扇形車庫「退役」? 請多聽民意
2015-11-23 08:26 聯合報 本報記者簡慧珍
鐵路曾帶來繁榮,但曾幾何時,鐵路成為都市整體發展的「路障」。地方政府在選前公開
高架化進度,無非期待為選情加分,然面對民間文史團體的建言,應加以傾聽並具體分析
利弊,避免招致「聽者藐藐」的負面觀感。
彰化縣政府、市公所都曾舉辦鐵路高架化的公聽會和說明會,官版口徑一致,民間團體有
主張改建「跨站式站房」以保留地面鐵路,也有建議仿照臺北市臺鐵地下化,看似意見分
歧,終歸都是民間團體不認同官方規畫。
為何官版說帖遭質疑?檢視官方的鐵路高架化效益分析,一直在各方案建造成本上作比較
,至於縫合被鐵路分隔一世紀的市區,將產生多少加乘經濟利益,評估數據始終不足,到
現在只能讓民眾停留在「沒鐵路分隔,市區就會繁榮」的想像。文史團體舉出京都車站保
持平面鐵路的案例,駁斥官版計畫,縣府既為扇形車庫找活路,又配合臺中捷運綠線規畫
站區,有必要更謙卑傾聽民意,提出具體可行的願景。
http://udn.com/news/story/7325/1331431
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.147.228
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1448287628.A.A16.html
推文 (108)
推
Lsamia
死掉的車庫跟死掉的機廠都沒有價值嗎(?)
11/23 22:13
推
zxcc79
沒意義,沒錯
11/23 22:14
推
hatedog5566
重點不在車站高架而是鐵路高架
11/23 22:22
→
hatedog5566
不高架也沒蓋跨站式的必要性
11/23 22:23
推
hatedog5566
沒鐵路未必會繁榮 但看看員林台中的規劃 好處是有的
11/23 22:24
→
d2241400
彰化的線形很爛,建議砍掉重練增加月臺
11/23 22:34
→
lastroom
環保流氓之後 又來個文化的?
11/23 22:37
推
Lsamia
沒有價值那還留著幹嘛(大誤了
11/23 22:48
推
cses87241
我還是覺得跨站式站房才能真正讓後站活躍起來
11/23 22:49
推
hatedog5566
看看斗六 跨站蓋好後 後站依然慘兮兮
11/23 22:55
推
littlesss
聽也要聽有意義的民意
11/23 22:55
推
shun01
可以再蓋條彰化輕軌來用啊!
11/23 22:59
推
yjw691
可以考慮路線高架來解決交通瓶頸 原先站區的部分
11/23 23:22
→
yjw691
可以規劃正線高架化,但設置和平面廠區聯絡線的方式
11/23 23:23
→
yjw691
來維持現在廠區的功能
11/23 23:23
→
ken40220a
#1MKfkT7R (Railway)說要拉一條線連接,誰說要廢阿??
11/23 23:26
→
zxcc79
拉了之後?有線就是活的嗎?舊山線也是有拉路線阿
11/23 23:27
→
zxcc79
除非機務段不搬
11/23 23:27
推
payeah
我不相信縣府跟市公所願意高架卻不遷機務段。機務段遷走,
11/24 00:01
→
payeah
扇形車庫有機會維持現狀嗎?
11/24 00:01
→
zxcc79
管他,反正平面鐵道就是爛、落伍 蓋一條施捨線還不夠喔?
11/24 00:03
推
gigihh
前幾篇的新聞不是有說會興建引道嗎?如果要廢車庫,還要
11/24 00:04
→
gigihh
這兩百公尺做什麼?
11/24 00:04
→
zxcc79
機務段遷走 扇庫要幹嘛?把車頭千里迢迢開來爬上橋再爬下
11/24 00:05
→
zxcc79
車庫修?
11/24 00:05
→
zxcc79
高架化、遷機務段 扇庫就是變植物人 引不引道似乎不是重點
11/24 00:06
→
zxcc79
引道只是騙騙人:阿,你看,扇庫還是有軌道唷
11/24 00:06
→
gigihh
我覺得不可能蓋好後不用的,如果真這樣,民代
11/24 00:07
→
gigihh
一定會第一個跳出來罵浪費,可能扇庫還會維持某部份的業務
11/24 00:08
→
gigihh
吧!那才會需要讓列車可以進出,否則職階斷軌即可,就跟
11/24 00:09
→
gigihh
北廠一樣。
11/24 00:09
推
hatedog5566
蓋引道是堵部分人的嘴 現階段而言 文化意義大於實際
11/24 00:10
→
hatedog5566
沒文化意義 扇形留著也沒用了
11/24 00:11
→
gigihh
而且再說,北廠是因為高鐵,不得已需關閉,彰化機務段真
11/24 00:11
→
gigihh
的非遷不可?台灣花在這種改建鐵道的附屬項目的經費,不
11/24 00:13
→
zxcc79
不遷機務段 那高架化幹嘛XDDDD
11/24 00:14
→
gigihh
知有沒有人統計過,這些多出的項目到底花掉國家多少錢,又
11/24 00:15
→
gigihh
得到多少效益。
11/24 00:15
推
QF2200DA
老百姓進去也只是看車轉轉轉,別再為難現場工作人員了
11/24 00:26
→
QF2200DA
鐵道迷喜歡的東西,加個「文化資產」的帽子就無限上綱了
11/24 00:26
推
jasonpig
我覺得重點還是在於到底立體化跟遷廠要花多少錢 ,然後
11/24 01:31
→
jasonpig
可以獲得多少效益?什麼可以帶動繁榮之類的都是虛假的
11/24 01:31
→
jasonpig
概念 ,實際效益是什麼以及多久時間才能達到依然未知 ,
11/24 01:31
→
jasonpig
文中的京都站就是很好的例子,沒高架化前後站也很繁榮
11/24 01:31
→
jasonpig
,與其把錢投入高架化 ,不入把錢投入如何繁榮市區發展
11/24 01:31
→
jasonpig
吧
11/24 01:31
推
gigihh
其實這些鐵道相關的文化資產,支持保留的未必全部是鐵道
11/24 01:34
→
gigihh
迷,很多人的想法其實就只是希望文化能傳承,這麼簡單
11/24 01:35
→
gigihh
<而已,畢竟鐵道在台灣發展已經百餘年,早已經是大眾
11/24 01:36
→
gigihh
生活的一部份,自然對於相關的東西會希望能傳承下去。
11/24 01:36
→
gigihh
就連看似新穎的捷運,其實也是鐵道的一種,北、高捷運除了
11/24 01:38
→
gigihh
文湖線以外,其實都是倫系統,它就是鐵路啊!韓國好幾個
11/24 01:39
→
gigihh
都市的捷運都稱為都市鐵道,可見鐵道不是只有鐵道迷在
11/24 01:40
→
gigihh
關心而已。
11/24 01:40
→
gigihh
鋼輪,少打了一個字
11/24 01:40
→
gigihh
如果說這些文化資產都被鐵道迷無限上綱,那要不要繼續拆
11/24 01:42
→
gigihh
台中、台南等古蹟車站?反正想保存的都只是鐵道迷s。
11/24 01:43
→
gigihh
還有台鐵閒置的老建物都乾脆拆一拆算了。
11/24 01:45
推
QF2200DA
樓上就展現了鐵道迷無限上綱的態度,退役就得全拆?
11/24 01:52
→
QF2200DA
妥協就是找一個雙方都能接受的方案,不是非得要怎樣才對
11/24 01:56
推
gigihh
我要表達的只是支持這些保存的人,不全都是鐵道迷而已啊!
11/24 02:04
→
gigihh
很多人想保留的其實就只是個共同的歷史記憶而已。
11/24 02:04
→
gigihh
不然為何台鐵有那麼多古蹟建物?其中不一定都是只有
11/24 02:05
→
gigihh
鐵道迷參與保存,恐怕更多的是一般的民眾。
11/24 02:06
→
gigihh
我也承認可能有些人真的認為一定要怎樣才對,但不能把
11/24 02:06
→
gigihh
有這些想法的人都當成是鐵道迷在無限上綱。
11/24 02:07
→
gigihh
支持保存鐵道文化的,未必真的是鐵道迷,也有不少人其實
11/24 02:08
→
gigihh
只是對建物本身有感情,未必真的懂多少鐵道相關的東西。
11/24 02:09
→
gigihh
以台灣的現況,鐵道迷的聲音不可能那麼大,不可能只靠
11/24 02:10
→
gigihh
鐵道迷就決定保留與否,鐵道迷也不是參與運動的多數,
11/24 02:11
→
gigihh
頂多只是提倡者,但沒人參與,有人提倡也沒用。
11/24 02:12
→
gigihh
舉個例子吧!同樣支持保留老火車,一定有鐵道迷,以及其他
11/24 02:14
→
gigihh
人,可能這是以前每天上下學的回憶,或是什麼的,他們也
11/24 02:15
→
gigihh
一樣站在支持這一方。
11/24 02:16
推
MiaoXin
通通拆呀,臺灣最喜歡賣錢了,反正保留的都只是空殼而已
11/24 06:14
→
MiaoXin
…
11/24 06:14
→
edoyasuhiko
樓上,引道引道引道引道引道引道引道引道
11/24 08:32
→
edoyasuhiko
有引道就死掉,那以前的北廠還有現在的高鐵新竹台中
11/24 08:33
→
edoyasuhiko
嘉義基地都是殭屍就對了
11/24 08:33
推
digger5566
其實也沒那麼嚴重吧ㄏㄏ 蓋條引道ok啊
11/24 09:40
→
mackywei
照gigihh的講法不就是說少部份偏執的鐵道mania,利用了
11/24 10:52
→
mackywei
大部份人的懷舊心態,遂行自己無限保存的想法?
11/24 10:53
→
mackywei
這樣子,不是很奇怪嗎?
11/24 10:53
推
gigihh
我只要表達的是,面對這種社會運動,不能一概而論是哪種
11/24 11:04
→
gigihh
族群在無限上綱,任何社會運動都是一樣。
11/24 11:04
→
gigihh
現代民主社會,不可能只靠某種主張的人士就可以決定政策。
11/24 11:07
推
Lsamia
其實回歸到現實 其實這個引道還是個"不一定會蓋"的東西耶
11/24 11:09
→
gigihh
就像太陽花學運,你不能說這些人是利用大家擔心兩岸未來
11/24 11:09
→
Lsamia
也就是說扇庫的機能本身還是會被偏向不被保留的
11/24 11:09
→
gigihh
的心態去遂行阻擋雙方交流的意思是一樣的,社運本來就
11/24 11:10
→
gigihh
很複雜。
11/24 11:10
→
Lsamia
其實那會變成跟喊廢刑法第227條一樣 喊了就會變全部人了qq
11/24 11:11
→
Lsamia
除非要使用神切割之術
11/24 11:11
→
Lsamia
然後狀況繞回來的話 跨站式站房大概是最無理的提案之一了
11/24 11:12
推
JosephChen
可以問一下 為什麼機務段不能維持在扇庫 一定要搬?
11/24 13:17
→
JosephChen
扇庫的機能偏向不被保留的原因是?
11/24 13:17
推
OhmoriHarumi
扇形車庫本身比較適合調度蒸汽機車,
11/24 13:44
→
OhmoriHarumi
柴電機車與電力機車兩端都可以駕駛,不是太需要。
11/24 13:44
→
OhmoriHarumi
而且現在台鐵也慢慢以電聯車為主,客車列車逐漸減少
11/24 13:45
→
OhmoriHarumi
相較之下扇形車庫不是那麼符合實際需要。
11/24 13:46
→
zxcc79
人家有基地需要引道,現在是有引道沒機務段 邏輯神?
11/24 15:48
→
zxcc79
重點不在引道,拿舊山線這樣比預了還不懂
11/24 15:49
→
zxcc79
照某Q的說法也沒錯啦 讓人家看到扇庫轉轉民意就滿足八成了
11/24 15:50
推
QF2200DA
內部工作環境不友善,在外面喊燒的鐵道迷自然無感
11/24 16:17
→
ontherun3325
不重要
11/25 15:02
→
ULoR
不是有了年代的東西就叫古蹟就非要保留拆都不准拆好嗎!
11/26 07:27
推
ULoR
"民粹民意"&XX流氓真的愈來愈氾濫, 令人反感
11/26 07:29
→
ULoR
愈有這種聲音, 個人愈支持全面拆除
11/26 07:30