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作者chewie (北極熊)
標題[新聞] 北廠開發泡湯 台鐵初估損失480億
時間Mon Mar 16 16:59:01 2015
原文PTT 原始連結 ↗
北廠開發泡湯 台鐵初估損失480億 2015-03-16 〔記者林嘉琪／台北報導〕台鐵企劃處長楊正德指出，台北機廠都更案，原本部分作 為文化保存使用、部分進行商辦、飯店甚至是住宅等開發，現在必須進行全區保留， 初估將造成台鐵約四八○億元商機的損失，另外成為國家古蹟，依文資法規定，必須 由擁有單位進行修復及維護之責，台鐵必須再另外支付卅二億元的修復費用，及每年 平均六．五億元維護費用。 台鐵台北機廠開發前的畫面，圖為即將拆除的電機場，後方則是繁華的商業大樓。 （資料照，記者郭安家攝） 每年還得支付6.5億元維護費 楊正德強調，台鐵會等今天收到決議文後，再研究如何因應並提出補救作法。 中華民國鐵道文化協會昨則發表聲明指出，台北機廠的保存與開發爭議已經延燒許久 ，對於文化部秉持文化專業，將台北機廠全區提列為國定古蹟的結果高度認同，並期 許交通部及文化部未來能將台北機廠與台灣博物館建構中的鐵道部園區，一起思考成 立台灣的國家級交通鐵道博物館之願景。 專家籲建構活的鐵道博物館 協會發言人陳建竹指出，國外先進的工業遺產保存，是保存其「技術脈絡」，而長期 以來，台灣缺乏一座真正國家級的鐵道博物館。台北機廠未來應保留蒸汽動力流程及 火車修復流程等兩個重要的工業脈絡，在此基本概念下，台北機廠全區博物館規劃， 須以各廠舍間的軌道聯繫，火車在廠內的動線及工業脈絡來思考，而非單棟式保存， 才能建構一個可隨時換展、隨時更新的「活的鐵道博物館」。 http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/863085 == 這邊有個"維護費用"參考看看 雖然不知道是什麼營運情境下的維護費用 另外故宮101年度的業務收入決算數是決算數5億3,490萬171元(業外另有2400萬) ...就算台鐵的維護費用砍半計算，也是蠻大的一筆費用... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.20.220 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1426496344.A.B64.html 故宮因為性質比較特殊 找一些其他比較接近的例子好了: 國立自然科學博物館 101年度決算 收入決算數6 億9,189 萬9,764 元 /支出決算數7 億7,281 萬0,341 元， (勞務成本4 億6,781 萬8,318 元,教學成本：6,302 萬4,324 元 管理及總務費用：2 億4,196 萬7,699 元) 國立臺灣科學教育館 103年度決算 收入決算數 2億 3,791萬 2,175元 /支出決算數 2 億 6,573 萬 5,380 元 (勞務成本 1 億 3,864 萬 5,734 元 /教學成本 940 萬 2,414 元 管理及總務費用：本年度決算數 1 億 1,768 萬 7,232 元) 個人覺得因為北廠的占地規模、古蹟建築的維護等等 博物館整體的維護費用也許可以參考國立自然博物館... (但無法直接確定台鐵所指的"維護費"是指建築本身 還是作為博物館事業體的營運成本) 就要看如何建置整個博物館計畫了 只是如果全部以古蹟認定，其實也要注意古蹟保存與再利用的兩難 對於文資認定與保存程度較高的古蹟 與允許一定幅度修建(但需可恢復)的歷史建築 在操作上不太一樣...這個議題的確只丟給台鐵跟交通部不太好 ※ 編輯: chewie (123.192.178.53), 03/16/2015 19:06:38

推文 (160)

推 jasonpig 未來買容積收人呢？ 03/16 17:06
→ fbiciamib123 找鐵道迷當志工錢就省下來了 03/16 17:17
推 drcula 結果還是鐵路局要出錢啊,最後肯定變廢墟 03/16 17:21
→ mecca 嗯....少賺就是賠 03/16 17:23
→ fbiciamib123 北廠在柯p眼皮下哪容的台鐵擺爛 03/16 17:24
→ fbiciamib123 變廢墟就沒收蓋社會住宅 03/16 17:26
推 edoyasuhiko 要鐵道博物館 就是需要經費整修和營運 03/16 17:26
→ edoyasuhiko 你或許可以叫台鐵不准賺那480億 但不能達到保留結果 03/16 17:27
→ edoyasuhiko 之後拍拍屁股走人叫台鐵自己想辦法找經費營運博物館 03/16 17:27
→ edoyasuhiko 協會話講的簡單 但錢就是現實 03/16 17:28
→ drcula 到時候再說鐵路局冗員太多,再砍1萬個員工,就有錢養了 03/16 17:30
→ drcula 我一直是贊成全區保留,但現實就是錢從哪裡來 03/16 17:30
→ drcula 鐵路局就是虧損沒錢,去哪生錢來,搞到後來變嘴上保留 03/16 17:31
→ purin820611 最好轉給市府或其他單位吧 如果還要台鐵養的話 還不 03/16 17:31
→ purin820611 如不要指定古蹟好些 03/16 17:31
→ drcula 實則放生,到時候再怪鐵路局沒管好,鐵路局長下台 03/16 17:31
→ drcula 然後具有文物價值的東西就荒廢了,永遠也不能恢復 03/16 17:32
→ fbiciamib123 維護不力柯p就每天給你開罰 03/16 17:33
推 shun01 直接改交通博物館2.0? 03/16 17:33
→ iLtz 維護費用沒著落的情形下可能會走上RT形式，類似松菸和華山 03/16 17:35
→ iLtz 文創，可是有哪個財團願意做賠錢生意？ 03/16 17:35
→ chewie 話說容積買賣也不是全部人都贊同的 同一批專家學者對任意 03/16 17:41
→ chewie 增加特定地廓的容積 其實也是持反對態度... 03/16 17:41
推 misson 台鐵現在是國有，資產變成文化部的也只是內轉而已吧 03/16 17:41
推 pamafan 高度認同的願景......誰出錢??? 03/16 17:43
推 jasonpig 講的好像台鐵不屬於中華民國一樣 ，交通部非常有錢的 03/16 17:50
推 jasonpig 至於營運的部分 ，文資法寫很清楚 ，不一定要台鐵來做 03/16 17:53
→ jasonpig ，文化部也說博物館他們會弄 ，一整個就很ok阿 03/16 17:53
→ jasonpig 誰出錢誰出人這根本都不是問題 03/16 17:54
推 liyuoh 我覺得全區保留後交通部或文化部應該要協助台鐵維護這個大 03/16 17:57
→ liyuoh 古蹟 03/16 17:57
→ liyuoh 經費上台鐵無法負擔是事實 03/16 17:58
→ liyuoh 希望十年後可以看到弄完的樣子...唉 期望 03/16 17:58
推 fbiciamib123 運務派人輪班去管理東西壞了就叫工機電的去修錢就 03/16 17:59
→ fbiciamib123 省下來了 03/16 17:59
推 Lsamia 行政部門的意思不就是轉美術館用途但是大家不要嗎 03/16 18:02
推 jasonpig 文資法第十八條 ，必要時可委由其他機關管理 03/16 18:02
→ Lsamia 如果叫台鐵把機廠業務拉回來做展示那一定是比中指的阿(誤 03/16 18:03
→ jasonpig 文化部來管是於法有據 ，目前看起來文化部是有打算積極 03/16 18:04
→ jasonpig 處理的 ，交通部貌似也同意不上宿 ，我想應該不會卡死 03/16 18:04
推 Lsamia 這個就不是用想的了 03/16 18:07
→ Lsamia 其實直接等下個年度的預算編列就可以看大家的算盤了 03/16 18:07
→ iincho 真的編預算的時候就看得出來了，看交通部要不要出錢... 03/16 18:11
推 traystien 故意高估的吧.. 03/16 18:12
→ iincho 這邊真的有賺頭就不會大家都不想接, 談錢總是最現實的 03/16 18:13
推 jasonpig 我也很好奇維護費怎麼來的 ，北廠還在營運時每年都花這 03/16 18:13
→ jasonpig 麼多錢在維護嗎 ？ 03/16 18:13
推 traystien 要開放給一般人參觀，整修是必要的 作展覽的話還有空 03/16 18:17
推 hatedog5566 營運維護跟古蹟維護差很多 03/16 18:18
→ traystien 調、燈光、人事等費用支出，但估到六億有點.. 03/16 18:18
→ Lsamia 話說不履行義務的話罰金是多少(?) 03/16 18:20
推 jasonpig 重點是 ，現在這個時間點是如何算出未來營運的維護費 ？ 03/16 18:21
→ PlasmidDNA 這些人耍嘴皮下指導棋很在行,可是從沒見過這些人幹出 03/16 18:41
→ PlasmidDNA 什麼大事.可不可以行行好,把維護之責交給下指導棋的人 03/16 18:42
→ PlasmidDNA 或團體? 03/16 18:42
→ Overground 高雄港站改建鐵道園區,台鐵也沒出半毛錢啊 03/16 18:49
→ Overground 而且正是由市政府委託那些推動保存的團體在營運的 03/16 18:50
→ chewie 高雄港站幾乎沒什麼建築營運費用跟古蹟修復費用吧 03/16 18:54
→ Overground 出動吊車來吊火車要花多少錢?人事水電維護要不要錢? 03/16 18:56
→ Yijhen0525 這裡沒有2，可惡 03/16 19:17
→ Lxr 容積買賣在古蹟上應該不反對吧... 03/16 21:06
推 IanLi 其實現在會拿古蹟移出容積來當作獎勵 03/16 21:36
推 siutok 弱弱的問一句，可以把台北機廠捐給台北市嗎？ 03/16 21:40
→ ciswww 之前就是要捐 03/16 21:41
→ chewie 之前文資價值比較高的部分本來就規劃捐給北市府 03/16 21:43
推 QF2200DA 技術脈絡是什麼？ 鐵道迷都不見得有興趣了，民眾？ 03/16 22:08
推 Lsamia 把富岡機廠搬回來怎麼樣(誤 03/16 22:10
→ ciswww 我覺得應該認真思考與高鐵正線平面交叉的議題， 03/16 22:18
推 shter 原地蓋個車站比較好 03/16 22:19
→ ciswww 機廠支線於深夜時段經申請放行 03/16 22:19
→ ciswww 不然很可能成為死的博物館 03/16 22:20
推 Lsamia 現在不就是強調只能喊復活咒文嗎 03/16 22:21
推 IanLi 一直搞不懂 高鐵當時為何用南隧道 03/16 22:53
→ Lsamia 呃 不如問為什麼不用XD 03/16 22:53
推 jasonpig 不用南隧道，就無法連到汐止基地了吧 ？ 03/16 23:00
→ LPen 我以為泡湯 是開發為泡湯用。點進去才知錯了。 03/16 23:22
推 Lsamia 話說那個澡堂要恢復使用的話應該會蠻有趣的(?) 03/16 23:24
推 eslite12 本版許多人的專長真的是瞎起鬨 比如跟著因為主張適用 03/16 23:55
→ eslite12 法條錯誤被打臉的路局一起幻想台北機廠會耗乾台鐵的資金 03/16 23:55
→ eslite12 卻連台鐵預算有營業跟非營業部分 如果只考慮前者那台鐵 03/16 23:55
→ eslite12 許多年前就關門大吉了都不曉得 03/16 23:56
推 coolmancf 愚蠢的決定 鬼島窮民見開發就嚇到脫肛嗎？ 二分法 03/17 00:41
→ coolmancf 噁爛! 03/17 00:41
推 jasonpig 樓上這是什麼樣的崩潰呢 ？ 03/17 00:51
→ iincho 台鐵當然是不會倒的，問題是你要花多少錢保留這個東西 03/17 00:55
→ iincho 大部分反對全區保留的理由是不符合經濟效益, 不是台鐵會倒 03/17 00:55
→ iincho 簡單來說就是覺得不值得花那個錢，這個是價值取向問題 03/17 00:56
推 traystien 有南北隧道打通先例，只要跟高鐵溝通好，聯絡道沒問題 03/17 00:58
→ iincho 有錢當然什麼都可以做，問題是台灣的現狀不是這樣 03/17 00:59
→ iincho 另外以蓋博物館這點來說，和全部廠房保留並沒有太大關係 03/17 01:04
→ iincho 就是你要搞出向大宮博物館那種東西也不一定要堅持建物不動 03/17 01:05
→ iincho 我不大能理解有人提出東西要修到能動的理由是什麼啦.... 03/17 01:13
推 Lsamia 因為死的博物館跟被火化(誤)在意義上是差不多的吧 03/17 01:14
→ iincho 我看不懂的原因是，假設堅持動態的部份能完整保留 03/17 01:18
→ iincho 那其實和設定博物館這個目標是有衝突的, 因為工廠本身的 03/17 01:19
→ iincho 先天設計就不是拿來展示用，堅持要能動反而不適合做博物館 03/17 01:19
→ iincho 所以我不是很贊成鐵道文化協會的訴求... 03/17 01:21
→ iincho 我是認為這個台北機場把重點設備集中弄一個博物館就好 03/17 01:27
→ Overground 樓上可參考曼徹斯特工業博物館 03/17 02:28
推 kkkmaxtine 一直虧損…那就分割民營化吧~~ 03/17 05:06
→ fbiciamib123 高鐵虧損國營化，台鐵虧損民營化？ 03/17 08:45
→ fbiciamib123 如果民營化又虧損還要在收歸國營？ 03/17 08:46
推 jasonpig 首先 ，我認為古蹟的價值是不能用經濟效益來計算的，若 03/17 08:49
→ jasonpig 真要算經濟效益的話 ，全台灣的古蹟都可以拆一拆了，經 03/17 08:49
→ fbiciamib123 台鐵可以留一些人修火車給民眾看 03/17 08:49
→ jasonpig 濟效益本來就不是古蹟保存的重點 ，本就不該犧牲古蹟。 03/17 08:49
→ jasonpig 另外蓋博物館跟古蹟保存要切開來看 ，並不是為了要蓋博 03/17 08:49
→ jasonpig 物館才全區保留 ，這兩者間並無因果關係 。 03/17 08:49
→ fbiciamib123 像觀光工廠那樣 03/17 08:49
推 jasonpig 另外有價值的東西修復起來展示很合理吧 ，蒸氣機關車不 03/17 08:51
→ jasonpig 就是很好的例子嗎 ？ 03/17 08:51
→ iincho 老問題, 你覺得不是重點別人不一定覺得不是重點 03/17 08:58
→ iincho 現在問題的癥結點是在市中心保留一大塊工廠合不合算 03/17 08:59
→ iincho 我的意見還是這種東西這樣展示對土地利用效率太低 03/17 08:59
→ iincho 這跟機關車修到會動可以展示的例子不大一樣 03/17 09:00
→ iincho 你當然可以覺得文化保存可以不計血本，但是這是程度問題 03/17 09:01
→ iincho 每個人對文化價值的評估是不相同的 03/17 09:10
推 jasonpig 抱歉 ，這問題並不是個人觀感的差異 ，古蹟保存是一個專 03/17 09:16
→ jasonpig 業的學問 ，本就該回歸古蹟本身的歷史價值而不是土地的 03/17 09:16
→ jasonpig 經濟價值 ，但我不否認這其中確實有衝突在 ，因此才會 03/17 09:16
→ jasonpig 讓古蹟可以容積移轉 03/17 09:16
→ jasonpig 就是因為每個人對文化的評估不相同 ，因此才要回歸專業 03/17 09:17
→ jasonpig 阿 03/17 09:17
→ chewie http://goo.gl/6zStWM 不過當初文資專家也沒辦法把所有的 03/17 09:25
→ chewie 建築鑑定視為古蹟...我是覺得整個園區視為歷史建築無疑義 03/17 09:26
→ chewie 只是一些附屬建築是不是都有到"古蹟"的等級我覺得可待商榷 03/17 09:26
→ chewie 在園區裡的建築 如果僅是歷史建築或僅需景觀配合開發 其實 03/17 09:27
→ chewie 也是可以研究的方向 只是馬上就以古蹟認定似乎太嚴格 03/17 09:28
推 jasonpig 附屬建築確實是可商議的部分，不過就算劃成古蹟也是於法 03/17 09:37
→ jasonpig 有據，畢竟是講求整體性 ，並且層級也升高為國定古蹟， 03/17 09:37
→ jasonpig 不過目前好像還沒看到最後通過的範圍到哪邊 ？ 03/17 09:37
→ chewie 而且我還蠻擔心古蹟的硬性規定 會不會例如展示教育需要新 03/17 09:49
→ chewie 的設施(例如JR東日本的縮小軌道)想施作 結果不符古蹟原應 03/17 09:50
→ chewie 用的情形(當然 也有台灣文學館新舊建築合體的前例) 03/17 09:51
→ chewie 另外我個人是希望能把其他交通工具也納進來 巴士甚至飛機 03/17 09:53
→ chewie 也是可以一起展示的交通產業 不過就看怎麼做博物館計畫啦 03/17 09:53
推 jasonpig 增加新設施我就不確定 ，但我記得可以有限度的增加，不 03/17 09:56
→ jasonpig 過就主要的展示來說應該是沒問題 03/17 09:56
推 jasonpig 我也希望可以多展一些呀！台灣真的沒有像樣的交通產業 03/17 09:58
→ jasonpig 博物館阿 ，不過也是要看怎麼去規劃啦 03/17 09:58
推 Lsamia 在不能給台鐵二十層建物的前提下 也不會有博物館計畫了吧 03/17 10:15
→ Lsamia 除非有其他行政機關要主動接手 03/17 10:17
→ chewie 原計畫台鐵也一副通通給你我不想管(博物館)的態度XD 03/17 10:23
推 jasonpig 本來就不會是台鐵弄 ，我還真不敢想像台鐵會弄怎樣 03/17 10:33
推 Lsamia 可是先前捐出去的計畫不就被打槍了嗎 03/17 10:37
→ chewie 臺北市當初針對保留區塊提了個美術館計畫 然後就爆發了XD 03/17 10:40
推 Lsamia 反正都是死的就改成停屍間好了(大誤 03/17 10:54
推 jasonpig 捐出去的條件是要開發 ，自然會被打槍 03/17 10:55
推 Lsamia 那個譙的重點是美術館啊 台鐵可是一點都不想動建物的 03/17 10:57
推 jasonpig 美術館是一個點 ，開發也是一個點 03/17 11:06
→ fbiciamib123 機廠不就一堆鐵皮屋這也叫古蹟 03/17 11:24
推 jasonpig 熱蘭遮城剩一堆廢磚都是古蹟了 03/17 13:03
推 drcula 那磚可有百年歷史,機廠很大部份的鐵皮歷史不超過20年 03/17 13:26
推 jasonpig 所以啦 ，現在古蹟看的不是表面材料的年代 ，而是一個 03/17 13:49
→ jasonpig 整體的價值 03/17 13:49
推 Yamapi5566 1980年蓋的都能當古蹟，鐵皮屋為什麼不行 03/17 16:45
→ c733614 北廠的價值是在鐵路維修的技術而不是建築物吧 03/17 17:43
→ edoyasuhiko 是技術也有建築物 正因為這樣如果全區保留最後只 03/18 12:03
→ edoyasuhiko 讓它變成靜態的建築物在哪裡 並沒有辦法讓參觀民眾 03/18 12:03
→ edoyasuhiko 了解它的價值 03/18 12:03
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