※ 引述《jgfreedom (jgfreedom)》之銘言:
: 先說前幾天遇到的事。有天從台北搭175次回桃園,基本上我都是買車票買個座位來
: 坐,印象中在8車。當天人滿多的(假日吧),走道上幾乎站滿人,好不容易走到位子上,
: 但已有人坐著。
: 我:先生不好意思,這是我的位子。
: 他:不好意思,請問您座位到哪?
: 我:到桃園~
: 他:喔,那剛好,我也是到桃園(拿出兩張車票,一張超商票,花蓮=台北),跟你換好
: 嗎?位置在3車......
: 我:蛤?3車?可是走道人這麼多耶......(他一點也沒有想離開座位的意思......)
:
: 體諒他從花蓮來,旁邊似乎是他太太,於是我就放棄去3車,位置就給他坐(最後他
: 太太有向我道謝)~ 看似滿一般的狀況,但我搭的那班是"跨線車",桃園也有停,
: 只是車票是分開買。
: 進入正題,跨線車的用途,不就是讓西部旅客能不用轉乘到東部去?而跨線車的區分
: ,就是以樹林為界(北半環跨線車),東部駛來到樹林以南都算是跨線車。既然如此,為
: 何有些班車跑成"類北中直達",真正需求量大的車站反而沒停?當然台鐵回覆還是那樣
: "建議至台北地區轉乘",其實不用路局建議,桃園很多人都這樣搭。我們資源或許比中
: 部多(指到台北地區車班數),去台北地區轉乘的選擇也很多,這點也就是很多桃園人會
: 去台北轉乘的主因。所以你怎麼問,台鐵最後就是這樣回覆~(還滿有道理的嗎?
:
: 先說距離。中部地區到東部比北部的遠(這好像廢話......),中部地區到花東確實
: 很不方便,但重點不是距離遠近,而是在班車數!有一個基準點,那個點叫"樹林"。只
: 要在樹林以南的旅客往返東部,都會有轉乘問題!而轉乘便利性,就是能接上東部列車的
: 班車數量,"無關遠近"!你在中部要往東部本來就比北部的遠啊!(要不中橫鐵路?)
: 同理,桃園和新竹往東部轉乘的便利性相比較,其實幾乎一樣!因為區間車多從新竹開,
: 桃園地區要搭往台北地區的車,幾乎是新竹來的,也就是班車數量幾乎相同,只差桃園=
: 新竹的距離。
:
: 再來是運輸資源有限與合理的分配。拿來比喻跨線直達車似乎有點道理......不過我
: 認為有道理的,只有指台中一站!因為數據上台中往東部確實相較西部(樹林以南)車站
: 來的較多,帳面上跨線旅次台中可以排前四沒問題。前三就不用說,就是桃園、中壢、新
: 竹。不管你們喜不喜歡,事實就是這樣,所以我認為跨線車在西部最多只能開半直達,這
: 才叫在有限資源"有效"運輸跨線旅次,因為跨線自強真的不多(莒光請自動省略,停靠
: 站停成那樣還不如改區間快?)~
: 看到這一定會有"直達主義"的人反對!堅持普悠瑪太魯閣西部就是要直達~ 但我
: 大概可以推估在抗議的那群人,幾乎是把普悠瑪太魯閣當北中直達車在搭的,搭跨線反而
: 極少數(數據會說話)。那我想問,為何你們不去跟台鐵反映說要開北中直達車?為何要
: 把跨線車充當北中直達車用,壓縮西部往東部旅客的權益?當然錯不在旅客,是台鐵這樣
: 安排的,旅客自然這樣用~
: 論資源多寡,資源最豐厚的就屬松山、台北、板橋三站。這三站東西部列車幾乎通吃
: ,量也相對比較多。台北是天下第一站,沒有考慮空間。那松山和板橋呢?我憑良心說,
: 跨線列車可以適度減停這兩站,把票分給跨線旅次較多的桃園、中壢、新竹!樹林發的東
: 幹線列車,板橋過後有坐滿嗎(通勤偷渡不算)?而且以板橋的需求來說,現有的東部列
: 車也足以運輸板橋的東部旅客而有剩(應該說剩很大),主力還是在台北。當然跨線列車
: 要減停板橋我想必須是"直達車",一般停站列車減停可能會有其他爭議也不適當。如果
: 反對的請想想板橋有多少資源及旅客數?而且跨線直達車不過也四班(兩往復),松山也
: 是有直達車不停改停宜蘭~
: 基本上我還是不建議台鐵跨線車在西部玩直達,真要玩請先從跨線旅次多寡依序停靠
: !板橋、豐原可以拿掉了(松山也能考慮),把名額依序給桃園、中壢、新竹。或許有人
: 會質疑我在支持桃園停直達普悠瑪、太魯閣。我還是那句話,我不建議台鐵跨線車在西部
: 開直達,讓真正有需求且人數較多的旅客使用。而且我也說實話,桃園、中壢、新竹這三
: 站往返台中旅客也比板橋多,又是跨線旅客較多的車站,"那為何跨線列車不停?"
: 想在西部開直達普悠瑪的人,以後會有兩列跑北高的傾斜式列車,屆時會有特快可搭,
: 最後台鐵還是有回說會持續觀察北部地區和跨線旅運需求,似未來車廂和路線充足時
: ,研議調整列車班次及停靠站。但我還只有那句話:
: "請不要把跨線車當北中直達車來開"
: "請不要把跨線車當北中直達車來開"
: "請不要把跨線車當北中直達車來開"
: 有點抱怨文就是了......
這問題簡單,把東線的調度場搬到富岡乃至於新竹就好了
然後宜蘭線區間車通通拉到新竹或富岡
東線對號也通通拉到新竹或富岡,停站就板橋-桃園-中壢-新竹
樹林取消停站,然後如果只開到富岡就增停楊梅跟富岡
這樣也剛好可以解決樹林-富岡或是樹林-新竹間列車密度不足的問題解決掉
當然有人一定會回我說這樣只是把樹林-南港間乃至於樹林-七堵間的列車容量不足問題延長到富岡或是新竹
但是無論是樹林-南港間也好,或是樹林-富岡間和富岡-新竹間也罷,不都是雙單線?
也就是說樹林以東和樹林以西的路線容量其實是差不多的,那麼既然如此何不把東線列車延長到樹林以西呢?
(而且真的要說的話,樹林-新竹間要擴建成複複線的難度還比樹林-南港簡單很多,除非高鐵台北段改線)
還有另一個解決方法,就是蓋北宜直鐵,蓋好之後台鐵南港-基隆段廢線然後改軌之後給北捷作為板南線的基隆延伸線
這樣就沒有路線容量的問題了,所有東線車都能輕鬆延駛富岡或新竹,唯一比較大的問題就是要不要那麼多的區間車開到宜蘭去
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高雄市長陳菊:「選舉(看板)你掛這我掛這,最重要是人民認同,我們會笨到去拆競爭對
手的看板嗎?陳菊有這麼『飯桶』嗎!」
老胡SOP先學著點好嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.155.244
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1430130222.A.366.html
改從蘇澳或是花蓮發車吧!不然就南港那邊學高鐵再弄一個機廠
已改
※ 編輯: shun01 (42.70.155.244), 04/27/2015 18:52:58
多買車不就得了,還是司機不夠?
到七堵或頭城轉啊?
(本來是打算連八堵-瑞芳也一起改軌的,後來想到平溪線的調度問題後才決定留七堵-瑞芳給台鐵)
等到捷運接收了台鐵南港-基隆段來改軌的時候,應該就用不到南港機廠了
那南港機廠不知道能不能給台鐵用?
不然就只能學高鐵在汐止山區搞一個基地了
不夠用就擴建啊!
常跑桃園,嫌台鐵班次太少的台北人
※ 編輯: shun01 (42.70.155.244), 04/27/2015 22:20:04
我是看富岡基地附近挺空的...
需求總是過多,不從台鐵這邊增加供給,你又想的到從哪邊增加供給滿足這些需求?
※ 編輯: shun01 (42.70.155.244), 04/27/2015 22:51:27
推文 (85)
推
mornlunar
陳菊有這麼『飯桶』嗎?市長妳的體重透露了一切
09/24 22:58
推
DOCOV
你忘了7堵站是西部幹線對號車始發站,南港基隆廢線這些
04/27 18:32
→
DOCOV
對號車如何發車?
04/27 18:32
推
Akulamaru
雙複線跟複複線有什麼不一樣?
04/27 18:34
→
chadhsieh
雙複線??! 雙單線 你分不清楚嗎?
04/27 18:40
→
lukeshih
應該只有雙單線而已!沒有雙複線!
04/27 18:41
推
kcl0801
雙複線是兩個不同的線路並排 代表作就中央線&山手線在代
04/27 18:56
→
kcl0801
代木-新宿那段 複複線是同個線路做緩急分離
04/27 18:57
推
jgfreedom
可能富岡基地要進駐的單位太多,沒有多大的場地容下這
04/27 19:01
→
jgfreedom
麼多車吧!當然對桃園地區來說,東車延駛是最好的選項
04/27 19:01
→
jgfreedom
,不過臺鐵也用延駛增加整體行車時間,導致班車數減少
04/27 19:01
→
jgfreedom
為由回絕了~
04/27 19:01
→
ueiueiuei
所以你把暖暖 - 頭城這段當空氣?
04/27 19:01
→
hicker
樓上請參考基隆市長的想法....
04/27 19:04
→
Akulamaru
南港弄一個機廠 <--南港調車場表示:
04/27 19:13
→
ueiueiuei
說到基隆市長,台鐵不如有志氣點,過汐止直接轉四腳亭
04/27 19:16
→
ueiueiuei
啦~
04/27 19:16
推
cutec
宜蘭線的區間車要通通拉到新竹或富岡? 這樣它們原本預留
04/27 19:18
→
cutec
的停駐能量能負擔嗎? 最好規劃時要先確認過。
04/27 19:18
推
cutec
把東線的對號與區間車都拉去新竹與富岡停駐,若真的能夠容
04/27 19:22
→
cutec
納且不影響既有列停駐與維護的能量,那真的表示富岡的規劃
04/27 19:22
→
cutec
與台鐵的人力運用都很優秀。
04/27 19:22
→
CORSA
回1樓 可以辦理回送性質的載客營運拉到基隆發車 班次也增加
04/27 19:26
→
mooto
最佳化是直鐵+基捷,暖暖-頭城跟平溪線一起轉型觀光線
04/27 20:20
→
rc0216
原po住新竹吧 才會這麼說 紙上談兵
04/27 21:32
→
hicker
我有點不太敢想 如果真的南港到基隆併入板南線
04/27 22:25
→
hicker
那從頂埔開到基隆要開多久呀....??
04/27 22:26
→
Overground
樓上可以去查查橫濱地下鐵開到涉谷要多久
04/27 22:35
推
cutec
若是容量不夠就能輕易用鍵盤擴建來解決,或許您的構想台鐵
04/27 22:42
→
cutec
應該會樂意接受才是,因為所有有關現有設施、設備、人力...
04/27 22:42
→
cutec
等問題都能立刻有解。
04/27 22:42
推
cutec
設施不夠就擴增、車輛不夠就再買、人員不夠就再招考再訓練.
04/27 22:44
推
Overground
富岡基地不是空,而是新竹機務段還沒搬過來
04/27 22:54
→
hicker
(查詢中) 從元町中華街到涉谷 47分
04/27 22:54
→
hicker
但現在光從永寧到南港展覽館就44分了....
04/27 22:54
推
cutec
所以看起來您還沒去了解過富岡基地的功能定位是啥?所以才
04/27 22:56
→
cutec
會ㄧ直在鍵盤解,麻煩先去了解一下富岡在台鐵的運作需求。
04/27 22:56
→
Overground
44分又如何? 你的邏輯跟高鐵增三站北高138分有何不同?
04/27 22:57
→
hicker
高鐵增三站是增中間站 增加的是停站時間
04/27 22:59
→
hicker
但板南線延基隆卻是增加從南港展覽館到基隆這一大段....
04/27 23:00
→
Overground
沒有台鐵,沒有高鐵,去基隆只能全程搭捷運?
04/27 23:05
→
Overground
重點根本不在增什麼站,也不在138分,別搞錯了
04/27 23:06
→
hicker
請樓上往上看我提問的那兩行推文....
04/27 23:06
→
Overground
直接講重點好了, 南港站不能轉乘台鐵嗎?
04/27 23:07
→
hicker
就乘客而言當然有選擇運具的權利 但列車就只能在軌道上跑
04/27 23:08
→
hicker
所以緯問的是 捷運列車從頂埔到基隆要開多久
04/27 23:08
→
hicker
我問的是
04/27 23:08
推
hatedog5566
南港轉台鐵有比較快嗎 轉乘都不用時間嗎(笑
04/27 23:24
→
hicker
真要較快的話 板橋就轉台鐵了
04/27 23:28
推
hatedog5566
是啊 轉乘說的簡單 但實際上效率很差
04/27 23:29
→
magicboycpl
基北鐵路非常慢. 停靠時間太久
04/27 23:29
→
magicboycpl
北捷放在基北鐵軌跑. 可以自行想像效率會提升多少
04/27 23:31
推
hicker
同樣板橋到南港 台鐵比捷運少了11站 卻只有省7分....
04/27 23:31
→
magicboycpl
七堵首發自強到台北只停3比區間站站停7還慢(淚)
04/27 23:32
推
hatedog5566
七分 轉乘走路加等車可能都不夠
04/27 23:33
→
magicboycpl
發現時間比不贏之後差不多要提起票價了.
04/27 23:35
推
hatedog5566
有時該推轉乘 但不要把轉乘想的這麼有效益
04/27 23:36
→
hatedog5566
有些轉乘只是搞死自己罷了
04/27 23:36
推
shter
台鐵在台北停靠時間久也不是直行忠孝東路
04/27 23:40
→
hicker
票價喔....同樣板橋到南港 台鐵區間24 捷運(悠遊卡)36
04/27 23:40
→
hicker
如果延到基隆的話 若65元上限還在的話就是65 若取消的話..
04/27 23:42
→
hicker
(台鐵板橋到基隆 區間車$81)
04/27 23:45
→
magicboycpl
81是自強
04/27 23:47
推
hatedog5566
區間車52
04/27 23:54
→
hicker
....難怪我怎麼打完才覺得怪怪的.....
04/27 23:59
推
jgfreedom
轉乘最麻煩的不是班車多寡問題,而是要取多少前置時間
04/28 00:02
→
jgfreedom
才夠。以我的習慣,我都會取半小時到一小時前到臺北轉
04/28 00:02
→
jgfreedom
車,依我對臺鐵的認識就是這樣。
04/28 00:02
推
hatedog5566
這半小時也是算在車程 除非沒辦法 不然效益降低不少
04/28 00:08
→
hatedog5566
一堆人不想轉也是這原因
04/28 00:08
推
jcwgary
magic大是不是有看錯?? 105次七堵到台北比任何一班區間
04/28 00:30
→
jcwgary
都要快啊= =
04/28 00:30
→
rc0216
原po標準天龍人心態。又不是每個地方都需求像台北那樣,你
04/28 02:29
→
rc0216
幹嘛不回台北工作。
04/28 02:29
推
jgfreedom
不是喔,我那半小時至一小時是不含桃園=臺北行車時間!
04/28 07:09
→
jgfreedom
要轉乘就是要能搭得上東線列車,搭不上就都毀了。為了
04/28 07:09
→
jgfreedom
要確保能搭上,就要有足夠時間來轉乘,所以犧牲時間來
04/28 07:09
→
jgfreedom
換取轉乘成功是必要的。千萬不要算太準,因為列車誤點
04/28 07:09
→
jgfreedom
和調度員選擇不是你我能決定的......轉乘是很浪費時間
04/28 07:09
→
jgfreedom
的!
04/28 07:09
推
magicboycpl
105 <= 早上6點當然快. 因為汐止不用停太久
04/28 07:29
→
magicboycpl
113? 汐止停5分? 123汐止停6分? zzzz
04/28 07:30
→
magicboycpl
(本文首推我已有提 基北鐵路非常慢. 停靠時間太久)
04/28 07:32
推
lnnp
我也覺得普太如果桃園和中壢要停 那就是要新竹發車 中-花班
08/01 19:27
→
lnnp
次實不建議再停桃竹苗 不然位子都被稀釋
08/01 19:27