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作者pekopoko (Miaw)
標題Re: [新聞] 桃鐵地下化 議員：市府必「破產」
時間Tue May 12 15:31:02 2015
原文PTT 原始連結 ↗
我剛去查了一些關於鐵路立體化的資料 關於高架化及地下化比較的部分 不管從之後硬體擴充，建設經費 地下化的方案都非常艱困， 甚至在地段徵收也比高架化還要多 空氣，噪音污染在全面電氣化之後也是假議題 更不用說高架化與地下化在安全方面的比較 地下化救災不易是不爭的事實 炒地價？以後建築也無法蓋在地下化的路線之上啊 到底地下化有什麼好處？ 除了順應民意以外，或者這些民意要的到底是什麼？ 請大家教導提點一下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.53.31 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1431415864.A.DD8.html 要蓋轉運商場就算高架化還是可以蓋啊，又不是只有北車這樣才能蓋... ※ 編輯: pekopoko (140.122.53.31), 05/12/2015 15:49:47 我看完了，jason大的意思是說 地下化只是阻止高架化徵收的手段？ 所以吵著要地下化是一種反智的手段這樣嗎 ...？ 我對於居住正義很認同， 實在很不想認為...強硬荒謬的宣揚地下化是一種民粹的玩法 ※ 編輯: pekopoko (140.122.53.31), 05/12/2015 16:12:38 ※ 編輯: pekopoko (140.122.53.31), 05/12/2015 16:13:45 地下化優越論可試用在捷運系統嗎 ※ 編輯: pekopoko (140.122.79.57), 05/12/2015 18:32:15 我是真的好奇地下化的好處在哪? 自己爬了一些資料 好像都不符比例原則，我也怕自己預設立場 才跟大家請益 ~~ ※ 編輯: pekopoko (140.122.79.57), 05/12/2015 23:50:34 可理解什麼啊...? 我只看他一直說高架化非主流，二等公民之類的地下化優越論 還有其他的理由嗎 ? ※ 編輯: pekopoko (140.122.79.57), 05/13/2015 19:33:20

推文 (104)

推 RGZ91B 民意:黃金店面 05/12 15:46
推 RGZ91B 我說的不是站區，是鐵路沿線 05/12 15:51
→ jasonlin0630 往上找一下之前我寫的文章,我也住在鐵路旁 05/12 15:52
推 carlosalex 推0630大大那篇 尤其是下方推文叫人道歉的先很抱歉XD 05/12 16:17
→ chewie 地下化也並非全無好處 只是看要用多少代價來換... 05/12 16:35
推 purin820611 那就是成本效益的問題了 05/12 16:38
推 jago 地下化浪費電，看台北鐵路地下化還淹過水，現在又無法擴充~ 05/12 16:39
推 all0pha765 因為有地下化就是一等公民的垃圾觀念 05/12 16:40
推 Numenor 但是現在那些地下化的理由實在無法說服我多花數倍的稅金 05/12 16:41
→ Numenor 跟忍受更久的交通黑暗期 05/12 16:41
推 fbiciamib123 追求歷史定位史書留名 05/12 17:42
→ ciswww 應該再嘗試規劃以潛盾形式設計中壢站~中原大學間的路線， 05/12 17:52
→ ciswww 以減少拆遷數量 05/12 17:53
→ purin820611 比起擴充困難什麼的問題 我覺得台北地下化最大的缺點 05/12 17:56
→ purin820611 就是在日後養出了一群地下化優越論的信徒 05/12 17:56
推 toast520520 樓上真是一針見血 一群政客跟選民的有為者亦若是 05/12 18:17
推 ultratimes 無法擴充？高架要是沿線都房子一樣無法擴充 05/12 18:53
→ ultratimes 地下要是沿線空曠，一樣能在旁邊再挖一條新的地下隧道 05/12 18:54
→ ultratimes 建築無法蓋在路線上，但可以蓋在路線旁邊 05/12 18:54
→ ultratimes 空氣汙染還是有R魯和DR自強在跑，噪音電聯車也有 05/12 18:55
→ ultratimes 就算是莒光號，後面的無動力車廂開過去一樣有噪音 05/12 18:56
推 victtgg 高架擴充要比地下擴充省錢省時。地下化，列車內乘客所受 05/12 20:03
→ victtgg 的噪音比較大 ex.參考松山線通車時被檢舉搭車時太吵 05/12 20:03
→ ciswww 高架需距離鄰房6米以上 在路廊狹窄區域反而不利 05/12 20:13
→ DDJJ1069 桃園鐵路高架化早就預留擴充4軌的計劃 沒有上述問題 05/12 20:17
→ DDJJ1069 http://i.imgur.com/OtFIV56.jpg 05/12 20:35
→ jasonlin0630 一切都是錢的問題,桃園挖到石油蓋十條也沒問題 05/12 21:29
→ jasonlin0630 地下又貴又要多拆房子,只是為了空泛"地下化優越論" 05/12 21:37
→ fufufugogogo 地下隧道旁邊再挖一條地下隧道? 你是認真的嗎? 05/12 22:44
推 carlosalex 跟某人不用認真 他只會跳針 05/12 22:57
推 Yijhen0525 不可質疑u大師 05/12 23:23
推 kutkin 這問題我是覺得旁人講多也沒用，還是兩造談出個結果比較 05/12 23:27
→ kutkin 實在 05/12 23:27
推 kutkin 這個問題的麻煩在於，你現在要問成本 大概是問鐵工局 05/13 01:41
→ kutkin 但是以鐵工局的立場，難道他會估一個 地下化優於高架化 05/13 01:42
→ kutkin 的態度來打自己臉嗎 05/13 01:42
→ kutkin 那你說第三方好了，第三方就像遠雄案，難道乙方會放手 05/13 01:43
→ kutkin 給甲方去找竹中工務所來打自己臉嗎? 這也不可能 05/13 01:43
→ kutkin 再來，就算地下化真的優於高架化好了，如果他施作 05/13 01:44
→ kutkin 需要更多成本或是需要變更設計，鐵工局當然也不願意 05/13 01:44
→ kutkin 工程單位不用面對民意 行政單位又不懂工程，就是現況 05/13 01:46
推 DDJJ1069 http://goo.gl/IIowRf "桃園市交通局"自己的評估。 05/13 03:20
推 kutkin 高邦基也是前朝的。 05/13 04:43
→ kutkin 若鐵路地下化，因工程技術問題，必須延伸到楊梅區埔心地區 05/13 04:44
→ kutkin 土地公告現值調漲與原物料上漲，則是經費暴增的主因。 05/13 04:44
→ kutkin 如果是土地現值這點，現在還沒徵收的一樣會碰到。 05/13 04:45
→ DDJJ1069 跟前不前朝什麼關係 別隨便就給人家公務員扣帽子 如果數 05/13 06:03
→ DDJJ1069 據"失真/作假/謊報"請直接提出證明 05/13 06:04
→ DDJJ1069 http://goo.gl/E2ARZz 鄭文燦繼日前公佈市府團隊名單後 05/13 06:14
→ DDJJ1069 上午繼續公佈第2波市府團隊成員，包括桃園縣政府現任交 05/13 06:14
→ DDJJ1069 通局長高邦基確定繼續留任。市長欽點留任的官員有人卻怪 05/13 06:15
→ DDJJ1069 那叫前朝官員。 05/13 06:15
推 tmlisgood 高架可以在旁邊蓋，地下可不能在旁邊挖，太近挖連原本 05/13 09:11
→ tmlisgood 的洞都挖塌了 05/13 09:11
推 tmlisgood 要加挖所需要的空間會比高架加蓋多很多，要拆的房子還 05/13 09:13
→ tmlisgood 要更多 05/13 09:13
推 tmlisgood 高架完成以後，原本臨時軌的部分就能拿來再蓋第3，4軌 05/13 09:17
推 ususa tmlisgood大+1 電視最近討論很多的大巨蛋與板南線的case就 05/13 10:43
→ ususa 已經解釋了地下部份不同時間擴充要距離足夠安全，否則會連 05/13 10:44
→ ususa 累到原本結構，所以地下化擴充只會拆遷的更多... 05/13 10:44
推 ebooktw123 桃園臨時站還沒蓋好 05/13 13:28
推 kutkin 因為鄭文燦找不到人來跳火坑，D大應該沒忘記當初說要全換 05/13 16:30
推 purin820611 所以說新市長找不到人是前朝的問題？ 05/13 17:14
→ kutkin 是鄭文燦的問題，但是高邦基仍然是高邦基。 05/13 18:22
→ kutkin 他的立場不可能改弦易轍給自己惹麻煩。 05/13 18:23
→ DDJJ1069 http://i.imgur.com/KoPW1MH.jpg 有人都不更新資訊嗎? 05/13 18:31
→ kutkin 你貼這個我早就知了 他後來又轉彎 05/13 18:32
推 kutkin http://goo.gl/Q971aN 05/13 18:34
→ kutkin 風向球放了本人再澄清呀 05/13 18:35
→ DDJJ1069 http://goo.gl/QW3prR 他都說了沒有 何來轉彎 05/13 18:36
→ DDJJ1069 而且不論有沒有，他都留任了交通局長高邦基是事實。現在 05/13 18:37
→ DDJJ1069 把交通局長說的東西都推給前朝官員，那不是在說鄭文燦 05/13 18:38
→ DDJJ1069 自己識人不清,找個跟自己理念不同的官員 05/13 18:39
→ DDJJ1069 而且怎麼會說那叫"找不到人來跳火坑"??信誓旦旦說全換顯 05/13 18:40
→ DDJJ1069 然口袋名單總要有。又沒人逼他不能換交通局長~~ 05/13 18:40
推 kutkin 你要這樣我說也不否認呀，我本來就沒要幫鄭文燦護航 05/13 18:45
→ kutkin 對於他找不到人 我也是覺得很鳥 05/13 18:46
→ kutkin 鄭文燦的地下化主張 我的態度一直是 可理解這樣 05/13 18:46
→ kutkin 不會覺得"應該"這樣 但也覺得去攻擊他也是很無謂。 05/13 18:47
推 livingbear 鄭的地下化只是為了騙票啦，反正拖過總統大選就照舊 05/13 18:54
→ livingbear 推了，選前說要蓋桃林，選後就不蓋了，就算小英上台 05/13 18:54
→ livingbear 中央也沒那個錢給妳地下化 05/13 18:54
推 ususa livi大知道的太多了...桃園鐵路地下化上千億嚴重排擠到其它 05/13 19:21
→ ususa 地方建設(包括桃園自己)。結果很有可能是用拖字訣讓高架化 05/13 19:22
→ ususa 停擺。拖完任期也有理由向選民交待說自己有認真在推地下化 05/13 19:22
推 kutkin 又換一個ID 哈哈 05/13 19:39
推 chbondg 會不會地下化有三個重點 05/15 18:29
→ chbondg 1.2016選舉結果 05/15 18:29
→ chbondg 2.蔡和鄭的關係(走得近不近)***** 05/15 18:29
→ chbondg 3.利益(高價徵收，政治獻金) 05/15 18:29
→ chbondg 第一點不符合4年後市長會換人 05/15 18:30
→ chbondg 符合則流程莫名其妙的快? 05/15 18:30
→ chbondg 反正都市規劃和徵收過程等等會複製台北 05/15 18:30
→ chbondg 支票會在開一次 http://tinyurl.com/no6xdsg 05/15 18:31
→ chbondg 政治人物不會在意台鐵的使用範圍會在意台鐵以外的東西 05/15 18:31
→ chbondg 中央和地方政府政治正確，派系正確，錢自然敢花 05/15 18:32
→ chbondg (如果只能選一個人和事) 05/15 18:32
→ chbondg 舉債上限會提高(除非不建設，反對黨和媒體會口水一下)， 05/15 18:32
→ chbondg 美國定下的貨幣規則決定，跟一般人願不願意無關， 05/15 18:32
→ chbondg 印鈔票和加稅直到貨幣規則改變 05/15 18:33
→ chbondg 或四萬新台幣換一元新新台幣 05/15 18:33
→ chbondg 不能像台中一樣全額補助高架化結果就是沒戲唱 05/15 18:33
→ chbondg (中央不管地方政府且地方政府沒能力或沒好處) 05/15 18:33
→ Lxr 台灣人沒常識不是一天兩天的事了 05/16 09:38
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