:57
Luao47 站點不佳 - 人少 - 車少 無限LOOOOOOOP 12/24 08:57
ji394xu3 題外話...停不停板橋確實有差 12/24 09:00
ji394xu3 250次 桃園7:54開車 8:12到台北 ...... 18分鐘 12/24 09:01
ji394xu3 其他班次:桃園開車~到台北 都23分鐘 ....差了5分鐘 12/24 09:02
ji394xu3 跟增停 苗彰雲 之後 每增停一站就多6分鐘 差不多了 12/24 09:03
ji394xu3 另外南下班次 333次跟295次 台北開車~桃園開車 19分鐘 12/24 09:04
Luao47 停板橋還有一個考量是會有商務客吧 而且一定要作分流 12/24 09:04
ji394xu3 桃園停靠2分鐘 換言之從台北開車~到桃園站 ....17分鐘 12/24 09:05
chister 半直達有些比以前快沒錯啊 12/24 09:18
chister 現在有北板中嘉南左的車 真的有差 12/24 09:19
artiller 看不懂你想表達什麼,拿點數據出來吧 12/24 09:40
ChungLi5566 其他桃園-板橋-台北哪有都23分鐘,1504就只要20分鐘 12/24 09:49
mstar 看得懂才有問題吧 科科 12/24 10:54
dyo010123 看不懂你的描述重點 12/24 11:10
magicboycpl 翻譯: 板橋憑什麼停直達車. 運量倒數第二. 12/24 11:44
magicboycpl 終點站是台北有必要在前一站分流? 12/24 11:48
magicboycpl 沒人搭就是沒人搭.直達車不停板橋.把運量轉移給爆量 12/24 11:50
magicboycpl 的車站才是正解. 12/24 11:50
artiller 直達車不停板橋就是轉移運量給台北啊 12/24 12:43
ji394xu3 ChungLi5566大 所以你只是要表達不是"都"23分鐘? 好啦 12/24 12:55
ji394xu3 那我修正:超過九成以上班次桃園開-板橋-到台北都23分鐘 12/24 12:57
mackywei 印象中d董住桃園站附近啊?會討厭板橋站也是難免啦... 12/24 12:59
ji394xu3 (在講精準一點好了,是九成以上為 21分鐘跟23分鐘兩種) 12/24 13:00
ji394xu3 artiller大 直達車不停板橋 板橋的旅客也不見得會因此跑 12/24 13:02
ji394xu3 去台北站搭直達車 因為板橋站還是有跳蛙停跟站站停班次 12/24 13:02
ji394xu3 可以選擇 反而為了搭直達車跑去台北站搭車所增加的交通 12/24 13:03
ji394xu3 時間都可能比搭跳蛙停或站站停所增加的時間還要多上許多 12/24 13:03
ji394xu3 板橋~台中:直達車比站站停/跳蛙停 少13~15分鐘 12/24 13:10
ji394xu3 板橋~左營:直達車比站站停/跳蛙停 少20多~40多分鐘 12/24 13:11
ji394xu3 板橋~台中 沒有直達車 跑去台北站搭直達車鐵定沒意義 12/24 13:13
ji394xu3 板橋~左營 沒有直達車跑去台北站搭直達車 也快沒幾分鐘 12/24 13:14
ji394xu3 所以板橋就算取消停靠直達車 能移轉到台北站搭車的人數 12/24 13:14
ji394xu3 相當有限 再說南港站通車以後 一部分台北站旅客也要移轉 12/24 13:15
ji394xu3 去南港站搭車 12/24 13:15
artiller 你的前提都是住在板橋的人 12/24 13:26
artiller 但大部分新北不會住板橋 12/24 13:27
artiller 往台北車站往板橋一樣順利的狀況 選誰很明顯 12/24 13:27
magicboycpl 運量更明顯. 沒什麼好爭的. 板橋人口有55萬人 12/24 13:31
magicboycpl 加上鄰近板橋.去板橋比較方便的中永和土城樹林. 12/24 13:35
magicboycpl 很輕鬆就破百萬.運量確低成這樣. 12/24 13:35
episode666 這標題把高鐵換成JR東海,台南換成靜岡看起來也行 12/24 14:17
chienming40 中永和有一大半去台北火車站比去板橋方便 12/24 14:48
dachen 環狀線通車之前,雙和跟新五三盧,還是去台北車站搭高鐵 12/24 15:10
dachen 比較方便,但兩年後環狀線通車,就不一樣了 12/24 15:10
ji394xu3 → artiller: 但大部分新北不會住板橋??? 這在說甚麼?? 12/24 15:14
ji394xu3 高鐵板橋站的客源主要來自板橋樹林土城三峽鶯歌新莊泰山 12/24 15:14
ji394xu3 跟一部份的中和,如果板橋取消停靠直達車,上述好幾個地方 12/24 15:15
ji394xu3 如果為了搭直達車而刻意跑去台北站搭車,那還更花時間了 12/24 15:16
ji394xu3 至於環狀線也不用抱太大希望說會有多人乘客轉到板橋搭車 12/24 15:18
ji394xu3 就拿現在來說,板橋樹林三峽鶯歌新莊泰山+部分中和,這區 12/24 15:18
ji394xu3 還有土城,這區域人口就高達180萬以上,又幾乎將近班班停 12/24 15:20
ji394xu3 靠,但運量都還不如台南新竹....環狀線西環段能幫助什麼? 12/24 15:22
ji394xu3 就算真能再挹注一些板橋的運量好了...有必要板橋班班停 12/24 15:24
ji394xu3 靠的程度? 12/24 15:24
artiller 新莊到台北車站比較順 12/24 15:31
artiller 三重蘆洲也是 12/24 15:31
artiller 中永和大多數區域到台北車站也比較順 12/24 15:33
chienming40 泰山跟大部份的新莊區到台北車站比較方便 12/24 15:42
artiller 簡單講不在板南線上要到板橋是不太方便的 12/24 15:46
jetau811227 新三站開通以前應以新三站之排點慢速開行 開通後反而 12/24 16:55
jetau811227 升速(誤 12/24 16:55
ttnguirfy 新莊雖然離板橋地理上近 但公車往西門和民權西路的很多 12/24 18:14
ultratimes 板橋吸收不到台北的運量才是人少的原因 12/24 18:58
ultratimes 其他縣市都會有和台北連通的運量,板橋沒有,很難懂嗎 12/24 18:59
ultratimes 把其他站往台北的全部去掉再和板橋比,看看誰沒穿褲子 12/24 18:59
sherwin80522 1板橋站旅次基本上沒比台南好到哪,為何板橋幾乎每 12/24 19:11
sherwin80522 車都停,其他站要求就被扣運量不足的帽子? 12/24 19:11
sherwin80522 2 直達車的乘坐率明顯待改進,那不如增停以增加乘坐 12/24 19:12
sherwin80522 率? ex. 減停板橋,增停台南or新三站 12/24 19:12
sherwin80522 3 說BOT就是希望公司營運更有效率,結果現在也沒達 12/24 19:13
sherwin80522 最大效率,比台鐵好,但好到哪 12/24 19:13
sherwin80522 上面3點大概就是原po想要表達的吧 讀後感 12/24 19:14
sherwin80522 很難懂嗎? 原po寫得還滿好懂的啊 (在我看來) 12/24 19:15
artiller 首先直達車乘坐率較低是肯定的,問題在於是否符合效益 12/24 19:21
magicboycpl 板橋等有環狀線再停直達車如何? 12/24 19:25
magicboycpl 沒人搭是事實.改停爆滿的車站做"分流" 12/24 19:27
artiller 如果想針對這點翻案,那應該提供詳細數據說明 12/24 19:29
artiller 可惜沒有 12/24 19:30
magicboycpl 要多詳盡? 運量倒數第二還不夠詳盡? 12/24 19:32
jgfreedom 運量如果上不來,很難去證明有多好...... 12/24 19:38
ultratimes 就說把往台北的旅客都扣掉,看看沒穿褲子的是不是板橋 12/24 19:40
ultratimes 板橋旅次少的原因是因為他是除了台北本身以外 12/24 19:40
ultratimes 唯一一個往台北旅次墊底的車站 12/24 19:40
ultratimes 剩下高鐵站,每個往台北旅次都是第一,只有板橋不但 12/24 19:41
ultratimes 沒有第一還墊底 12/24 19:41
jgfreedom 桃園往台北也不見得第一啊,但中南部往板橋似乎不多 12/24 19:43
jgfreedom 板橋南下最多的可能是台中吧! 12/24 19:45
ultratimes 板橋往台北可以確定是墊底吧,光這點拖垮板橋旅次 12/24 19:46
jgfreedom 板橋是板橋,台北是台北,台北又怎麼會拖垮板橋呢? 12/24 19:52
jgfreedom 如果板橋真的是因為台北因素而運量少,那就沒必要停太 12/24 19:53
jgfreedom 多車不是嗎? 反正運量就那樣,會到台北的就不會到板橋 12/24 19:54
jgfreedom 依這邏輯板橋就不用停太多車了...... 12/24 19:54
ultratimes 你還是看不懂,我的意思是沒有人會搭 板橋<->台北 12/24 19:56
ultratimes 板橋旅客少不等於營收少,就像台鐵花蓮站旅次不如 12/24 19:57
ultratimes 桃園中壢,但是比營收一直比桃園中壢高 12/24 19:58
jgfreedom 我懂啊!請U大先證明板橋營收比桃園、新竹、台南等多... 12/24 19:59
ultratimes 其他站都會有 XX<->台北,唯獨沒有 板橋<->台北 12/24 19:59
ultratimes 造成的旅客量低落 12/24 19:59
ultratimes 我懶得跟你證明,你們要板橋減停的人自己去證明 12/24 20:00
jgfreedom 只是覺得奇怪,板橋確實不太會有人搭高鐵去台北,但就 12/24 20:01
magicboycpl 那就挑明板橋營收排第四. 所以停直達車 12/24 20:01
ultratimes 但是板橋<->台北的旅客超少,應該不用證明就能知道 12/24 20:02
jgfreedom 算有好了,本來就不多啊!所以運量還是不多啊!桃園才兩 12/24 20:02
magicboycpl 人那麼少. 營收要除2. (起訖平分) 12/24 20:03
magicboycpl 哪來的自信會覺得營收好 12/24 20:03
jgfreedom 成,桃園減去兩成還是比板橋旅次多...... 12/24 20:04
ultratimes 板橋幾乎沒有北上旅客,幾乎已經是斷一隻手和人打了 12/24 20:04
ultratimes 桃園北上的旅客還不少咧... 12/24 20:04
jgfreedom 板橋營收好不好,這很難去判斷,前次討論是把台北和板 12/24 20:05
jgfreedom 橋算在一起,只聽聞某站往板橋的比例少,我看到那比例 12/24 20:07
jgfreedom 就想說應該不會比台南多...... 12/24 20:07
ultratimes 營收好不好的確很難說,但是北上沒人搭在人次就吃虧 12/24 20:08
jgfreedom 目前台中以南(不含台中)我們都可以用一半旅次算給北板 12/24 20:09
ultratimes 事實上高鐵就是以台北最大站挹注人數到各站去,板橋吸 12/24 20:09
jgfreedom 然後可以得到中南部車站主要營收來源就是往北板~ 12/24 20:09
ultratimes 不到這塊,在人次上本來就吃虧 12/24 20:10
jgfreedom 板橋也在吸啊!只是沒台北多~ 12/24 20:11
jgfreedom 直達車都給板橋了,剩下的就只是板橋自己的問題...... 12/24 20:11
jgfreedom 題外話,去掉北中左,營收應該是台南>桃園>嘉義>新竹 12/24 20:13
ultratimes 我是說板橋吸不到往台北的旅次..因為都去搭捷運了 12/24 20:13
jgfreedom 板橋我就不知道要擺哪裡...... 12/24 20:13
magicboycpl 喔, 其實你的論點剛好相反.台北站南下不會100%的載 12/24 20:13
magicboycpl 客率. 所以停板橋撿客. 那其實北上可以不用停對吧? 12/24 20:13
magicboycpl 反正去板橋的人原本就不多. 12/24 20:13
magicboycpl 把板橋的直達車的運能分給爆滿的車站不是更好? 12/24 20:15
ultratimes 去板橋的多不多不是你說的算 12/24 20:46
magicboycpl 喔. 那你繼續無視出站人數吧. 12/24 20:48
ultratimes 板橋少了往台北的人次還不會墊底,已經超強了 12/24 20:48
ultratimes 其他站敢抽掉往台北的旅次還能贏板橋嗎? 12/24 20:49
suzukikoharu 所以板橋的問題就不是出在它和台北的相對關係上嘛 12/24 21:07
suzukikoharu 我主要想強調這點! 12/24 21:08
yftsai 板橋站本來就不是要給去台北的搭的啊 12/24 22:25
yftsai 去掉台北旅次是要比啥啦,證明板橋好棒棒? 12/24 22:27
jgfreedom 去掉往台北的人數,大概只有桃園、台中和左營能贏..... 12/24 23:12
jgfreedom 是很厲害拉,但好像也沒甚麼,也不能證明板橋就很強, 12/24 23:13
jgfreedom 只能說板橋不靠台北而已(代表其他站幾乎都靠台北吃飯) 12/24 23:13
yftsai 還有靠哪裡不靠哪裡的喔,需求就是在台北不在板橋 12/24 23:50
yftsai 不停板橋根本沒差,去台北搭就好 12/24 23:52
mackywei 凡是搭車都有兩端,只有一站是要幹嘛? 12/25 00:46
ji394xu3 artiller: 新莊到台北車站比較順 別騙了 新莊大部分搭 12/25 11:25
ji394xu3 高鐵現在早就已經都是去板橋站搭了(至少大部分) 不要 12/25 11:25
ji394xu3 拿什麼公車到台北車站比較方便來舉例 去搭高鐵的乘客一 12/25 11:26
ji394xu3 堆都是搭小黃或家人開車載送 12/25 11:26
ji394xu3 都要搭貴鬆鬆的高鐵了 誰還跟你苦情的從家裡到車站搭公 12/25 11:27
ji394xu3 車阿(有拉 但那也不是多數) 更別說搭捷運去台北更繞了 12/25 11:27
ji394xu3 所以根本不要幻想環狀線西環段通車以後 會讓高鐵板橋站 12/25 11:28
ji394xu3 有什麼運量大增的情況了啦 因為該到高鐵板橋站搭車的民 12/25 11:29
ji394xu3 眾早就現在都已經去板橋搭了 環狀線西環段通車移轉不了 12/25 11:29
ji394xu3 多少現在去台北站搭高鐵的乘客改去板橋站搭車 12/25 11:29
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