考委:台鐵沒願景才留不住人 葉匡時:不食人間煙火
台鐵提出十年計畫,規畫將台鐵改為簡薦委制,但考試委員大多認為台鐵人才流失,跟未
來願景不明確、勞逸不均等因素才是主因,薪資反是其次,但交通部前部長葉匡時則批評
,考委不食人間煙火,任內就不斷承受關說壓力,很多人都拚命想調走。
行政院人事行政總處日前至考試院會報告台鐵計畫案,有考委舉高鐵為例,認為較有願景
的高鐵就沒有人才流失問題;更有考委以學者研究為例指出,年輕人不可能去沒有希望的
地方,台鐵必須要找出願景讓年輕人願意加入。
對此,葉匡時不以為然。他說,他在交通部長任內時,立委一天到晚「關切」,要求將某
某人調單位,就是因為不想輪三班、日曬雨淋、颱風天廿四小時待命。以前人比較任勞任
怨,現在人會選擇對自己最有利的工作條件。
考試委員馮正民則建議,除了改為簡薦委制,也可考慮其他替代方案,例如修改「交通事
業人員任用條例」,改變敘薪規定,使薪資差距縮小。
銓敘部表示,台鐵若要比照一般公務人員簡薦委制,除了修改組織法規,還要解散工會,
因為依照公務人員相關法規,公務人員只能組織協會,不可以組織工會,這部分台鐵內部
還得取得共識。
台大土木系教授張學孔表示,將資位制與簡薦委制拉平有助於培養專業人才,現在資位制
人員多透過六年綁約留才,但一過了期限,人才還是免不了流失,綁約並非長遠之計。
http://udn.com/news/story/9033/1330125
以前資訊不發達台鐵員工能坳就坳,現在資訊發達卻坳不到了?
日曬雨淋很多行業都有,但24HR待命、三班制明明可以改自己卻不改,台鐵是否思考過?
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推文 (238)
→
FOSSIL
三班制改成24班制好不好?
11/22 08:44
→
CORSA
高鐵就沒有人才流失問題?!....難怪會被砲......
11/22 08:58
→
mackywei
考委第二段說的話果然坐實不食人間煙火。
11/22 08:59
→
mackywei
不過公務員裡這樣的人恐怕也不在少數。
11/22 08:59
推
hgr123
要是高鐵人員是用鐵路特考錄取人員進用,我就不相信他們
11/22 09:05
→
hgr123
不會想辦法調走(考走),願景再好,薪資福利差同業的一大節
11/22 09:05
→
hgr123
,有能力的都會離開吧…
11/22 09:05
推
ciphercindy
三班制可以改啊!改成三八制+週休二日,這樣至少需多
11/22 09:43
→
ciphercindy
增加1/3以上的人力,要是政府願意給臺鐵補充人力,
11/22 09:43
→
ciphercindy
或是立委們不要漫無目的要求加開列車,讓早上6點前
11/22 09:43
→
ciphercindy
晚上11點後沒有列車行駛,也就不用24小時輪班啦!
11/22 09:43
推
gigihh
台鐵已經取消很多夜車了吧!現在想搭夜車還不一定有機會。
11/22 09:51
推
geesegeese
民營化才有競爭力
11/22 09:55
→
geesegeese
人才在公家早晚變蠢材
11/22 09:56
→
gigihh
可是我覺得民營化未必對大眾有利,現在公營的台鐵其實有
11/22 09:57
→
gigihh
很多小站還不廢,就是因為他還必須負擔國家給予的義務,
11/22 09:58
→
gigihh
滿足這些地方基本的運輸需求,如果民營化,可能先砍小站,
11/22 09:59
推
geesegeese
看中華電信就知道民營化對民眾好不好了
11/22 09:59
→
geesegeese
台鐵虧錢還不是拿稅金補貼,能撐多久?
11/22 10:00
→
gigihh
然後如果集集、內灣等支線虧損到一定程度,可能說停就停。
11/22 10:00
推
geesegeese
地方交通的責任留給地方政府,補貼也不ㄧ定要給台鐵
11/22 10:01
→
gigihh
你是說要地方政府出錢來維護這些車站嗎?
11/22 10:05
→
gigihh
也就是說台鐵只管好好開車,維護小站給地方政府去負責。
11/22 10:06
→
geesegeese
看看國光客運民營化的案例,台鐵要如何處理不需要多
11/22 10:06
→
geesegeese
說
11/22 10:06
推
yjw691
根本就是惡性循環 制度不改就沒有願景 一定要有人從中解套
11/22 10:10
→
hatedog5566
倒不覺得公司化有何不好 看看台鐵現在約聘人力有多少
11/22 10:11
→
ludwickfan
一天到晚有人有車跑去給火車撞是不是也是原因之一?
11/22 10:32
推
trtc
地方政府才不想台鐵民營勒,現在還可以把養小站的責任
11/22 10:46
→
tamama000
台鐵多少年沒漲價?但是虧損最後是納稅人吞歐 不漲價就
11/22 10:46
→
tamama000
變全民幫部分乘客貼錢 懂?
11/22 10:46
→
tamama000
漲了至少是使用者付費
11/22 10:47
→
tamama000
任勞任怨 二十四小時待命 賣身契膩??
11/22 10:49
推
trtc
推給台鐵,順便再揩油要資源。中華電信能民營是因為許多
11/22 10:50
→
trtc
人利益都喬好了,台鐵這種有牽涉到土地資產的單位,要民營
11/22 10:51
→
trtc
化?你還要看"某些人"願不願意吐出這一塊肥肉出來勒
11/22 10:51
推
heero0333
高鐵 森鐵 高捷的例子 跟鐵路有關 以古為鑑 順便一起看
11/22 10:52
推
fbiciamib123
高鐵人為什麼不跑 因為是104招來的
11/22 10:52
→
fbiciamib123
你不做後面一堆人搶著做
11/22 10:53
→
fufufugogogo
結論:福利不改 改制免談 繼續輪班
11/22 10:58
推
ewing112233
高鐵會裁員~台鐵不會!招考途徑完全不同
11/22 11:02
推
fbiciamib123
而且高鐵站務員列車長才28k還是派遣
11/22 11:02
推
fbiciamib123
台鐵運工機電起薪相同根本不重視技術人才難怪早晚出
11/22 11:05
→
fbiciamib123
包
11/22 11:05
推
fbiciamib123
運務應該停招全改104派遣
11/22 11:08
→
fbiciamib123
才不用看一堆晚娘屎面 斯巴克還比較親切
11/22 11:09
推
kutkin
台鐵應該改制,讓想騎驢找馬的一開始就別來考
11/22 11:12
推
kutkin
技術人才 嗯 出包的都技術人 然後運務的要出來擦屁股
11/22 11:14
→
kutkin
雖然都是一家人 但老實說我覺得技術的沒有資格大聲啦...
11/22 11:15
→
fufufugogogo
簡章上註明 福利比人差 考上綁十年 不爽不要考 如何
11/22 11:15
→
mingchaoliu
一堆刁民奧客當然也會嚇跑一堆新人
11/22 11:25
推
fbiciamib123
運務的專業就賣笑賣服務 一堆站員還自以為公務員心
11/22 11:26
→
fbiciamib123
態做事
11/22 11:26
→
fbiciamib123
在服務業根本不及格
11/22 11:27
→
d2241400
補習班:我沒錢可賺
11/22 11:27
推
start0917
高鐵流動率才大站務來來去去
11/22 11:31
→
hatedog5566
台鐵是運輸業 不是服務業
11/22 11:33
→
hatedog5566
這之前忘記在哪聽過這說法
11/22 11:33
→
d2241400
超商:我也是零售業不是服務業
11/22 11:35
推
fbiciamib123
現在斯巴克還賣便當如果給鑰匙開門我看也不用列車
11/22 11:36
→
fbiciamib123
長了
11/22 11:36
→
mingchaoliu
台鐵是公家單位,第一線站員沒有什麼權限,只能照章
11/22 11:38
→
mingchaoliu
行事,不能自己亂搞
11/22 11:38
→
d2241400
台鐵的奧客等級可食遠高於超商,一個禮拜一次拍桌咆哮你
11/22 11:48
→
d2241400
之後還笑的出來嗎?
11/22 11:48
推
start0917
不用奧客 一直日夜休 又請不到假就笑不出來
11/22 11:57
→
rl1024
不好意思,這篇可以借轉到國考版嗎?
11/22 12:07
→
hatedog5566
新聞不用問吧 直接轉
11/22 12:09
推
rl1024
那就請大大幫轉,謝謝
11/22 12:10
推
Chongyuan
台鐵目前是政府單位 應該公司化(跟民營化不同)
11/22 12:11
推
CORSA
現在連警局都要奉茶了...應該不少人也希望警察局也能民營化
11/22 12:11
→
Chongyuan
然後能自行決定運價 刪減不必要的站點 增加人力 看會不
11/22 12:13
→
Chongyuan
會好一點
11/22 12:13
推
fbiciamib123
服務業能領到4萬多只有台鐵 嘴上抱怨也是巴結繼續
11/22 12:17
→
fbiciamib123
做
11/22 12:17
推
trtc
日夜休到死你也可以領到40000啊
11/22 12:23
→
Yenfu35
聽板友說,之前台鐵就一直向上級機關開缺要人,但上級一
11/22 12:45
→
Yenfu35
直以台鐵「即將民營化」為由拒絕或大打折扣。
11/22 12:46
→
Yenfu35
這恐怕也有關吧?
11/22 12:46
推
furukawa
我倒是聽過在高鐵當站務的朋友說,在高鐵上班和在麥當勞
11/22 13:22
→
furukawa
打工差不了多少,工作五六年薪水完全不動,沒有年資
11/22 13:23
→
eslite12
不去處理事業與行政單位的區別 單改掉交通資位制其實反
11/22 13:41
→
eslite12
而會造成將來人力運用的限制
11/22 13:41
→
eslite12
改革的必要跟危險的改革方向不能混為一談
11/22 13:42
推
rl1024
台鐵民營化,看誰要去接這種爛攤子
11/22 13:49
推
donkilu
願景又不能吃,考試委員真的寫一堆屁話
11/22 14:18
→
donkilu
錢沒上來,三班制不改,人力缺口只會越來越嚴重
11/22 14:19
推
zxcc79
不寫屁話怎能當官
11/22 14:25
→
ontherun3325
台鐵發言又出包了
11/22 14:31
推
gfd012b
好像各國鐵路民營化後都不是好結局
11/22 14:36
推
drcula
中華電信光獨佔的最後一哩就是下金蛋的母雞,民營化薪水
11/22 14:44
→
drcula
更高,台鐵一堆資產不是列古蹟不給動,就是地方政府磨刀鑊
11/22 14:44
→
drcula
鑊
11/22 14:44
→
drcula
中華電信很多業務都能外包,好節省成本,台鐵可以外包叫人
11/22 14:45
→
drcula
修鐵路嗎
11/22 14:45
推
drcula
修車也外包好了,反正叫外包商隨便搞一搞,中華電信外包
11/22 14:47
→
drcula
亂搞,換包商,頂多電話不能打
11/22 14:47
→
drcula
台鐵搞外包,看看前例就好,一堆好車變廢車,台東站前還是
11/22 14:49
→
drcula
廢墟一片
11/22 14:49
→
Behave
先解決民營化=財團化的問題再說吧
11/22 15:00
推
QF2200DA
制度面不行,不要怪外包
11/22 15:08
→
QF2200DA
要解決人力問題,又不願意放棄相對於普通勞工優厚待遇
11/22 15:09
推
zxcc79
開放車長志工制,有雄厚鐵粉當人力免費用,不好嗎
11/22 15:10
→
zxcc79
主管職以上才佔缺,以下全部志工跟約僱時薪扣死當
11/22 15:10
→
QF2200DA
等付不出利息破產,以後新進員工領不到錢死好
11/22 15:11
→
QF2200DA
台鐵從不檢討自己體質不佳,觀念落後,缺乏制度
11/22 15:12
→
QF2200DA
千錯萬錯都是別人的錯,薪水太少
11/22 15:12
推
fbiciamib123
剪收票可以先外包了 現在早就志工比正職多
11/22 15:14
→
hatedog5566
可以外包的其實還不少...光站務人員就一堆能外包了
11/22 15:15
推
fbiciamib123
修車也可以外包 工程維修車早就在做了
11/22 15:19
推
fbiciamib123
現在普悠瑪跟EMU800機務段裡都台車人員在檢修了
11/22 15:23
→
fufufugogogo
捷運司機2萬7 高鐵車長2萬8 還不民營嗎? 省翻天!
11/22 15:38
推
hinajian
看新聞生氣不值得啦
11/22 15:38
→
fufufugogogo
替代役站剪收票 叫22K來賣票 公務員太貴了
11/22 15:40
→
fufufugogogo
叫台鐵員工放棄優厚待遇的那位 是那裡優厚了...
11/22 15:41
→
hatedog5566
民營化缺點講是這樣講 但反彈最大不是民眾 是員工
11/22 15:42
→
fufufugogogo
104:誠徵鐵路司機 待優 起薪2萬5 享健保月休6天
11/22 15:44
→
hatedog5566
6?太多了
11/22 15:46
推
gigihh
民營化真的不是萬靈丹,如果為了省成本,
11/22 16:20
→
gigihh
cost down過頭,會出大事的。
11/22 16:21
→
gigihh
國光與台汽的例子就很能說明啊!台鐵現在是顧慮已經不低
11/22 16:22
→
gigihh
了,說真的,我很難相信民營化後有誰會把安全當第一要務,
11/22 16:22
→
gigihh
這樣的台鐵真的很難讓民眾放心,還有樓上提到的員工們,
11/22 16:23
→
gigihh
自然也會反對。
11/22 16:23
→
gigihh
台汽以前買的灰狗,是安全性很高的好車,民營化後,為了
11/22 16:24
→
gigihh
省成本都改買便宜的組裝車,而飛灰狗那樣的原裝進口車。
11/22 16:25
→
gigihh
民營化會不會變成司機更操,薪水更少,福利也更少呢?
11/22 16:29
→
gigihh
讓這樣的人控制著載滿幾百人的龐然大物高速前進,會有
11/22 16:30
→
gigihh
安全可言嗎?軌道運輸是必須絕對遵守號誌的,狀下去可不
11/22 16:30
→
gigihh
是普通車或的等級喔!
11/22 16:31
→
hatedog5566
的確是一個考量 但以高鐵來看 目前似乎還看不到這情
11/22 16:37
→
hatedog5566
況
11/22 16:37
→
gigihh
可是高鐵是專用路權,台鐵環境複雜,很多還是需要司機
11/22 16:41
→
gigihh
反映,對司機的精神消耗大得多,不但有無數的平交道,還
11/22 16:42
→
gigihh
有某些路線行人可以直接在鐵路上走,像平溪的部分路段。
11/22 16:43
→
gigihh
今年情人節的抗議活動不是沒道理的。
11/22 16:45
推
fbiciamib123
講這些民眾聽不進去拉一定要血的教訓
11/22 17:10
→
hatedog5566
食品都不太管安全了 鐵路安全對民眾而言其實不太在乎
11/22 17:11
→
hatedog5566
台灣人在意的是cp值
11/22 17:12
→
gigihh
可是每次台鐵出示大家也是會罵的啊!
11/22 17:30
→
gigihh
真的要說台灣人不注重安全,恐怕也不完全是,只能說平常
11/22 17:31
→
gigihh
不會太在意,但出了事情,大家又一直罵,每次闖
11/22 17:33
→
gigihh
平交道事故,多少人在此為何沒有好的防護措施,
11/22 17:33
→
gigihh
怎麼沒人這樣說「鐵路上火車最大,來闖得自己找死」?
11/22 17:34
→
gigihh
而且說道CP值,就算真的民營化,恐怕票價還是得漲,
11/22 17:36
→
gigihh
現在是因為政府在撐著,否則台鐵早就到不知多少了。
11/22 17:37
推
ROCAF
解散工會才是重點吧
11/22 17:40
→
drcula
月休六???台鐵司機只有月休4,誰跟你月休6
11/22 17:41
→
gigihh
解散工會?現在連普通公司都可以有工會了,為何台鐵要
11/22 17:43
→
gigihh
解散?
11/22 17:43
→
drcula
優厚待遇???台鐵待遇都是靠變形輪班,少休假來的,根本血汗
11/22 17:43
→
drcula
相較外面勞工優厚待遇???要拿什麼比,又拿22k???不比別的好
11/22 17:44
→
gigihh
有個能適時發生的工會才能保障人權,這樣員工的待遇才
11/22 17:45
→
gigihh
有機會變好。
11/22 17:45
→
drcula
光是高雄日月神教輪班星人待遇都比台鐵好的多,工作也輕鬆
11/22 17:45
→
drcula
乾脆所有公務員全部開放外勞來做不是更好,更costdown
11/22 17:47
推
drcula
一堆人光講,高鐵司機捷運司機沒比台鐵司機操的,我們同學跳
11/22 17:49
→
drcula
去做的都有,這兩種車跟玩具車一樣,90%都自動化控制,專用路
11/22 17:49
→
drcula
權不用擔心隨時有人走來走去,班制正常,一般就早晚兩班,時
11/22 17:50
→
drcula
間穩定又固定,要調整生活作息也輕鬆,休假又多,薪水也沒差
11/22 17:50
→
drcula
初任北捷司機,月薪+獎金....年薪差不多近60,跟台鐵哪有差
11/22 17:51
→
drcula
多少,還不用月休4,假日禁假,真這麼好招人,機檢佐級都快不
11/22 17:52
→
drcula
足額錄取了,今年平均都破60分了,還沒提折損率勒
11/22 17:52
推
marklin709
客車三檢、塗裝,路線改善已經有外包了(政府採購)
11/22 17:55
推
fbiciamib123
26LA的老車報廢或都給老員工開就行了
11/22 18:16
推
fbiciamib123
現在的新型電車也是傻瓜車ATP逼在煞都行
11/22 18:18
推
qaz12wsx45
因為公務人員不能有工會 所以如果改成簡薦委
11/22 18:49
→
qaz12wsx45
也就是說勞工身分取消 當然工會勢必要解散
11/22 18:50
→
qaz12wsx45
公務人員有另外一個類似工會的系統 叫做公務人員協會
11/22 18:52
→
gigihh
這我知道啊!只是剛才以為你的意思是改制前就要解散,那
11/22 18:53
推
fbiciamib123
改制就不用照勞基法了加班費省下來
11/22 19:06
推
qaz12wsx45
如果改成簡薦委~能否報加班費 就要看主管良心啦(誤
11/22 19:08
推
kigohcy
中華郵政公司化後的郵差變如何?只是更糟好嗎…別把公司
11/22 19:11
→
kigohcy
化當萬靈丹
11/22 19:11
推
fbiciamib123
但是轉移民怨宣洩的萬靈丹
11/22 19:14
→
fbiciamib123
快月底了差不多要拿年終出來鞭
11/22 19:15
推
qaz12wsx45
公司化失敗的還有台企啊
11/22 19:22
推
m760112
可是還是不好考捏…
11/22 20:11
推
m760112
工會解善也好 跟本感覺不出來有用有力還要繳工會費
11/22 20:20
→
metroman
高鐵沒有人才流失的問題................語畢,哄堂大笑
11/22 20:33
推
hotsauce1111
列車也是靠號誌和ATP在行駛 偏偏號誌技術人員斷層
11/22 20:39
→
hotsauce1111
最嚴重 因為號誌養成要獨當一面約需五至十年以上(
11/22 20:39
→
hotsauce1111
看有心無心)近五年特考進來就本單位就跑掉約五成
11/22 20:39
→
hotsauce1111
留不住人環境安全問題才是最大 例如號誌故障擋車了
11/22 20:39
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hotsauce1111
又只有兩人在現場查修 另ㄧ線照跑車情況下 我們根
11/22 20:39
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hotsauce1111
本用生命在查修 叫行車室幫你看車像擲骰子漏看機率
11/22 20:39
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hotsauce1111
很大 每次查修結束都像撿回一條命一樣
11/22 20:39
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temu2035
檢修外包根本亂搞,連機車編號都能弄錯
11/22 21:18
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owenx
原來日本這麼多小站和支線都是國營的啊~ˊ_>ˋ
11/22 21:55
推
drcula
日本可以炒地皮,你現在把台北機廠,各車站附近土地全歸台鐵
11/22 22:47
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drcula
台鐵光炒地皮就能撐幾十年了,民營化當然沒問題,提日本??
11/22 22:48
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drcula
你以為日本鐵道本業有幾間有賺錢,絕大多數都靠土地資產賺
11/22 22:48
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drcula
台鐵的土地資產照很多人的說法,車是國家買,路是國家蓋,你
11/22 22:49
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drcula
台鐵的土地當然也是國家的,另外日本小站支線收掉的比率如
11/22 22:49
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Akulamaru
支線小站有不少是第三部門,可以說是半國/公營沒錯
11/22 22:49
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drcula
果換算到台鐵,台鐵把相等比例的不賺錢站收掉,營收會好很多
11/22 22:50
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drcula
然後連準點率都會好很多,但是台鐵做不到,因為民代不會同意
11/22 22:51
推
qaz12wsx45
還有票價問題~如果台鐵漲個2塊錢~虧損說不定就不會那
11/22 23:01
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qaz12wsx45
麼嚴重了~但是受限於民代壓力 根本不可能漲價的
11/22 23:02
推
wcc960
什麼年代了還在"日本鐵道本業有幾間有賺錢"這種說法....
11/23 00:07
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wcc960
除因人口稀少真的經營得很辛苦的地方私鐵外
11/23 00:08
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drcula
所以這些日本鐵道本業的票價跟20年前一樣???
11/23 00:09
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drcula
你今天民營化,票價就跟中油台電一樣虧損就漲,薪水也比照
11/23 00:10
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wcc960
日本都市私鐵都是光憑本業就有賺,土地資產錦上添花更賺
11/23 00:10
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drcula
不怕找不到人啦,問題可以嗎??票價不能漲,薪水要低,工時長
11/23 00:10
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wcc960
"絕大多數都靠土地資產賺"這種謬論拜託先去看個財報再來講
11/23 00:11
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drcula
麻煩找三間日本都市私鐵票價20年沒調整還賺錢的來介紹一下
11/23 00:11
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drcula
我絕對贊成公司化,票價隨虧損調漲,薪水比照中油台電多好
11/23 00:12
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wcc960
20年前因為國鐵擺爛(不像現在JR輸送力大幅改善而反攻私鐵)
11/23 00:12
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wcc960
搞不好私鐵本業賺得還更多
11/23 00:13
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drcula
是啦,那倒底有沒有漲價嘛
11/23 00:13
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drcula
私鐵本業賺更多,票價又20年不漲,台鐵太爛了人家日本就是神
11/23 00:14
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wcc960
你只提本業賺/賠錢,什麼時候多了還要"票價20年沒調整"這
11/23 00:14
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wcc960
個條件,票價不調整之下還賺錢才有資格叫賺錢嗎?
11/23 00:15
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drcula
本業賺錢跟票價沒關係??你要拿日本私鐵來比台鐵,情況不能
11/23 00:15
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drcula
對等,那不是關公打岳飛??
11/23 00:16
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wcc960
有漲價又怎樣?
11/23 00:16
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drcula
是啊,公司化好啊
11/23 00:16
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drcula
等到台鐵票價能漲的那天,大概才有機會公司化
11/23 00:17
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wcc960
你哪裡看到我"拿日本私鐵來比台鐵"?
11/23 00:17
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wcc960
單純訂正你"日本鐵道本業有幾間有賺錢,絕大多數都靠土地資
11/23 00:18
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wcc960
產"的說法而已
11/23 00:18
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wcc960
人家的生態就是靠本業就能賺,沒有"絕大多數都靠土地資產"
11/23 00:24
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wcc960
這回事,台鐵怎樣是它家的事,不代表你能藉此曲解日本的狀
11/23 00:26
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wcc960
況
11/23 00:26
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s9233
高鐵派遣聽說已經取消了,全部轉正了,另外列車長不止兩萬
11/23 07:25
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s9233
八吧,光底薪就快四萬了,還不包含津貼
11/23 07:26
推
trtc
其實看了這麼多,只有一些感想:有幾個人就做幾個人的事
11/23 10:03
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trtc
想要用一個簡易站一個人的資源就想提供近乎捷運系統的品質
11/23 10:03
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trtc
那個叫做緣木求魚。講難聽一點,如果班距一小時一班,每班
11/23 10:05
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trtc
不超過20個人上下車,我相信即使薪水低,還是能吸引到一
11/23 10:05
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trtc
些人加入;偏偏套句許多老前輩常說的:現在越來越難做了
11/23 10:06
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trtc
用一成不變的人事制度就想要提供更方便的服務,洗洗睡吧
11/23 10:08
推
trtc
我覺得台鐵這間機構很喜歡學半套,想要捷運化,卻沒有捷
11/23 10:10
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trtc
運化的設備,想嚴格執行驗票制度卻沒有補全自動收費系統
11/23 10:11
推
trtc
常常做很多畫虎不成反類犬的事。成就感又不高,還常背負
11/23 10:18
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trtc
虧損累累的罵名,留不住人,招不到人真的是咎由自取
11/23 10:19
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jay121133
北捷並沒有比較好.....
11/23 22:39