[新聞] 環保為前提北宜直鐵放棄截彎取直

作者ted5566 (ted)

標題[新聞] 環保為前提北宜直鐵放棄截彎取直

時間Thu Oct 15 03:42:22 2015

http://udn.com/news/story/7266/1249764 「北宜直鐵」規畫多年，台北市長柯文哲曾主張評估距離較短方案，穿越集水區，讓環保團體譁然。副市長林欽榮昨與宜蘭縣副縣長吳澤成會談，兩縣市達成以環保為前提的共識，將與交通部同調，放棄柯「截彎取直」的想法。交通部鐵路改建工程局指出，基於環境衝擊及經費效益，最後選定「方案二」，從南港經繞雙溪到宜蘭大溪，再接舊鐵道至頭城。鐵工局說，台北、宜蘭兩地方政府從沒向鐵工局提送新方案，北宜直鐵本來就照著交通部原定計畫走，相關時程未受影響，預計最快今年底進行環評。地方政府的態度轉變，對相關時程其實沒有太大影響，但能獲得地方政府支持，有助後續工程推動。為解決東部交通困境，交通部鐵路改建工程局規畫南港繞行雙溪，再經大溪到頭城的路線，因為耗資500億元，卻只比現行搭普悠瑪號節省18分鐘，遭外界質疑效益過低。柯文哲去年12月提出截彎取直想法，主張平行雪隧，從南港穿越集水區直達頭城。柯昨受訪說，日前曾去翡翠水庫視察，翡管局提出大量數據反對北宜直鐵穿越集水區，因宜縣與北市各有態度，連交通、環保與翡管局都有意見，是否「截彎取直」還有討論空間。林欽榮昨與吳澤成在「北宜論壇副首長會議」上，達成「路線直接」但不影響環境的共識。水利署台北水源特定區管理局指出，翡翠水庫集水區因為興建雪隧，水脈遭破壞，若北宜直鐵再次穿越集水區，對翡翠水庫水源與水質可能造成影響。至於鐵改局提出的原案，兩縣市都無意見。北市交通局指出，柯文哲上任至今，對於方案一都無指示。宜蘭縣府秉持「路線最直接、時間最短、效益最大、對環境衝擊最低」的原則，至今對於開發方案還未明確定案。後續雙方將協商鐵工局，公布相關分析數據，提供民眾正確資訊，並再邀請交通部、鐵改局、新北市政府舉行專案會議討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.10.44.112 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1444851746.A.E30.html

推文 (112)

→ hedgehogbaby 只通到雙溪，有通等於沒通… 10/15 06:44

→ xxavier2014 還不如原線改善 10/15 07:13

→ xxavier2014 蓋一條500億的歪鐵是要笑死誰 10/15 07:14

推 chadhsieh 人家地皮都等著炒了現在改線是要逼死誰阿 10/15 07:57

推 mykorianda 方案二還是有其優勢吧，至少線性形曲率夠讓傾斜式列 10/15 08:00

→ mykorianda 車高速運行，不過這不就是鐵工局早在推的方案嗎？柯 10/15 08:00

→ mykorianda 只是當初覺得『怪怪的』，其實也沒人鳥他，鐵工局ㄧ 10/15 08:00

→ mykorianda 直在推方案二啊。媒體真怪，說的好像都是柯的意見為 10/15 08:00

→ mykorianda 大。。。 10/15 08:00

推 jetau811227 集水區可是水不是從南勢溪取嗎？？？ 10/15 08:05

→ jetau811227 污水事件之後揭發水都從南勢溪取那北勢溪的保護又 10/15 08:05

→ jetau811227 是要做什麼 10/15 08:05

→ sziwu1100 這種不直的L鐵不蓋也罷 10/15 08:18

→ fosa 取水是從新店溪上遊，是北勢南勢溪匯合處，北勢溪的水質一樣 10/15 08:20

→ fosa 要保護，且設立專管取水的話，就完全從北勢溪取了 10/15 08:20

推 OhmoriHarumi 問一下，之前有沒有提過這個L鐵節省的時間？ 10/15 08:22

推 iqeqicq 中國：等統一之後我自然會在台灣蓋！ 10/15 08:25

→ sziwu1100 蓋直鐵又不代表水源會被汙染國五都通車幾年了翡翠水 10/15 08:43

→ sziwu1100 庫的水質依舊笑傲全台水庫的好 10/15 08:44

→ sziwu1100 更別說鐵路的斷面工程比起國五要來得小影響也相對少 10/15 08:45

→ sziwu1100 又有國五開挖的經驗與地質資料要說影響水源實在有限 10/15 08:45

→ iqeqicq 但雪隧的代價是地下水大量流失…… 10/15 08:56

→ sziwu1100 地下水也是流到更地下去而已又不是"蒸發"掉 10/15 09:05

→ sziwu1100 國五當年開挖截斷雪山山脈地下水流入翡翠水庫的水量也 10/15 09:07

→ sziwu1100 只有2.7%的水量比例相當低 10/15 09:07

推 zxcc79 這種路線，這種經費，浪費錢 10/15 09:14

推 Odakyu 為何不直接蓋高鐵？台鐵截彎取直的節省時間都會被誤點吃 10/15 09:19

→ Odakyu 掉QAQ 10/15 09:19

推 dotZu 重點本來就是在增加路線容量，時間減少只是附贈而已。 10/15 09:28

推 ultratimes 蓋高鐵你覺得台高會鳥你嗎？ 10/15 09:30

推 OhmoriHarumi 沒記錯的話，高鐵認為蓋到宜蘭沒效益所以不蓋。 10/15 09:35

→ OhmoriHarumi 如果台鐵無論沒截彎取直跟有截彎取直都照樣誤點， 10/15 09:37

→ OhmoriHarumi 那有截彎取直還是能節省行車時間。 10/15 09:37

推 victtgg 東部蓋高鐵未必無利可圖,因為東部的大眾運輸很獨佔.. 10/15 09:37

→ OhmoriHarumi 東部雖然獨佔，但是人口基數太少，不容易撐起運量。 10/15 09:38

→ victtgg 反而西部有2條高速公路一堆省道台鐵競爭才多 10/15 09:39

→ OhmoriHarumi 雖然人口不是絕對，但是有一定的參考價值。 10/15 09:39

→ victtgg 人口基數少不代表使用量低尤其如果是北宜高鐵使用人口 10/15 09:40

→ victtgg 是台北+宜蘭根本不低 10/15 09:41

→ victtgg 否則光靠宜蘭的人口那兒有可能把一條國五常常塞爆 10/15 09:41

→ OhmoriHarumi 宜蘭現在基本上是被歸類在北部的。 10/15 10:00

推 ntttc 宜蘭在日本時代就是北部啊XD 10/15 10:35

→ aaagang 唉 10/15 10:40

推 aaagang 不要再說人口少就不蓋什麼的,環狀的交通是基本的 10/15 10:43

推 Akulamaru 北宜歪鐵XD 這還真的不如原線改善就好 10/15 10:53

→ magicboycpl 這樣南港以北就有五條軌道. 能不能先看排點? 10/15 11:22

推 chihchuan 南港人推 10/15 11:24

推 birdy590 "增加路線容量" 那買一堆固定八輛的車然後增開班次是? 10/15 11:33

→ magicboycpl 沒看到台鐵排點，怎麼看出來路線容量增加？ 10/15 11:34

推 countryair 放棄截彎取直是很久以前台鐵就有講過，現在真正放棄了 10/15 11:47

→ hinajian 腦袋有洞嗎？你以為翡翠水庫的水裝在那邊等蒸發？ 10/15 13:06

→ hinajian 新聞誤讀可以誤成這個樣子實在不能不說是一種才能了 10/15 13:07

→ hinajian 還有那位什麼地下水流到更地下，隧道引出來就變地面逕流 10/15 13:09

→ hinajian 請開發至上論者控制一下自己發言 10/15 13:10

推 sziwu1100 誰說"隧道引出來就變地面逕流"???? 腦補也要有極限吧 10/15 13:24

→ sziwu1100 雪山山脈地下水因為開挖被截斷本來就是流到其他相對地 10/15 13:25

→ sziwu1100 勢低處的地底,不然那些地下水是會"蒸發憑空消失"嗎? 10/15 13:26

→ phyllia 雪隧的爭議是把翡翠集水區的水.. 收集放流到頭城 10/15 13:33

→ phyllia 造成翡翠的極限供水能力下降.. (2002年翡翠就乾過一次..) 10/15 13:34

→ phyllia 因為坪林往頭城的隧道是一路下降.. 當然會把水都導去頭城 10/15 13:35

推 sziwu1100 國道五號施工截斷雪山地下水,影響翡翠水庫當年的進流量 10/15 13:35

→ sziwu1100 (減少)2.7% 10/15 13:36

→ sziwu1100 居然把上面一段話解讀成"隧道引出來(地下水)就變地面逕 10/15 13:36

→ sziwu1100 流"? 10/15 13:36

→ sziwu1100 翡翠水庫的水量多寡,影響來自集水區的"降雨" 10/15 13:37

推 ciswww 鐵工局為了這疑慮，早就將直鐵改為不排水隧道 10/15 13:38

→ sziwu1100 如果雪山地下水因為部分被導到宜蘭去就造成水庫缺水-> 10/15 13:38

推 phyllia 雪隧把 "坪林的地下水" 變成 "頭城的逕流水" 10/15 13:38

→ sziwu1100 那它所造成的缺水,就會是"連續常態性",不是特定"某年"~ 10/15 13:39

→ phyllia 雪隧持續的讓翡翠失水.. 但如不是大旱年.. 北市也不在乎 10/15 13:40

→ sziwu1100 http://goo.gl/8oo8WP 2002年全台降雨不足水庫都渴 10/15 13:40

→ sziwu1100 http://goo.gl/JxHSMZ 10/15 13:41

→ ciswww 直線案如果能保證泥沙不從坪林隧道口流出，應該就沒問題 10/15 13:41

→ ciswww 了才對 10/15 13:41

→ sziwu1100 雪隧就已經講過了當年截斷雪山地下水也只影響翡翠水庫 10/15 13:42

→ sziwu1100 的進流量"2.7%" 10/15 13:42

推 Akulamaru 多蓋一兩條軌道路線容量一定可以增加，但是排點能不能 10/15 13:55

→ Akulamaru 真正運用到那增加的容量則是排點能力的問題 10/15 13:56

→ Akulamaru 蓋北宜對台北段可能沒有太大幫助的原因在於它只從南港 10/15 13:57

→ Akulamaru 那結果只是南港以北舒解了，南港到樹林一樣動彈不得 10/15 13:58

→ Akulamaru 這不用排點就能事先看得出來吧？ 10/15 13:59

推 jago 所以支持北宜(直+高)鐵 10/15 14:02

→ rdu20159 地下水流失叫做流到更下面，你沒聽到你高中地理課本的 10/15 14:04

→ rdu20159 不透水層在哭泣嗎…… 10/15 14:04

→ aahome 就說不可能蓋了預料中的事 10/15 14:05

→ aahome 以後高鐵變國營的時候再來討論延伸宜蘭花蓮台東吧 10/15 14:10

推 sziwu1100 雪山隧道開挖的水平位置離不透水層還很遙遠耶 XD 10/15 14:12

→ sziwu1100 不曉得你的不透水層是在哭泣什麼?? 10/15 14:12

→ aahome 如果路線設計350km/hr 從東部北高搞不好比西部北高快咧XD 10/15 14:12

推 chicagoboy 當年國五流掉一些地下水...又如何?今年初全台一堆地方 10/15 14:20

→ chicagoboy 缺水,翡翠水庫蓄水率樂冠全台最多...而且台北水源7成 10/15 14:21

→ chicagoboy 都看南勢溪.. 10/15 14:21

→ chicagoboy 與其擔心北宜直鐵影響水源,不如去解決南勢溪的水土保 10/15 14:23

→ chicagoboy 持比較重要 10/15 14:23

推 xxxcc 可笑的環保團體什麼汙染水源影響大台北用水一個颱風在加 10/15 21:57

→ xxxcc 南勢溪崩塌就原水濁度破萬挖隧道的影響比那個小多少啊 10/15 21:58

→ xxxcc 造成的影響大概連台北市的供水SOP都動用不到 10/15 21:59

推 harry901 花那麼多錢只省那些時間不如不蓋鬼島被這些人玩死了 10/15 22:04

→ hinajian 看到北勢溪不用保護我笑了w 還揭發咧 10/16 00:20

→ phyllia 當年山線雙軌化可只省了自強號幾分鐘的時間... 10/16 09:54

→ phyllia 區間車則省了快1個小時... 10/16 09:55

→ phyllia 就是讓區間車也能多跑,跑快這件事,讓鐵路運能大幅提升 10/16 09:56

→ phyllia 直鐵的另一個重點是讓北宜搭區間車也能被接受.. 加入輸運 10/16 09:57

推 magicboycpl 現在區間開直達也是省1個小時. 10/16 10:57

推 birdy590 台鐵的決策簡直精神分裂, 如果有在嚴格審查計畫預算 10/16 13:58

→ birdy590 對照已完成計畫, 直鐵或蘇花四線化連第一關都應該過不了 10/16 13:59

推 fuxin999 反正把雪隧改成鐵路不就行了 10/16 15:08

推 geesegeese 概北宜歪鐵是台鐵滅亡的開始 10/16 21:27

推 sziwu1100 hinajian大又沒有人說南勢溪不用保護只是蓋北宜直鐵 10/17 08:51

→ sziwu1100 就100%會汙染北勢溪了嗎??國道5號都蓋好幾年了...現在 10/17 08:51

→ sziwu1100 翡翠水庫的水質還不是好好的~~ 10/17 08:52

→ sziwu1100 更正: 又沒有人說"北"勢溪不用保護 10/17 08:52