Re: [爆卦] 5分鐘看懂「桃園鐵路地下化」

作者hn9480412 (ilinker)

標題Re: [爆卦] 5分鐘看懂「桃園鐵路地下化」

時間Sat Sep 5 17:38:58 2015

: 推 wild2012: 潛盾不適合桃園的礫石層很難而且很慢還非常花錢 09/05 14:55 : → wild2012: 詳情請看機場捷運潛盾工法礫石層的研究報告難啊... 09/05 14:56 : → wild2012: 潛盾施作的時候上面還跑火車隧道會坍塌的基本常識之1 09/05 14:57 : → wild2012: 他們好像是打算把機場捷運延伸線抬高台鐵從底下過 09/05 15:02 : → wild2012: 然後機捷延伸線就要追加預算了很多東西要重做... 09/05 15:04 : → wild2012: 還是機捷降低個幾米台鐵從上面過用明挖覆蓋法 09/05 15:05 : → wild2012: 然後用地徵收擴大拆遷更多戶徵地費用又會暴增 09/05 15:06 : 推 wild2012: 而且起碼要挖三軌吧那樣就是兩個隧道費用根本就天價了 09/05 15:28 : → wild2012: 還不如截彎取直從鶯歌拉一條新的到楊梅還快一點 09/05 15:34 : → wild2012: 總之現在政府沒錢不開源不節流不精算吃不起瀉藥 09/05 15:36 : 推 keydata: 日本有潛盾在營運鐵路正下方施工的實蹟 09/05 16:40 : 推 keydata: 台鐵不想要潛盾隧道的斷面,對台鐵來講要改就是不要 09/05 16:42 : 推 keydata: 潛盾對桃園礫石層不是不行,只是在營運鐵路正下方就… 09/05 16:45 問題是不只藍線延伸段是地下化，連綠線桃園段也是地下化以目前的情況來看，台鐵要地下化有可能會犧牲掉綠線跟藍線的部分藍線就算了，反正大多數是中央出資。綠線可就不是這樣子啦綠線要嘛就是改成高架化(單指桃園段部分)，不然就是挖更深，不過經費大概又會爆增然後高架化=落後的歪理和邏輯不知道是從哪裡出來的。我就不信台中會比桃園還要落後 (汐止就算了，汐止那段太容易淹水改高架也是無可厚非) 還說直轄市就是要地下化，那假設今天桃園降格為縣的話是不是就可以用高架化了? 東京首都圈一堆鐵路也是走高架化，那你是不是要說東京比台北市還落後啊。還是我跟你是活在平行世界? 我是覺得啦，現在就是要為了地下化而地下化有沒有利益牽扯我是不知道啦。討好既得利益者的選票是真的 -- 作者 HUKjj (Hunter) 看板 iPhone 標題 [問題] Apple Store 可以隱藏更新嗎時間 Sat Mar 28 12:24:18 2015 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.149.39 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1441445941.A.40B.html

推文 (99)

→ jameshcm 沒BJ不行喔 03/28 12:41

推 ultratimes 東京的是捷運，不是鐵路 09/05 17:45

→ ultratimes 而且最重要一點：國情不同，謝謝指教 09/05 17:46

推 ballgame162 就看胖周瑜幾時要面對現實 09/05 17:54

推 mstar 應該是拉不下臉，桃園鐵路兩側就繼續被分隔 09/05 17:58

→ sziwu1100 不然學台灣高鐵在桃園"路段高架+車站地下" XD 09/05 18:02

推 fosa 東京都內JR的確大多是走高架，JR與Mrtro以及都營不同喔 09/05 18:03

→ sziwu1100 鄭市長沒台階下,大概會撐到2018年這一屆任期也不續高架 09/05 18:03

推 lukasformac 台中當初KMT也是吵著要地下，老胡也是回有錢他也想 09/05 18:16

→ lukasformac 挖阿 09/05 18:16

推 blackdevil 支持者會回你說日本工法比臺灣好XD 09/05 18:35

→ hicker 桃捷綠線在桃園區(原縣轄桃園市)的市區段沒辦法走高架 09/05 18:37

→ hicker 一來既有路幅狹小二來路線穿越大廟都只有地下才能走 09/05 18:38

→ hicker 但以桃捷綠線還在紙上設計階段若真的把台鐵改地下 09/05 18:39

→ hicker 要修改設計也還比較容易 09/05 18:40

→ hicker 但重點還是台鐵要維持高架還是堅持改地下要快點決定 09/05 18:40

→ hn9480412 綠線不是年底要動工了？ 09/05 18:48

→ hicker 還沒吧綜合規畫還沒核可 09/05 18:55

推 edoyasuhiko 我單純覺得他想拖到小英上台 09/05 19:11

→ hn9480412 就目前情況來說是這樣沒錯啦，問題是假如蔡英文真的上 09/05 19:51

→ hn9480412 了，如果他也不挺燦哥的地下化那他就真的沒臺階下了 09/05 19:51

→ hicoy 如果撐到任期結束還沒動那他大概也就只能當一任而已 09/05 19:55

→ hicoy 雖然說這任本來就撿到的 09/05 19:55

推 hicker 他的任期應該還有三年多....做這決定會很難?? 09/05 20:00

→ ciswww 回本文: 機場捷運覆土深度11公尺，鐵路從上通過應有機會 09/05 20:14

→ GV13 燦粉的水準看不懂這篇啦 09/05 20:50

推 sziwu1100 不過撐到2018年影響不大因為臨時軌也要到2017年才完工 09/05 21:10

→ sziwu1100 因為不管高架或地下臨時軌都是必定要蓋的 09/05 21:12

→ sziwu1100 所以他起碼可以凹到2017年臨時軌完工之後再來討論 09/05 21:13

推 GV13 他就是要賭空心菜選上可以中央十成 09/05 21:18

→ kuma660224 能十成的話，要怎麼蓋都沒問題....再深也行 09/05 21:42

→ kuma660224 但菜大概也沒辦法開這種支票給它。 09/05 21:43

→ wild2012 再過10年包括勞保公保國保各種保都要破產了健保已破產 09/05 22:11

→ wild2012 還有錢做大工程嗎? 做到一半沒錢停下來的機率超高的阿! 09/05 22:12

→ wild2012 有一千億是要選擇救台灣還是給你桃園地方做工程? 09/05 22:13

→ wild2012 眼界放寬一點都知道一千億是個很龐大很沉重的負擔 09/05 22:15

→ hn9480412 燦哥會跟你扯航空城啦科科 09/05 22:16

推 jasonpig 真的沒必要花這個錢，台灣沒那麼有錢 09/05 22:33

推 RedCarp 就繼續僵著吧，省錢也好 09/05 23:00

→ magicboycpl 一樣的標準.. 那其實公共工程幾環幾線,北宜L鐵,這些 09/05 23:44

→ magicboycpl 省下來應該會超過1000億很多倍 09/05 23:44

→ magicboycpl 機場捷運應該做高鐵-機場這段就好省錢又快速 09/05 23:49

→ magicboycpl 甚至以現在的工程技術.從高鐵桃園段做支線直通機場也 09/05 23:56

→ magicboycpl 不是問題. 09/05 23:56

→ kuma660224 人家幾環幾線是自己找錢啊，中央只補助一部分 09/06 00:00

→ kuma660224 地方自己找的到錢就不用扯什麼值不值。 09/06 00:01

→ kuma660224 現在問題是....想要中央十成。我的政見，你來買單。 09/06 00:02

→ kuma660224 中央自己想要做的當然中央買單。 09/06 00:03

→ kuma660224 地方自己想要做的，中央會補助一些。 09/06 00:03

→ kuma660224 現在是想改成地方想要啥，不管啦，中央買單。 09/06 00:04

→ kuma660224 其實我支持地下，但市府應該要自找財源。 09/06 00:06

→ kuma660224 機捷台北那段就是高架改地下，也是台北自己補差額。 09/06 00:06

→ kuma660224 桃園想找錢也不難，政府帶頭炒地皮土開就行 09/06 00:06

→ kuma660224 甚至為了土開而改線遷站也是可行，弄錢優先。 09/06 00:08

→ kuma660224 但現在這樣耍賴要中央十成，最後不會有好下場。 09/06 00:10

→ kuma660224 怕是空轉多年，最後丟臉回到原案，反而浪費時間 09/06 00:11

→ kuma660224 老百姓除了選高架地下，更希望要有進度不要空轉 09/06 00:12

→ kuma660224 政府舉債空間已經不多了，所以都靠土開賺錢 09/06 00:14

→ kuma660224 標售賺的再補貼到軌道基金之類的東西。 09/06 00:14

→ hn9480412 的機場捷運 09/06 00:15

→ hn9480412 以高鐵做機場捷運中央是有想過，後來說無法就改現在的 09/06 00:15

→ kuma660224 當時是連高鐵能否完工通車都沒把握，不願再增加風險 09/06 00:17

→ kuma660224 桃園的問題是目標遠大但口袋沒錢也不想去賺， 09/06 00:20

→ kuma660224 就不要再牽拖其他軌道建設了，努力土開弄錢吧 09/06 00:20

→ magicboycpl 是只補助一部分嗎?聽起來補助很少.有沒有確切金額 09/06 00:28

→ magicboycpl 台鐵台北下地.雙北政府負擔幾成?有資料嗎? 09/06 00:29

推 SmileEMU800 http://i.imgur.com/YkOMyBy.jpg 09/06 07:02

推 SmileEMU800 藍=全額補助 09/06 07:04

→ SmileEMU800 綠=自己解決 09/06 07:04

→ SmileEMU800 中央的思維大致如此 09/06 07:04

推 ultratimes 講話不能太誠實，雖然事實上就是那樣 09/06 10:01

推 ek252 台北地下化:中央1159.7億(66.5%)，地方584.3億(33.5%) 09/06 10:07

→ ek252 高雄地下化:中央684.9億(70%)，地方287.1億(30%) 09/06 10:07

→ ek252 桃園地下化比高架化多出快要1000億的成本,這些錢幹嘛不拿去 09/06 10:09

→ ek252 蓋桃園~中壢之間"市民高架快速道路",還比較省錢 09/06 10:10

→ kuma660224 能中央十成就遠超越首都格局了，超強的。 09/06 21:21

→ pds1 怎麼不叫天龍國通通高架化? 09/06 22:05

推 ultratimes 台北早就蓋完了要怎改高架化 09/06 23:10

→ ultratimes 還是要穿越時空繼續吵台北怎麼不高架化 09/06 23:10

→ kuma660224 政府越來越窮，南北二都補貼程度現在恐辦不到了 09/06 23:30

→ kuma660224 現在南北環，中央只出25%, 地方25%, 剩下的50% 09/06 23:31

→ kuma660224 打算靠跨域加值與土開來回收資金 09/06 23:31

→ kuma660224 現在副都心正在蓋交都是一堆高架阿 09/06 23:34

→ kuma660224 64,65, 五楊，機捷，環狀.... 09/06 23:35

→ kuma660224 高架地下是各有利弊，有辦法籌到資金要怎蓋都行 09/06 23:36

→ kuma660224 但我怕再拖10年以上，政府沒錢了，無限期延後 09/06 23:37

推 sziwu1100 北捷有很多線是地下化的原因是在"既成道路"蓋捷運,所以 09/07 10:41

→ sziwu1100 為了降低對現有交通衝擊才要採地下化,同理桃捷綠線也是 09/07 10:42

→ sziwu1100 同樣情況,但桃園台鐵立體化不在既成道路ex.台一線上高 09/07 10:42

→ sziwu1100 架化,所以對原有路面交通並沒有影響,只是差在地下化會 09/07 10:43

→ sziwu1100 比高架化多釋出"2線平面車道"而已->但代價是多出近千億 09/07 10:43

→ sziwu1100 與其如此,何不鐵路高架化,另外花個500億上下就好在桃園 09/07 10:44

→ sziwu1100 中壢間另闢市民高架快速道路(上.下各3線道)更省更實用 09/07 10:46

→ sziwu1100 4 09/07 10:48

→ kuma660224 我印象是沒有多兩線道，高架只多佔1.2米寬做橋墩 09/07 12:21

→ kuma660224 改成地下頂多也是多釋出1.2米路廊。 09/07 12:23

→ kuma660224 不知道誰有更明確的資訊? 09/07 12:23

推 sziwu1100 台鐵高架化的橋墩不止1.2米寬 09/07 21:28

→ sziwu1100 https://goo.gl/7Vn9JU 09/07 21:29