[討論] 列車編成模式討論

作者Odakyu (小田急韓國支部長)

標題[討論] 列車編成模式討論

時間Tue Nov 24 20:47:42 2015

台鐵計畫購買12輛編成的優等與區間列車雖然12輛載客量大，但對客量變化對應差。而看看日本，日本的列車編成模式主要有下列幾類： 1)固定編成固定編成單一易管理，但對客量變化對應較差。例子：大部分的首都圈通勤路線、大部分地鐵路線、九州特急、東海道/山陽新幹線 2)彈性同長編成同樣長度的編成，可以單獨或是連結行走例子：成田特快E259系、北關東的107系、北海道札幌近郊路線(731/733/735系) 3)子母編成一母一子一長一短，可以母子連結，也可以單獨行走，有些還可以2個子編成連結例子：首都圈近郊路線(E217/231/233)、特急梓等(E351/E257)、特急Thunderbird等(681 /6 4)多種長度編成，彈性連結有多種長度的編成，按照需要連結例如京阪神緩行線的快速/新快速、小田急、京急部長覺得台鐵可以改為購買子母編成的列車...如何？ -- 小田急線は平常どおり運転しております。 Odakyu Line Good Service -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.194.188 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1448369271.A.BA0.html 順帶一提在日本，很多需要增結的特急都會採用電鍋頭設計電鍋頭上面是高駕駛室，可防止平交道事故傷及司機，下面有貫通路，可自動打開併結。不過台灣人受到高鐵影響很嚴重，這種實用的設計應該會被嫌醜。 ※ 編輯: Odakyu (175.182.129.91), 11/24/2015 22:23:56 不知道半電動車的模式好不好？半電動車就類似JR西日本的321系、225系、287系一輛車只有一個台車有動力... 主變壓器、VVVF、SIV、CP則平均分配在兩輛車上。 ※ 編輯: Odakyu (175.182.128.119), 11/25/2015 13:15:14

推文 (127)

→ zxcc79 長官不懂，結案 11/24 20:49

推 cutec 舊式聯結思考：車站編組解編都費時費工，所以不考慮... 11/24 21:03

推 kigohcy Nex的6+6吧…人少6車，人多12車…應該會好一點 11/24 21:29

→ d2241400 連結器的修改才能更靈活的運用編組，不然指示更浪費時 11/24 21:35

→ d2241400 間和人而已，看DMU之前摘掛就要挪出一大段時間 11/24 21:35

推 tf010714 連結器要改 11/24 21:43

→ nelsony1216 E231-1000/E233-3000的子編不能單獨行走 11/24 21:45

→ komachi275 3、4、5車一組的方式臺鐵都玩過喔 11/24 22:03

→ hicker 3車-柴自強 4車-EMU400~600 5車-阿婆 11/24 22:08

→ Littlechozy 但台鐵沒玩過9+3或3+2吧？或可考慮買4節普魯增結組 11/24 22:19

→ Littlechozy 還有看六家東幹線用四節電聯車就覺得太多了 11/24 22:20

推 ntttc 光是要把列車改以MM'為編組中心就很難了 11/24 22:40

→ nelsony1216 253系表示： 11/24 22:48

→ Littlechozy 我心裡想的確實是把原本第8車當增結組的12車，然後中 11/24 22:55

→ Littlechozy 間打造兩台電鍋頭接起來XD 11/24 22:56

→ Littlechozy 我想技術上應該是有辦法才對吧？ 11/24 22:57

→ NCC1305 有湘南色電車子編成不能走這回事？宇都宮以北行駛的5輛 11/24 22:57

推 ntttc 樓上的想法我也想過XD 11/24 22:57

→ NCC1305 編組的湘南色電車不就是單獨運行？ 11/24 22:58

→ WayChen185 新的電鍋頭其實不錯看像E259跟E353 11/24 23:01

→ WayChen185 上次去坐成田特快朋友還以為是日本的高鐵 11/24 23:02

推 ntttc http://m.imgur.com/VOIMPDn 11/24 23:03

→ WayChen185 在橫濱站有看過湘南色的E231和E233聯掛 11/24 23:03

→ ntttc 藍色是原來的普悠瑪，紅色是新購的增節組 11/24 23:04

→ ntttc 這樣編組不會影響到原來買的車，第一組沒動、第2組把駕駛拖 11/24 23:05

→ ntttc 車換成高運轉台、第3組為新購車廂 11/24 23:05

→ ntttc 10號車M'為附有集電弓的馬達車，所以第3組也可以獨立行駛 11/24 23:06

→ ntttc Tc=ED、T'=EP車、M=EM、M'=EM附集電弓 11/24 23:08

→ omygod10 台鐵的思維模式就是多一事不如少一事 11/24 23:12

→ omygod10 如果在上位的這些人會動腦,TEMU就不會是8節編組 11/24 23:13

推 ntttc 個人覺得8+4是合理的編組方式 11/24 23:14

推 tccan 以台鐵的思維，就算真的會有增節組，編組形式應該會很類似 11/24 23:17

→ tccan EMU1200型第4～6車的這種模式。雖然是可以摘除或加掛，但 11/24 23:17

→ tccan 到最後應該就是會固定12節編組。 11/24 23:18

→ tccan 也就是中間的車組是無駕駛台的設備，如果以目前4輛一組的 11/24 23:19

→ tccan 模式來看，可能會是ED+EM+EP+EM+EM+ET+EP+EM+EM+EP+EM+ED 11/24 23:20

推 ntttc 看日本車看多了以後，覺得EP車蠻多餘的，改成EM+EMP比較有 11/24 23:30

→ ntttc 編組上的彈性，ET可有可無，可以視運量增加或減少 11/24 23:30

推 OhmoriHarumi 不過台鐵較新的車EMU800型、TEMU2000型與TEMU1000型 11/24 23:33

→ OhmoriHarumi 倒是都沒有ET了，都是ED+EM+EP+EM+EM+EP+EM+ED。 11/24 23:34

推 ntttc 這就是問題所在了，EP車一定得編進去不然車子不能跑，但EM+ 11/24 23:36

→ ntttc EMP就沒差了反正2輛馬達車就有1輛有集電弓，原本EP可換成ET 11/24 23:36

→ OhmoriHarumi 說到EMP，台鐵歷代EMU都沒有EMP車廂，不知道為什麼 11/24 23:38

→ ntttc 順道問一下，日本的ET（付隨車）沒掛也沒關係，但EMU500的E 11/24 23:38

→ ntttc T可以不掛就能跑嗎？ 11/24 23:38

推 cutec 在既有M車已滿足牽引需求下，EP不會是多餘的，至少有較充 11/24 23:38

→ cutec 裕的的床下空間可以利用，並降低編組平均軸重。 11/24 23:38

推 cutec ET與EP床下其實都各有編組運行所必要的設備，如SIV,電池充 11/24 23:40

→ cutec 電器或空氣壓縮機。 11/24 23:40

→ cutec 少了它們還真難運行。 11/24 23:40

推 ntttc 所以EMU500不能沒有ET就上線的意思嗎？ 11/24 23:41

推 cutec EP車床下還會有佔空間的主變壓器，少了更是無法運行。 11/24 23:42

推 ntttc 台鐵EM+EP+EM，日本是EM+EMP 11/24 23:43

推 cutec 所以電聯車不是只有配馬達車就能跑，還要有其他功能（如高 11/24 23:44

→ cutec 電壓供電與壓縮空氣供應）的車廂。 11/24 23:44

→ cutec EMP這樣配，那節的軸重會比較大而且床下空間會很緊湊，可 11/24 23:46

→ cutec 能要把一些配備調整到他車。 11/24 23:46

→ cutec 編組M車要有多少，就是看牽引需求去配置，可多可少，沒有一 11/24 23:47

→ cutec 定。 11/24 23:47

→ ntttc 日本是沒有付隨車一樣能跑，設備集中在EM+EMP上，掛上ED是 11/24 23:47

→ ntttc 基本編組，ET（Ts、Td、T）視MT比和運量加掛 11/24 23:47

推 cutec 編組內有的ET車是可以摘掛的，此時這樣的車通常不會有車組 11/24 23:49

→ cutec 運行的關鍵設備。 11/24 23:49

→ ntttc 例如 11/24 23:55

→ ntttc 8輛就ED*2+(EM+EMP)*2+ET*2 11/24 23:55

→ ntttc 9輛就ED*2+(EM+EMP)*2+ET 11/24 23:55

→ ntttc 10輛就ED*2+(EM+EMP)*3+ET*2 11/24 23:55

→ ntttc 11輛就ED*2+(EM+EMP)*3+ET*3 11/24 23:55

→ ntttc 12輛就ED*2+(EM+EMP)*3+ET*4 11/24 23:55

→ ntttc 彈性會比較多一點 11/24 23:55

→ ntttc 以上是最近玩特急列車編組的心得 11/24 23:56

→ ntttc 以通勤列車來說日本有ED、EMD+EMP、EM+EMP、ET這幾種，編組 11/24 23:58

→ ntttc 起來彈性更多 11/24 23:58

推 cutec 你10輛的編組方式應該差不多是ED+EM+EMP+EM+EMP+ET+ET+EMP+ 11/25 00:03

→ cutec EM+ED=343的編組方式？ 11/25 00:03

→ ntttc 3輛ED+EMP+EMD 11/25 00:04

→ ntttc 4輛ED+EMP+EM+ED 11/25 00:04

→ ntttc 5輛ED+EMP+EM+EMP+EMD 11/25 00:04

→ ntttc 6輛ED+EMP+EM+EMP+EM+EF 11/25 00:04

→ ntttc 7輛ED+EMP+EM+EMP+EM+EMP+EMD 11/25 00:04

→ ntttc 8輛ED+EMP+EM+EMP+EM+ET+ET+ED 11/25 00:04

→ ntttc 9輛ED+EMP+EM+EMP+EM+ET+ET+EMP+EMD 11/25 00:04

→ ntttc 10輛ED+EMP+EM+EMP+EM+EMP+EM+ET+ET+ED 11/25 00:04

→ cutec 所以12節就是編444。 11/25 00:04

→ ntttc 是的，10輛就如您所說的編組方式 11/25 00:05

→ ntttc 這是參考國鐵時期485系編組的心得 11/25 00:06

推 cutec 您上面8輛的編組方式有點奇特，這是您自己編的嗎？ 11/25 00:06

→ ntttc 我是照MT比隨機安排，實際上運用會吧M車平均分配 11/25 00:08

推 ntttc 當時要求MT比要超過1：1 11/25 00:10

推 cutec 難怪，因為通常編組內是一個單元配一輛EMP（還要考慮集電弓 11/25 00:11

→ cutec 配在哪幾個車廂），您的配法應該會讓單元內的車輛數變化比 11/25 00:11

→ cutec 較大。 11/25 00:11

推 cutec 所以我把10編組弄成343，每單元各有一個EMP車，12編組就是 11/25 00:13

→ cutec 頭尾兩單元再各多配一節ET車。 11/25 00:13

推 ntttc 日本以電動車EM+EMP為中心，在MT比超過1:1的情形下搭配ED和 11/25 00:13

→ ntttc ET，彈性較大，可編組的變化比較多 11/25 00:13

→ ntttc 12輛的實際編成例有 11/25 00:16

→ ntttc ED+EMP+EM+ET+ET+EMP+EM+ET+ED 11/25 00:16

→ ntttc ED+EMP+EM+ET+ET+EMP+EM+EMP+EM+ED 11/25 00:16

→ ntttc 台灣目前4輛1組的概念，比較沒有彈性 11/25 00:17

→ ntttc 對不起12輛編組第1例少打了，應該是 11/25 00:21

→ ntttc ED+EMP+EM+ET+ET+ET+EMP+EM+ET+EMP+EM+ED 11/25 00:21

→ ntttc 日本的記號為 11/25 00:21

→ ntttc Tc+M'+M+Ts+Ts+Td+M'+M+T+M'+M+Tc 11/25 00:21

→ ntttc T車中的Ts=1等車、Td=食堂車、T=普通車 11/25 00:22

推 cutec 應該說設計上要便利的話，把EM與EMP必要相連當做是各單元編 11/25 00:22

→ cutec 組的基礎條件，應該是很合理的；此外除了兩頭的ED外，ET就 11/25 00:22

→ cutec 可以分配在各單元內。 11/25 00:22

推 ntttc 沒錯EMP+EM都是一個單元，以485系來說，是モハ484+モハ485 11/25 00:25

推 cutec 所以您上面那個的12台車（有TC, Ts的）的編組基本上就是444 11/25 00:25

→ cutec 。 11/25 00:25

→ ntttc 編組時確定所須車輛數後，依照MT比先把モハ單元給抓出來， 11/25 00:29

→ ntttc 掛上クハ後再看實際須要編入サハ、サロ、サシ 11/25 00:29

→ ntttc 很晚了先睡覺了，今天聊編組真開心:) 11/25 00:31

推 cutec 晚安 11/25 00:32

→ Littlechozy 不過以臺鐵的維修能量來說，買德國國鐵那種PP車組也 11/25 15:58

→ Littlechozy 許比較好？7+7編組的PP，中間是兩輛駕駛車 11/25 15:59

→ Littlechozy 機器都集中在一起維修起來是比較方便 11/25 16:00

推 cutec 當初會採用半電動車應該是有對應的背景考量，所以要問好不 11/25 16:57

→ cutec 好的話，就是要看兩者的背景需求是否類似。 11/25 16:57

→ cutec 否則就沒法解自己的需求。 11/25 16:57

推 a5mg4n 機器集中的話印度式的應該也不錯？ 11/25 19:28

→ a5mg4n 控制車+單元動力車+拖車隨意組合 11/25 19:30

→ a5mg4n （雖然原則上還是湊成多個小編組） 11/25 19:31

推 komachi275 重量平均分配是一件很詭異的事情... 11/30 23:47

→ komachi275 除非軸重有嚴苛限制不然拖車要輕動車要重才是正道 11/30 23:47

→ komachi275 否則就是黏著重量不足+拖車負擔太重的大問題 11/30 23:48