[新聞] 12節「新新自強號」成真? 運量如加長版

作者localtrain (區間車地掩護(桌底、柱子)

標題[新聞] 12節「新新自強號」成真? 運量如加長版

時間Thu Jul 30 22:20:33 2015

12節「新新自強號」成真? 運量如加長版普悠瑪〔記者黃立翔／台北報導〕加長版12節版普悠瑪號夢想成真？台鐵運量直線上升，今年上半年創歷年同期新高，正進行總採購額977億的10年購車計畫，引起歐、日、美廠商高度興趣，但採購規格一直保密，台鐵局長周永暉臉書預告，未來採購將以12節列車為目標，並暫定為「新新自強號」，將比普悠瑪號多50%運量，有廠商質疑「公然規格綁標」，不過台鐵澄清，絕無既定規格，只有提出需求，12節只是因為要提高運能，並配合月台長度，因為「太長月台停不下」。台鐵局長周永暉證實，因涉及近千億的採購案，為興利除弊6月24日舉辦廉政平台座談會，邀請廉政署、調查局及廠商，會中也回答各廠商對於台鐵採購規格的質疑，未來將朝每節12節的方向規劃，運能將提高50%。不過卻有廠商提出質疑，局長提到12節車廂，已經涉及規格綁標，提供不同數量車廂的車種都無法參與競標，且到底是用最低標還是最有利標，台鐵也未說明，有黑箱作業疑慮。機務處長柳燦煌澄清，由於規劃公司、台鐵顧問都認為，花東一票難求，原因在於新式普悠瑪、太魯閣號編組的設計載客量偏低，普悠瑪一列只能載374人，未來若增加一半載客量，預計可達每列560座位，大幅提高載客率，至於12列並非台鐵故意設定規格，而是台鐵所有的月台僅容十二輛列車停靠，過多的話月台停不下，過少則無法達到提高運量目標。官員表示，未來採購的12節新新自強號，還不確定採購哪個國家產品，目前歐洲包括法國、德國、西班牙都有洽詢，日本及美國也有廠商有興趣，新新自強號將以DMU3000及 EMU900為編號，有如加長版普悠瑪號。柳燦煌說，新購車計畫將採公開招標一次購足並分年交車，預期採購127輛機車（柴電機車、電力機車）、600輛城際客車、520輛通勤列車及60輛支線用柴油車，其中支線也考慮使用省油的油電車，不過由於噪音問題，台鐵還在審酌中。台鐵官員表示，台鐵現有2200餘輛列車，5分之1車齡超過30年，部分莒光號車齡甚至近半百，但近年運量需求大，今年1到6月平均日運量高達64萬人，已經創下歷年同期新高，運能吃緊下，將啟動10年購車計畫，預計以新台幣997億，到民國113年前將採購1307輛列車、機車頭，除了滿足運量需求外，也希望淘汰老舊列車。 http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1396098 E353 敲碗 \( ^ Q^)/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.151.155 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1438266040.A.676.html

推文 (232)

推 ultratimes 勸台鐵還是別自己設定規格好，看看廠商已經在質疑了 07/30 22:23

推 mattc123456c DMU3000： 07/30 22:26

→ forcetrain 規格從需求而來,設定12節不為過 07/30 22:26

→ CORSA 中國中車集團的產品應該也會有興趣吧~CRH似乎還蠻不錯的~ 07/30 22:28

推 YellowWolf 希望12節編組能成為常態 07/30 22:30

→ edoyasuhiko 各位旅客您好，8點整往花蓮的新新自強號快要開了 07/30 22:34

推 fatgto 規格綁標是三小...難道12節車廂還是某廠商的專利不成!? 07/30 22:35

→ fatgto 那乾脆說1067軌距也是規格綁標好了，為何排斥標準軌廠商 07/30 22:36

推 enternal 是要多新的自強? 改個名吧～ 07/30 22:38

推 taiwanredcat 希望改名+1 07/30 22:43

→ solomonABC 新新新新新自強號伐伐伐伐伐木工 07/30 22:43

推 dekirin 名字到最後也是投票命名吧拜託不要變成PP 2.0 07/30 22:44

推 countryair 名字可以好好取嗎 07/30 22:44

推 komachi275 某些廠不想客製，只想臺鐵乖乖去吞現成貨 07/30 22:45

→ mingchaoliu 新自強號mk2 07/30 22:51

→ xxavier2014 欣欣客運: 07/30 22:52

推 trtc 啊就真的大部分車站只能塞12節而已啊，要做生意還那麼多 07/30 22:52

→ trtc 意見？要不是硬體設備限制，我想台鐵也想開個15節的吧 07/30 22:53

→ mingchaoliu 不要買韓國與中國貨就好 07/30 22:55

推 zxc70227 50年後新x30自強號就會被提起了 07/30 23:06

推 JCC 現在有沒規定不能買中國貨啊? 07/30 23:14

→ JCC 當初因為貶值多的錢拿來買四節增結組的話不知列車系統有可能 07/30 23:15

→ JCC 修改成可輛跑嗎? 如果可以的話或是現在的8輛組普魯有沒可能 07/30 23:16

→ JCC 重組變成8+4併節運轉跟12輛組呢? 然後8+4可在花蓮分割 07/30 23:16

推 Himetsuki 說12車規格是綁標似乎有點太過無視自家公司專業啊? 07/30 23:18

→ Himetsuki 不過台鐵一開始就設定12車做採購案的話也許沒這麼麻煩? 07/30 23:19

推 toast520520 超級自強號 07/30 23:21

推 harry901 日幣貶成這樣好日車不買嗎 07/30 23:21

→ coon182 鑫鑫腸自強號？ 07/30 23:22

推 kutkin 不應該說12節，應該是說載客量若干，長度若干為宜 07/30 23:22

→ kutkin 而且這個載客量跟長度當然也不宜指定太窄的範圍 07/30 23:24

→ kutkin 假設有某些廠商他可以做10節，卻提供達標的載客量 07/30 23:25

→ kutkin 以12節阻止也不對吧 07/30 23:26

推 ivn0572 結果機務運務跟不上人力聘僱大招標正職永遠補不滿... 07/30 23:26

→ ivn0572 [新聞] 台鐵購買蚊子列車台鐵表示沒人可以開 07/30 23:26

推 komachi275 短編組鐵衛隊表示: 07/30 23:36

推 rdu20159 便當局終於想通了 07/30 23:37

→ temu2035 新型電力機車的數量可以匹配600輛城際客車 07/30 23:37

推 mingchaoliu 買這麼多車終於可以把一堆老車淘汰 07/30 23:42

推 kinyo0920 多說多錯這種預設的話少講免得閒言閒語 07/30 23:56

→ hicker 說12節是綁標真的是想太多了.... 07/30 23:58

→ hicker 就跟1067軌距一樣只是基本規格而已 07/30 23:59

→ hicker 而就規格對設計的限制 1067軌距還比12節要限制的多 07/31 00:00

→ hicker 在1067軌距12節的基本規格之上以能達到要求座位數去設計 07/31 00:01

→ hicker 這才是台鐵想要的吧....而在這之下就可以自由發揮了 07/31 00:01

→ hicker 而12節要怎麼設計?? PP? 12節一組EMU?? 4節一組*3的EMU?? 07/31 00:03

→ hicker 台鐵顯然沒對這有加以預設 07/31 00:04

推 Anadyomene 買車擴充運量是好事，只是台鐵有足夠司機員嗎？ 07/31 00:16

推 zxcc79 人家有辦法把紅斑馬改成這樣某新竹工廠在哭綁標？ 07/31 00:18

→ zxcc79 雖然說紅斑馬也沒改多好就是但是至少在台鐵算創新結合? 07/31 00:18

→ zxcc79 70227讓想到光劍愛鳳的惡搞照片XD 07/31 00:19

推 abian746 本來就是要固定12節比較妥當啊現在中長途假日跟本不夠 07/31 00:29

→ pihan 綁規格不是這樣綁的要特殊尺吋到獨家供應才比較算 07/31 00:49

→ pihan 或特殊規格 07/31 00:49

推 kenliu100 新新自強號是什麼鬼東西？能不能再給一個好的車種出來 07/31 00:52

→ kenliu100 ？ 07/31 00:52

→ fufufugogogo 無人駕駛之新自強號plus! 雙重問題一次解決! 07/31 00:58

→ fufufugogogo 不然叫便當號如何? 07/31 00:59

→ solomonABC 找斯巴克來好惹 07/31 01:01

→ CORSA 新的城際列車進來後 PP車真的可以改標莒光號來運行了 07/31 01:09

推 liyuoh 改名啦! 不要買韓國中國貨就好 07/31 01:30

推 gigihh 之前台鐵不是說等南迴線電化後，就要淘汰柴油自強號了嗎？ 07/31 01:34

→ gigihh 怎麼又想買DMU了？ 07/31 01:34

→ gigihh 另外，現在談名稱還太早，但可確定，不太可能出現新興自強 07/31 01:36

→ gigihh 號這種名稱。 07/31 01:36

推 jackrock 是沒有別的名字可以取嗎?囧 07/31 01:39

→ gigihh 反正這名稱還沒定案，依之前慣例，後來還是會投票命名， 07/31 01:45

→ gigihh 當年太魯閣號也被叫做過新自強號，後來還不是改成 07/31 01:46

→ gigihh 太魯閣自強號？可能就是XX自強這樣繼續下去吧！ 07/31 01:46

→ gigihh 台鐵終於往正確的方向走，可喜可賀，不知這種12節編組是固 07/31 01:48

→ gigihh 定還是可以拆組。 07/31 01:49

推 sqr PP表示 07/31 02:03

推 tyytt 不要中國韓國貨，外型好看點就好 07/31 02:42

→ ecpoem 要買哪國貨也得符合WTO規範，外型好不好看得看臺鐵美學... 07/31 03:13

推 taichungkobe 路線都不打算改進嗎真的不是很好坐 07/31 03:13

推 fbiciamib123 The All New 自強號 07/31 04:46

推 jasonjaynet 希望內裝可以用點心不要像PP 內裝莒光號化...... 07/31 05:00

推 harry901 不要再XXX自強號了很煩很膩落落長又容易搞混 07/31 05:16

→ harry901 太魯閣號就太魯閣號普悠馬就普悠馬後面加個自強號說 07/31 05:18

→ harry901 實在很容易搞混如廣播"A測停靠自強號往XX B側停靠太魯 07/31 05:19

→ harry901 閣自強號往YY" 如果未來再有OOO自強號真的翻天覆地阿 07/31 05:20

推 muching 推不要再自強號了，好俗，戒嚴時期的產物就讓它過去吧 07/31 07:16

推 bary123 越來越多節乾脆做成銜尾蛇好了 07/31 07:19

推 Hurricaneger Zeta Taroko 07/31 08:21

推 OhmoriHarumi DMU3000型已經存在了，我想應該是TEMU3000型吧。 07/31 08:22

→ Antique 這種新聞看看就好!! 07/31 08:47

推 enternal 應該最多可以到15節,DMU都可以開15節出來了~ 07/31 09:17

推 enternal 台鐵在車種上為了便宜行事有的掛名就直接掛,懶得取新的 07/31 09:19

推 gigihh 惠冠那麼長，應該是因為後者(自強號)是現行車種等級 07/31 09:31

→ gigihh 之一，也是計費標準，為了表示太魯閣、普悠瑪同屬於自強 07/31 09:31

→ gigihh 等級，所以才會說成普悠瑪自強號。 07/31 09:32

→ gigihh 要改善這個問題，必須重新調整車種等級設定，或著各車種不 07/31 09:32

→ gigihh 取名稱，但這又回到以前那個威權時代，毫無特色可言。 07/31 09:33

→ gigihh 現在的自強、復興、莒光，甚至以前的光華，其實這些都是早 07/31 09:33

→ gigihh 年國民黨威權時代政治意識形態下的產物，說真的該重新 07/31 09:34

→ gigihh 調整了。 07/31 09:34

推 sziwu1100 要改或不要改而已...以前叫電聯車/通勤電車...後來就統 07/31 09:35

→ sziwu1100 一叫區間車 07/31 09:35

推 gigihh 茈B台鐵同車種等級的停靠站差異很大，也不太適合採單一 07/31 09:37

→ gigihh 車種的方式用愛自強號上，其實我覺得可以考慮以後用停靠 07/31 09:38

→ gigihh 站多寡來區分，而非購一款新車就娶一個名稱。 07/31 09:38

→ gigihh 用在 07/31 09:39

→ gigihh 而且 07/31 09:39

→ gigihh 例如普通城際列車、超級城際列車這樣，前者停靠的占較多， 07/31 09:40

→ gigihh 但兩者收費相同。 07/31 09:41

推 sziwu1100 自強號我倒沒太大意見,反正字面上還算積極正面(莒光跟 07/31 09:42

→ sziwu1100 復興這二個就比較明顯是為了反攻大陸 XD) 07/31 09:43

推 geesegeese 自強莒光復興只是票價名稱 07/31 10:14

推 lukasformac 同意重點是載客量和長度，節數不重要阿，台鐵又沒有 07/31 10:43

→ lukasformac 月台門那種東西 07/31 10:43

推 lukasformac 另外中國好像還沒簽wto的採購協定，目前還可以刻意 07/31 10:45

→ lukasformac 排除他們 07/31 10:45

推 yjw691 和第三方公司交涉一下看怎麼開出CP值高一點的約吧! 07/31 11:06

→ yjw691 另外費率和車種(車型)真的該考慮分開了... 07/31 11:07

推 OhmoriHarumi 如果載猩猩就變成猩猩自強號了。 07/31 11:13

→ CORSA 其實用停靠站的多寡與運行時間受外在干擾變數還頗大的還不 07/31 11:16

→ CORSA 如直接以車廂搭乘品質作為車種計費分級依據會更容易且客觀 07/31 11:17

→ CORSA 如同樣是城際列車自由座、可給站的對號座、無站票對號座的 07/31 11:19

→ CORSA 乘坐品質絕對不會一樣若因此收相同的票價也是不怎合理 07/31 11:21

推 lukasformac 速度還是比較客觀吧！就出意外的話，價高的比較容易 07/31 11:39

→ lukasformac 退票，比如說以行車時間比率算是否達退票標準 07/31 11:39

推 lukasformac 開得慢又貴，就算很舒服，個人不見得會想搭耶 07/31 11:42

推 Luao47 如果要一次改名可以想像普.太新車都會漲價 07/31 12:09

推 ihx00 因為不懂採購這方面知識，想請問為什麼台鐵有需要 07/31 12:20

→ ihx00 提到12節會引發廠商「質疑」???感覺好像我不能買我自己要的 07/31 12:21

→ ihx00 而是要買人家現成的...還請專業大大解惑 07/31 12:22

推 kevin0209 自強2.0號 07/31 12:34

推 shun01 復興其實也還好，莒光就真的太明顯了 07/31 12:36

推 tccan 如果要買12節編組的新車，編組應該還是會以4+4+4為主的EMU 07/31 12:53

→ tccan 系列，這時就要考慮中間的4輛應該要做為可拆組或是可加掛的 07/31 12:54

→ tccan 設計，這樣一來甚至是有可能可以加掛到16輛，或是運量需求 07/31 12:55

→ tccan 沒有那麼大的時候，直接拆掉中間那組改為8輛，這樣也比固定 07/31 12:55

→ tccan 12輛編組的車還要更能靈活運用。 07/31 12:56

→ tccan 而且以現在的技術來講，其實TEMU1000型或2000型真的要加掛 07/31 12:56

→ tccan 到12輛並不是做不到，購買純客車的中間4輛編組，修改駕駛室 07/31 12:58

→ tccan 的控制系統，這都是可以做到的，除非是已經把系統100%寫死 07/31 12:58

→ tccan 說只能8輛編組，否則都是可行的，只是看願不願意花這筆錢 07/31 12:59

→ tccan 下去修改控制系統而已。 07/31 12:59

推 YellowWolf 自強、莒光這些黨國威權產物該入土為安了吧 07/31 13:01

推 ultratimes 廠商本來就有質疑的權利，公開招標就是不能訂規格 07/31 13:01

→ YellowWolf 目前命名主流就是臺灣主題不過兩個都是原住民系列 07/31 13:02

→ YellowWolf 西部幹線的名稱也許能有新想法 07/31 13:02

→ ultratimes 指定規格就會有圖利廠商的嫌疑，有嫌疑就能夠法辦 07/31 13:03

推 ivn0572 鍵盤法律人又來囉~準備%%%了嗎? 07/31 13:19

→ ontherun3325 會不會出包啊? 07/31 13:28

推 Akulamaru 指定規格就有問題的話，難道以後招標要寫 07/31 13:35

→ Akulamaru 「買火車，死活不拘」嗎？ 07/31 13:36

推 ultratimes 不能指定規格，但是可以指定用途以及可以營運 07/31 13:46

→ ultratimes 也就是不會要客車給貨車或是1067軌給你1435 07/31 13:46

→ ultratimes 因為這是不能用的東西 07/31 13:47

→ ultratimes 要符合需求不代表你可以指定規格 07/31 13:48

→ ultratimes 指定12節就不是指定需求了而是指定規格 07/31 13:49

→ ultratimes 而且營運需求並沒有限定12節才能營運 07/31 13:49

→ ultratimes 所以台鐵可以指定1067 而不是1435 因為這會導致不能用 07/31 13:50

→ ultratimes 但12節與否與用途能不能跑都無關所以不能指定 07/31 13:50

→ ultratimes 如果台鐵這麼做沒問題，怎麼可能會有廠商提出質疑 07/31 13:51

→ ultratimes 會有廠商提出問題，就代表一定有問題或是爭議 07/31 13:51

推 b90343024 台鐵只能靠買新車救滿意度 07/31 13:57

→ CORSA 若照U大這邏輯用1067軌就是指定規格了~還會質疑台鐵為何不 07/31 14:01

→ CORSA 改成1435標準軌balabala的~ 07/31 14:02

推 ultratimes 台鐵如果為了買車改1435那才是圖利吧 07/31 14:14

推 ultratimes 其實台鐵也無權要求1067還是1435，只能要求可用 07/31 14:16

→ ultratimes 廠商當然可以給台鐵1435，只是不能用會被退貨 07/31 14:17

推 ultratimes 台鐵只能開需求(如一列500人)，至於要用幾節達成，那 07/31 14:24

→ ultratimes 就不是台鐵能指定的，廠商搞不好十節車廂就能達成何必 07/31 14:24

→ ultratimes 要十二節?如果廠商亂來，例如搞二十節，台鐵也可以月 07/31 14:24

→ ultratimes 台過短，無法行駛等理由退貨。 07/31 14:24

推 ultratimes 簡單來說，這是方法和目標的差別。 07/31 14:37

→ ultratimes 台鐵僅能要求廠商做出符合目標的產品，但不能要求以何 07/31 14:38

→ ultratimes 種方法達成目標。要求12節顯然已經又要求方法了 07/31 14:38

推 h73o1012 自強！改二！ 07/31 14:46

推 channoides 真要買DR3200的話性能能像KIHA189那樣嗎~ 07/31 15:34

→ zxcc79 大師的論調真是太精闢了! 07/31 15:47

→ Akulamaru 「能載多少人」一樣可以解釋成指定規格 07/31 15:57

→ Akulamaru 廠商提出質疑就一定是有問題？廠商自己就一定沒問題？ 07/31 15:59

→ hicker 那就用限制性招標呀....1067軌距的12節就是台鐵要的 07/31 16:02

→ hicker 1435台鐵無法用 8節不夠用 16節停不下.... 07/31 16:03

→ hicker 1067軌距的12節其實給廠商的自由發揮空間很大 07/31 16:03

推 changtted 可以買像681系683系那樣的車 07/31 16:08

→ hicker 其實也很少有政府單位完全不訂規格與需求的標案 07/31 16:09

→ hicker 都是政府單位想要怎樣的東西就開標案找廠商來做給我這樣 07/31 16:10

→ Akulamaru 其實也不一定要4的倍數啊，比方說E233可以10+5節 07/31 16:32

→ Akulamaru 也可以有山手線專用的11節XD 07/31 16:32

→ Akulamaru 喔記錯，山手線是E231 07/31 16:34

推 tccan 10+5節？EMU100型表示： 07/31 17:53

推 zxcc79 我朋友DR28~31，EMU300都可以15 07/31 18:08

推 zxcc79 109次+1019次+5次表示: 07/31 18:10

→ ULoR 樓上別... XDDD 07/31 19:38

推 railwaytaiwa https://www.youtube.com/watch?v=RkATotemJe0 07/31 20:25

→ railwaytaiwa 曾志偉最愛長編組了！ 07/31 20:26

推 kutkin 1067在現有條件下不是綁標因為確實有這樣的限制 07/31 21:40

→ kutkin 但是你指定要12節，而不是XX公尺就很可議了 07/31 21:40

→ kutkin 因為目前月台的長度單位是 XX公尺 07/31 21:41

→ kutkin 載客量的單位是 XX人 07/31 21:41

→ kutkin 12節到底是什麼意思? 11節不可以? 13節不可以? 07/31 21:42

→ kutkin u大說的是沒錯的，你不能指定方法去排除廠商 07/31 21:43

→ hicker 沒有要排除的意思呀 07/31 21:44

→ hicker 現在鐵路車廂製造商應該對於幾節都不是問題 07/31 21:45

推 kutkin 承前面的，廠商就是拿現成品來標，你用12節就可能不當限制 07/31 21:45

→ hicker 應該沒有廠商只會做12節而有的廠商只會做11節這樣的吧 07/31 21:46

→ hicker 不是拿現成品吧....包含車廂設計與製造在內這樣的標案 07/31 21:46

→ hicker 從設計開始就要求12節規格就只是要求而不是限制了 07/31 21:49

推 kutkin 總之，這是很明顯的瑕疵，盡量避免就是了。 07/31 21:49

→ hicker 不覺得這是瑕疵只是基本要求而已 07/31 21:50

→ kutkin 基本要求同前，你應該是指定長度或載客量 07/31 21:51

→ kutkin 指定節數這是很難服眾的搞法 07/31 21:51

→ hicker 載客量是要要求的但長度其實就可簡單化成節數 07/31 21:51

→ hicker 單節太長不好轉向太短會浪費空間規格化就容易換成節數 07/31 21:53

推 kutkin 那就是脫褲子放屁了，你指定長度(還不能太緊)大家沒話講 07/31 21:53

→ hicker 而單節車廂長度其實也大致就是35公尺吧 07/31 21:54

→ kutkin 指定一個節數這到底是什麼概念每個人長度還不同怎麼辦 07/31 21:54

→ hicker 當然指定結束同時也就指定總長了 07/31 21:54

→ hicker 指定節數 07/31 21:55

→ kutkin 如果是35 大可指定420公尺以內載客量多少以上 07/31 21:55

→ kutkin 而不是用所謂的節數這種含糊的概念 07/31 21:55

→ hicker 那就單節35公尺12節總長420這樣規定囉 07/31 21:55

→ hicker 台鐵客車有不是35公尺的車廂嗎....?? 07/31 21:56

→ kutkin 節數一直跑出來就準備被廠商砲吧.... 07/31 21:56

→ kutkin 上億的東西最好是不要給人家有講話的空間 07/31 21:57

→ kutkin 就算你認為問心無愧，調查就是很麻煩 07/31 21:57

→ hicker 就是要理光頭就是了.... 07/31 21:57

推 hicker 那乾脆台鐵自己畫設計圖然後交付廠商說照圖面造車這樣 07/31 21:59

→ hicker (若這樣....最後成品可能不敢看....) 07/31 21:59

→ hicker ....(低頭) 記錯了台鐵車廂長度是20公尺.... 07/31 22:03

→ hicker 然後35是噸數.... 07/31 22:03

→ hicker 所以就單節20+-0.1公尺一列12節總長240+-1.2公尺這樣 07/31 22:05

→ Akulamaru 指定每節長度和全列車長度的話那幾節也就確定了啊 07/31 22:37

→ Akulamaru 這樣倒底有什麼不同？ 07/31 22:39

推 dabochi 反正電頭也要買何不弄成像RJ那種設計這樣過南迴會簡單 07/31 22:41

推 dabochi 一點需要有彈性就學當年253系一樣可以快速互/解聯 07/31 22:47

→ m760112 話說dr3100掛到12節南迴有些站還真的停不進去 08/01 00:03

推 trtc 指定節數(甚至限制長度)有可能是要配合在月台畫排隊線 08/02 01:30