https://www.youtube.com/watch?v=b-xAqOPH0ow
日本人製作的韓國KTX和台灣高鐵加速比較影片，有點酸...
不知道KTX的平均站距是多少?
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推文 (98)
推
komachi275
真要比加速 比0~300的加速時間會比較客觀
06/17 19:34
推
komachi275
畢竟兩種車輛的牽引力特性挺不一樣的
06/17 19:38
推
geesegeese
pp系列將被淘汰無誤
06/17 19:38
推
plugon
真的差好多
06/17 19:39
→
geesegeese
西門子 亞斯通高鐵新車均為分散動力式
06/17 19:39
推
jcwgary
原來韓國的加速那麼悲劇XD
06/17 19:40
→
geesegeese
歐洲之星下代車也是動力分散式
06/17 19:40
→
jcwgary
不過竟然有18節客車箱 好長@@
06/17 19:40
推
sziwu1100
韓國高鐵的站距比較長
06/17 19:43
→
temu2035
台鐵PP出站也是這付德性...慢慢拉
06/17 19:43
推
ilutc
XDDD 可是彼此旅行時間好像也沒有差多少...
06/17 19:45
→
poppoya
其實這樣比並不客觀啦，拍影片的人不能確定兩邊的車出發
06/17 19:47
→
poppoya
時收到的速度碼是不是相同...
06/17 19:47
→
ultratimes
台高的起步還有種比台鐵快的錯覺
06/17 19:49
→
ultratimes
但實際比較後，大概只比E頭R魯拖的車種或DR快
06/17 19:50
推
komachi275
旅行時間看全程加速性能，兩者差異印象中好像30秒+/-
06/17 19:54
→
temu2035
要看出站限速啦，台北站都是高鐵像飛出去一樣
06/17 19:54
→
komachi275
另外，700T從啟動就穩定的0.5下降 會有比較快的感覺
06/17 19:54
→
komachi275
KTX影片中看得出來啟動的出力比中間小很多
06/17 19:55
→
komachi275
另外.西門子最新的高鐵車其實是Viggio Confort而非
06/17 19:56
→
komachi275
ICx 亞斯通最新出廠的也是RGV2N2而非AGV 挺有趣的
06/17 19:57
推
vestinland
左邊就像台鐵呀～
06/17 20:05
推
komachi275
話說...啟動就全電門出力非常的耗電 電動機車有感 XD
06/17 20:10
→
poppoya
VVVF的車起步電門拉兩格電流就一拜了，是不是全電門起步
06/17 20:17
→
poppoya
其實沒差，要省電的話儘快加速到最大允許速度比較實在
06/17 20:17
推
komachi275
樓上說的是速度控制模式吧？
06/17 20:19
→
poppoya
700T不是速控喔
06/17 20:20
→
lukeshih
兩種的動力分配不一樣吧?!一種PP；一種EMU 能比?!
06/17 20:25
→
Chungli28
不知道AGV賣得如何?連義大利都用Frecciarossa100電聯車
06/17 20:49
→
ciswww
https://youtu.be/Nxt7RDVl8Zw 可是雙層的TGV也是PP，
06/17 20:51
→
ciswww
起步沒那麼慢啊！
06/17 20:51
→
NCC1305
http://0rz.tw/mlyHi TGV和N700的加減速曲線
06/17 20:55
→
NCC1305
http://0rz.tw/0kg2y E5和TGV-POS比加速度還小輸
06/17 20:58
→
Chungli28
謝謝樓上的圖，但好奇為何上海磁浮減速曲線在320左右會
06/17 21:00
→
Chungli28
忽然有一段失去減速度?
06/17 21:00
推
toast520520
動力分散式的加速度本來就會比集中式快吧
06/17 21:42
推
cutec
這種簡單比較其實忽略了背後車輛與號誌條件的環境差異，
06/17 21:49
→
cutec
舉例來說KTX與700T牽引控制的設計邏輯不同，當然也會帶出
06/17 21:49
→
cutec
不同的駕駛行為。
06/17 21:50
→
cutec
700T的電門設計有13段，起步時電門只要2段以上牽引系統就會
06/17 21:50
→
cutec
採全動力輸出。而KTX的牽引設計可以讓駕駛在出發時除設定
06/17 21:51
→
cutec
目標車速外，也可以選擇出力的百分比(如70%)。
06/17 21:51
→
cutec
加上號誌因素後，台中月台出發的號誌速限是130，沒意外的
06/17 21:51
→
cutec
的話700T在那可能經常是全動力起步。但KTX就難說，因為除了
06/17 21:52
→
cutec
該站的出發號誌速限可能不高外，駕駛若沒設定100%的動力起
06/17 21:52
→
cutec
步，當然也會造成如此大的啟動性能差異。
06/17 21:52
推
komachi275
如果700T兩段就會全動力輸出 那倒可以解釋上面提到
06/17 21:53
→
komachi275
啟動電流滿載的現象 VVVF沒神到抵抗物理定律才對 XD
06/17 21:54
→
komachi275
另外...我記得TGV系統的操作 出力百分比還是無段調整?
06/17 21:55
推
cutec
TGV和N700那張圖有個點很有趣，TGV和N700的加速曲線在起動
06/17 21:59
→
cutec
後不久就一直維持是平行的，差距也沒縮小,交叉或拉開，這樣
06/17 22:00
→
cutec
表示兩者在不同速度階段的加速性能差距都恰巧維持在差不多
06/17 22:02
→
cutec
所以加速距離的差距也依持維持在那。考量彼此的車重與阻力
06/17 22:02
→
cutec
特性及牽引出力的特性都不同，會出現這樣的巧合還滿妙的。
06/17 22:03
→
cutec
此外，E5和TGV-POS及ICE3的那張比較圖裡，似乎ICE3的加速性
06/17 22:05
→
cutec
能是最優的。但那也僅止於起步而已，因為根據ICE3的牽引設
06/17 22:05
→
cutec
定在高速段的加速能力是很弱的。所以若是比較0-320的加速性
06/17 22:06
→
cutec
能，ICE3有可能是敬陪末座。
06/17 22:07
→
cutec
至於E5的啟動加速性能雖然落後POS一點點，但我想這兩者加速
06/17 22:08
→
cutec
到320的性能應該不會差太多才是。
06/17 22:08
→
poppoya
大家似乎都沒考慮到，拍這支影片的是日本人，當然會比較
06/17 22:09
→
poppoya
偏好有新幹線血統的700T，對KTX就比較刻薄了
06/17 22:09
推
cutec
此外由E5,POS與ICE3這三種車的MT比與加速性能相較，其實可
06/17 22:18
→
cutec
以發現高的MT比並不等於會有較好的起動性能。
06/17 22:18
推
komachi275
KTX與700T的車體強度也不同，連帶影響車重，滿難比的
06/17 22:21
→
komachi275
我知道是不少日本網友對KTX異常的關心 挺奇妙的心結
06/17 22:22
推
shun01
因為東亞地區的高鐵血統中唯一完全非日系的就KTX，CRH集各
06/17 23:05
→
shun01
家大成以便建立全球性高鐵路網，臺灣高鐵根本臺灣新幹線..
06/17 23:05
→
shun01
.
06/17 23:05
推
cutec
好像上面有推文在關心AGV的銷售，義鐵買的Frecciarossa 100
06/17 23:16
→
cutec
是今年才首列出廠，不過早在2008年同樣是義大利的NTV公司就
06/17 23:16
→
cutec
已經下訂AGV，並且在2012年上線載客。
06/17 23:16
推
komachi275
AGV好像就只有NTV的那筆訂單..雖然那竟然變成旅遊噱頭
06/17 23:19
→
komachi275
一堆去義大利的旅行團安排搭AGV的行程 XD
06/17 23:19
推
lions402
是frecciarossa 1000唷! 6/14開始上線載客囉!
06/17 23:26
→
lions402
行駛區間Torino Porta Nuova-Napoli Centrale 好想搭阿~
06/17 23:27
→
lions402
NTV的Italo價格常常比trenitalia便宜 超方便的
06/17 23:33
推
komachi275
ETR1000對岸也搭得到啊 (茶)
06/17 23:33
推
cutec
是frecciarossa 1000～少打個0，它和AGV的內裝風格根本是在
06/17 23:36
→
cutec
比新潮與前衛的。
06/17 23:36
推
cutec
受限義大利的號誌系統，這兩種車應該暫時會維持在最高營運
06/17 23:42
→
cutec
速度300。NTV當初買AGV時更直接就是只配置時速300需要的牽
06/17 23:42
→
cutec
引動力而已。
06/17 23:42
→
cutec
所以除非NTV進ㄧ步改造它們的AGV，否則也跑不了360.
06/17 23:43
推
komachi275
但NTV的AGV功率沒有比較低哩...跑不了360？
06/17 23:49
推
cutec
簡單來說NTV買的是設計用來跑360的AGV, 但是差異在於比常規
06/17 23:58
→
cutec
的AGV少配置一組動力轉向架（只有五個動力轉向架）。所以
06/17 23:58
→
cutec
按模組化設計的原則，少的那一組是可以很容易的被加回去。
06/17 23:58
推
komachi275
喔喔 那詭異的先頭車無動力轉向架嗎？
06/18 00:02
推
cutec
所以按MT比來算, NTV的AGV它的MT比只有0.71.
06/18 00:03
推
cutec
AGV的leading bogie應該都有動力，我記得少掉的是中間其中
06/18 00:11
→
cutec
的一個動力轉向架。
06/18 00:11
推
cutec
已經有報導在說Alstom已經在設計AGV II, 目標營運速度是400
06/18 00:16
→
cutec
公里，而且會有雙層動力集中的版本出現，希望能就此吸引老
06/18 00:16
→
cutec
客戶SNCF的興趣。
06/18 00:16
推
ultratimes
影片中韓高鐵的車門似乎和月台不等高
06/18 01:39
→
ultratimes
要說輸的話，這邊輸大了
06/18 01:39
推
yamatobar
借轉八卦版,謝謝
06/18 16:44