※ 引述《Xkang (一日台大人 終生台大人)》之銘言:
: 泰國在本國內規劃的高速鐵路有望採用日本新幹線方式。5月27日兩國運輸部長將在東
京
: 舉行會談,並簽署共識性文件。雖然工程總投資預計將達到約4300億泰銖(約合人民幣
: 798億元),建設資金籌集等依然是課題,但如果此次新幹線成功實現出口,有望成為
繼
: 台灣之後的案例。另外,日本還力爭向印度出口新幹線,由日本官民攜手推進的基礎設
施
: 出口將得到推動。
: 有望採用新幹線方式的是連接泰國首都曼谷和北部旅遊城市清邁的總里程約680公里
的
: 線路。泰國運輸部長巴津和日本國土交通相太田昭宏將簽署有關鐵路合作的共識性文件
。
: 兩國此前曾通過簽署文件確認了在鐵路方面的合作,但明確提到新幹線將為首次。
設
: 想採用能高速行駛的「標準軌」,兩國將共同推進前期項目調查等。
: 泰國方面顯示出通過政府和社會資本合作(PPP)模式積極利用民間資本推進項目的
想
: 法,正在尋求日本企業作為共同運營商參與項目。不過,也有聲音質疑其盈利性,日本
方
: 面計劃斟酌前期項目調查的結果,之後再確定參與形式。
: 連接曼谷和清邁的線路在穎拉前政權時代就曾規劃推進高速鐵路建設,但通過2014
年
: 5月的軍事政變掌握國家全部權力的軍方一度取消計劃。泰國臨時總理巴育在2015年2月
訪
: 日時乘坐了東京—新大阪間的新幹線。之後對於引進高速鐵路再次顯示出興趣。
: 清邁是人口不到20萬人的城市,難以出現類似日本東京—新大阪間的商務利用需求
。
: 有分析認為僅依靠鐵路業務將難以確保收益,能否制定包括沿線開發等在內、具有説服
力
: 的計劃將成為課題。
: http://zh.cn.nikkei.com/politicsaeconomy/investtrade/14488-20150522.html
看到這篇的一些回文 實在是‥‥
台灣高鐵會虧損到今天真的不是沒有原因 ?
先不說直到今天還把「商務客」的比重
看成高鐵營運的重點
根本是大錯特錯 ?
一條高鐵的存續如果只要看二地人口就能判斷
那也太簡單了吧! ?
如果要用同樣的基準來判斷
那不妨去找一下德國的數據
德國ICE每年旅客人數8000萬左右
台灣高鐵去年則是4800萬
泰國這條規劃680公里
德國8000萬旅客是在多少長度下達成的呢?
我相信是幾仟公里 ?
所以拿泰國的人口收入來嘲笑
根本就是無知
只是想表彰自己的優越感
順便掩蓋台灣高鐵的虧損罷了 ?
680公里是台灣高鐵長度的2倍
德國ICE的人均距離是323公里
也就是泰國這條在營運上不會像台灣一樣
不會因為距離太短而有運量限制 ?
貶低泰國不會讓台灣高鐵失敗的策略看起來好一點
台灣高鐵就繼續用高票價自我陶醉他們的營運效率世界第一好了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.16.232
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1432470342.A.EE5.html
那我在台灣住超過35年
你講的這些話不要說10年前
這幾年都有一堆人在講
你把一堆「泰國」換成「台灣」
也是被講得口沫橫飛
實際上卻完全不通ꀊ
「你拿德國來比台灣根本是不同世界」
「你知道台灣中間那些城市有多貧窮嗎,窮到都沒飯吃了要怎麼搭高鐵?」
ǖM後又要誇大機場捷運的重要性
沒差啦!
等台灣機場捷運通車後你就知道了!ꀊ
先說幾個概念
請問這條700公里的鐵路,造價多少?
當然不會是台灣高鐵的2倍啦!
這幾年什麼「每公里造價」根本就是大外行講的話
另外雖然有通膨等因素,但是等到建好
近幾年東南亞國家的通膨和收入成長很快
早就不是同一個境界了
同樣的論述和說法在10年前中國爭論高鐵需不需要蓋時講過了ꀊ再加上距離夠長
搞不好和台灣高鐵現在的旅客人數13萬一樣就能損益二平了
而且,人家又沒有說一定不賠錢
又不是BOT,沒有資金壓力、折舊50年起跳
把人家建高鐵講得一文不值
連建都沒有建的價值
請問居心何在?
回頭看看台灣高鐵吧!
高票價讓旅客自以為是貴族是有比較好?
就坐起來感覺尊榮罷了
虧損了一直向政府挖資源
從不檢討自己的策略出了什麼問題
這種國王的新衣要假到何時?
※ 編輯: suzukikoharu (49.215.137.57), 05/25/2015 11:52:54
推文 (44)
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wxlin1983
你的邏輯太深奧我看不懂
05/24 21:05
推
geesegeese
意思是台高以後將是日本新幹線輸出唯一失敗的例子
05/24 21:11
推
tsaon
個人表示認同,再繼續高票價吧...喔耶
05/24 21:26
推
shun01
早點統一吧!這樣北中的高鐵票價就會降到277元了
05/24 21:41
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Howard61313
這兩件事怎麼兜在一起的?嘲笑泰國=掩飾台灣高鐵虧?
05/24 21:44
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Howard61313
我是不是漏看了什麼?
05/24 21:45
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moriyaorange
輸出美國,美國比較潮所以一定比台灣成功
05/24 22:13
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moriyaorange
輸出東南亞,有中國金援所以一定比台灣成功
05/24 22:16
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Jimmy2010
你是不是只上過八堂財經專業課程?
05/24 22:16
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moriyaorange
結論:台灣高鐵品質再好一樣被屌打
05/24 22:17
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cgy
日本只管系統輸出,你家票怎麼賣,干日本人屁事喔..
05/24 23:11
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zc20703
一下德國一下泰國一下台灣,你到底想說什麼?
05/24 23:20
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vhygdih
我在泰國住超過兩年了我相信我有資格來回答你的疑慮, 你
05/24 23:48
推
vhygdih
我在泰國住超過兩年了我相信我有資格來回答你的疑慮, 你
05/25 00:03
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vhygdih
拿德國來比根本就是不同的世界, 這條曼谷到清邁的走線你
05/25 00:03
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vhygdih
知道中間那些城市有多貧窮嗎, 窮到都沒飯吃了要怎麼搭高
05/25 00:03
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vhygdih
鐵? 難道700公里的走線就為了服務2個城市, 泰國現在這
05/25 00:03
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vhygdih
麼積極想蓋高鐵只是他們總理今年初去日本坐了新幹線覺得
05/25 00:03
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vhygdih
很爽也想蓋一條而已, 我泰國朋友都覺得不切實際, 其實
05/25 00:03
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vhygdih
比較實際的做法就是把現在的機場鐵路從曼谷伸展前往附近
05/25 00:03
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vhygdih
城市像是芭提雅華欣,安柏瓦等地方, 這些地方每天一堆遊
05/25 00:03
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vhygdih
客去但是除了芭提雅之外其他兩個地方連個像樣的高速公路
05/25 00:03
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vhygdih
都沒有, 現在機場鐵路的列車可以時速170km 運行前往這
05/25 00:03
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vhygdih
種附近的地方非常好用, 很坦白講泰國現在談高鐵根本就是
05/25 00:03
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vhygdih
天方夜譚, 泰國鐵路局連維修BKK 機場快線這種等級列車的
05/25 00:03
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vhygdih
能力都沒有,現在每台車要分批運去國外做大修, 很多事情
05/25 00:03
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vhygdih
除非是中東產油國那種土豪砸大錢的做事方法,不然根本不
05/25 00:04
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vhygdih
可能一步登天
05/25 00:04
推
toojooken
泰國國鐵相當相當的廢,整體技術水準弱到一個不行
05/25 00:33
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toojooken
中國當初要支持泰國蓋高鐵是中國自己的國家戰略考量
05/25 00:34
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toojooken
殊不知泰國太習慣於"拉A打B,拉B又打A"的外交策略
05/25 00:36
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toojooken
機場線買西門子的車,等到要增備突然又去找中國廠商
05/25 00:37
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toojooken
結果惹毛了德國人直接斷料,才又回頭談判。
05/25 00:38
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toojooken
高鐵也是一樣,中國幫忙做了一些前置作業就自我感覺
05/25 00:39
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toojooken
超良好,認為把中國一腳踢開改去找日本可以拿到更好的
05/25 00:40
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toojooken
條件,接下來就等著看日本的資金會不會被卡住。
05/25 00:42
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toojooken
泰國有全東南亞最強大的汽車工業,某種程度上其實也是
05/25 00:43
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toojooken
因為這國家的鐵道運輸一出首都就只剩一坨坨的爛泥(菸)
05/25 00:44
推
Howard61313
可惜,日本也有強大的汽車工業,但國內鐵路運輸不是
05/25 08:27
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Howard61313
爛泥
05/25 08:27
推
shun01
跟日本的鐵路運輸比,汽車工業確實不值一提
05/25 08:55
推
JJLi
賣到全世界的汽車工業叫作不值一提…(汗
05/25 16:32
推
yftsai
高鐵收入本來就跟人均收入,兩地交通需求有關
05/26 06:57
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yftsai
如果沒需求,又回不了本,不如把錢花在其他地方
05/26 06:58