[新聞] 北市文化局：台鐵財務應中央面對

作者Lsamia (samia)

標題[新聞] 北市文化局：台鐵財務應中央面對

時間Tue Jan 27 00:39:29 2015

http://0rz.tw/3uiMX 台北市長柯文哲主張台北機廠應該全區保留，文化部也評估，要將台北機廠升格為國定古蹟，而對於台北機廠如果要全區保留，如何兼顧台鐵財務？北市文化局長倪重華說，北市府對於文資鑑定的部分，該做的都做了，不會重新鑑定，至於台鐵財務是中央級的，需要中央自己面對，而台北機廠最適合的規劃，還是全區保留為國家級鐵道博物館，北市府會就營運管理給予協助。(林麗玉報導) 台北市長柯文哲認為台北機廠應該全區保留，柯文哲認為，文化古蹟不應該破壞去蓋大樓，沒理由因為台鐵缺錢就把祖產、家當拿去變賣。由於郝龍斌前市任內，對於台北機廠開發案，同意台鐵全區17公頃的土地分割開發，僅保留7處文資建物，規劃為大型博物館，柯文哲的全區保留，等同是推翻前朝，北市文化局長倪重華對於後續台鐵機廠如何全區保留？倪重華說，北市府的文資鑑定都已經做完了，台鐵財務的部分，需要中央政府去面對，北市府該做的都做了，北市府絕對有最大誠意，協助台鐵、中央政府管理營運。文化局長倪重華說，台北機廠應該定位為國家級博物館，相關的財務應該有中央負起責任，倪重華也坦言，台北機廠最核心的問題，還是在於台鐵的財務，而對於台鐵的開發利益？倪重華說，站在國家級博物館的角度看，利益應該先擺在一邊，而台北機廠最適合的規劃，是全區保留為鐵道博物館，而且是在生態球的概念下保留。閒聊：所以北市府不打算去找錢來養機廠嗎? -- ▄ █▌▄▄▄▄▄ ▄▄▄▄█▄ ▄█▌▌ ▄▄▄▄▄▄███▄▄▄ ▄▄▄▌▄▌█▌▌ ▄▄▄▄▄▌ ▄▄▄▄▄▌▄▄▄ ▄▄ ██████▄██▄▄▄▄█▄▄▄▄ ▌▄▄▄　　　　　　 Yuzuki ██████▄▄ ▄ ▄▄██▄▄ ▄█▄▄ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.23.160 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1422290371.A.F9B.html

推文 (188)

推 chewie 可是我記得文資鑑定也沒有全區建築全面保留吧 01/27 00:45

推 l98 中央十成呀XDD到底現在要保留或開發是中央還是北市說了算？ 01/27 00:45

推 Akulamaru 這北市府還真是只要出一張嘴就夠了 01/27 00:46

推 nesper 台鐵的歷史建物跟古蹟還不夠多嗎? 文化部地方政府吃定台鐵 01/27 00:46

→ nesper 台鐵沒辦法開源就算了現在面對一堆歷建古蹟怎麼節流? 01/27 00:48

→ Lsamia 現在的主題不都是市長的嘴嗎 01/27 00:48

推 liton 沒錢有沒錢的作法..台鐵每年編1千萬預算付水電人事就好 01/27 00:49

→ liton 關門不對外開放要搞大家來搞 01/27 00:49

→ Lsamia 最沒錢的作法不是擺著當生存遊戲秘境嗎(誤 01/27 00:50

→ liton 等到廠內設備爛得爛壞的壞土地增值也差不多再漲個一兩倍 01/27 00:51

→ liton 北市府有面子台鐵有裡子大家歡喜 01/27 00:51

推 drcula 1000萬付水電人事,之後沒保養沒維護,也是會被罵的 01/27 00:51

→ Lsamia 我來提個逆轉思考全壘打用kickstarter去募資怎麼樣(Y) 01/27 00:52

→ liton 裡面還有啥要保養的?除了澡堂不就剩鐵皮屋嗎 01/27 00:53

推 l98 一千萬也太多吧XD 01/27 00:53

→ liton 一個人事80~100萬三班輪,剩下掃地阿姨,零頭換燈泡水管 01/27 00:55

推 jasonpig 台鐵車也政府買，鐵道也政府蓋，台北機廠政府出錢有 01/27 00:55

→ jasonpig 什麼問題，台鐵缺錢根本假議題 01/27 00:55

→ liton 以及水電這樣台鐵夠誠意了吧 01/27 00:55

→ Lsamia 台鐵：林杯現在車根本不夠.... 01/27 00:56

→ Lsamia 但是我以為台鐵缺車這是萬年常識了(?) 01/27 00:57

→ jasonpig 缺車是缺車的問題阿 01/27 00:58

推 shun01 台鐵財務根本無解不是? 01/27 00:58

→ Lsamia 就核心問題是沒人想出錢阿XD 不然就xx十成 01/27 00:59

→ jasonpig 不是不想出，是不出給你 01/27 01:00

→ jasonpig 沒錢還蓋北宜直鐵嗎 01/27 01:01

→ Lsamia 當然蓋阿(大台北後花園的土地開發大爆發 01/27 01:02

推 drcula 買車和蓋路都這幾年的事吧,之前都人事凍結十年了,現在路上 01/27 01:03

→ drcula 跑的一堆車都30年起跳,之前政府感覺是打算讓台鐵自然死亡 01/27 01:03

→ drcula 想說有高鐵取代就好了,這幾年才比較算重視軌道運輸 01/27 01:03

推 wxlin1983 北宜直鐵比這機廠重要萬倍，需要混在一起講嗎 01/27 01:04

→ jasonpig 說真的我是覺得既然是國營事業就沒什麼好講虧損不虧損 01/27 01:04

→ jasonpig 的，不然台鐵大可漲價補虧損 01/27 01:04

→ jasonpig 當然可混在一起講，直鐵錢是台鐵出的嗎？ 01/27 01:05

→ Lsamia 我想也沒有國營事業是樂於越挖越大洞的XD 01/27 01:05

→ magicboycpl 北宜L鐵重要萬倍?500億可以做多少事!?還沒追加預算. 01/27 01:07

→ jasonpig 台北機廠的存在也沒讓洞擴大阿 01/27 01:07

推 nesper 可是立法院幾乎年年定台鐵的虧損還要編寫償債計畫 01/27 01:07

推 l98 我記得台鐵不是一直想漲價？是立委不給漲吧？ 01/27 01:07

→ Lsamia 北宜直鐵很重要倒是真的　連那個基隆線在遙遠的未來空不空 01/27 01:08

→ wxlin1983 既然在講中央出錢中央不是白痴的話當然會考慮那邊重要 01/27 01:08

→ Lsamia 的出來　都得問過北宜直鐵XD 01/27 01:08

→ nesper 寫進去了又不給推行... 01/27 01:08

→ magicboycpl 基隆線? 有北宜直鐵就空得出來?班表排來看 01/27 01:10

推 jasonpig 所以啦，既然立委是民選，台鐵又是國營，那台鐵虧錢 01/27 01:10

→ jasonpig 有什麼好意外的，虧損就不是理由啦 01/27 01:10

→ magicboycpl 有北宜直鐵到底班表會如何?這是很實際的問題. 01/27 01:11

→ Lsamia 最基本的理由就是台鐵也不想多編預算來弄這個吧@__@ 01/27 01:11

→ Lsamia 不然前面就不會有期待那個台北市有無辦法生出財源的議題 01/27 01:11

→ Lsamia 畢竟就是誰答腔就誰出錢阿XD 01/27 01:12

推 jasonpig 今天又不是非A即B的選擇，北宜鐵不會排擠北廠預算阿 01/27 01:12

→ magicboycpl 沒排出來就說空的出來?南港到板橋已經滿了怎辦? 01/27 01:13

→ jasonpig 從來都沒人要台鐵出錢弄吧，只是叫他們不要拆而已阿 01/27 01:13

→ Lsamia 總要有人出錢養吧不然就跟擺著爛跟拆掉有差嗎XD 01/27 01:14

推 liton 叫他們不要拆+擺著爛所以一開始就說一年編個1千萬就好 01/27 01:15

→ liton 鐵皮屋就讓他自己生鏽到爛 01/27 01:15

→ jasonpig 交通部這麼有錢，出個幾個億不過分吧，幾百億北宜鐵 01/27 01:16

→ jasonpig 都沒看交通部嫌貴阿 01/27 01:16

→ liton 台北市這麼有錢，出個幾個億不過分吧 01/27 01:17

→ jasonpig 若成國定古蹟的話放爛似乎違法 01/27 01:17

→ Lsamia 最有錢的部會應該是國防部跟教育部不過這兩個應該會覺得 01/27 01:17

→ Lsamia 自己還是超窮的 01/27 01:17

→ jasonpig 一起出阿，交通部負責修，北市負責營運，台鐵出舊車 01/27 01:19

→ jasonpig 展覽就好，這不是皆大歡喜 01/27 01:19

→ Lsamia 不過現況是台北市府叫中央出來扛十成就是了(?) 01/27 01:20

推 countryair 若全區保留，台鐵可以向來參觀的人收費嗎？ 01/27 01:20

→ Lsamia 或者直白點市府也不想碰錢的問題 01/27 01:21

→ countryair 台鐵就把他當成其中一個副業在經營 01/27 01:21

→ countryair 北市府不打算出錢養，台鐵當然自己有權力決定吧 01/27 01:22

→ jasonpig 這就要看到底是什麼部分需要中央來做啦 01/27 01:24

→ jasonpig 台鐵當然沒權力決定阿，為什麼會有種台鐵獨立於中華民 01/27 01:25

→ jasonpig 國之外的感覺？ 01/27 01:25

→ jasonpig 而且台鐵要收費的話就要自己來經營囉，阿台鐵又不要 01/27 01:26

推 drcula 要經營,也要先整理整建,搞好,以現在北廠的情況,又不是變魔 01/27 01:28

→ drcula 術,說聲變,就能直接變鐵道博物館,要變成鐵道博物館要花多 01/27 01:29

→ drcula 少錢做,台鐵哪來錢人,政府收走去做???政府感覺就沒打算弄 01/27 01:29

→ drcula 一堆人一直說台鐵賣祖產消負債,殊不知台鐵的負債原本不就 01/27 01:29

→ drcula 該由政府處理,北廠的問題也是該由政府出錢整理修建成鐵道 01/27 01:30

→ drcula 博物館,問題就在政府自己想賣地弄錢,只是躲在台鐵背後把賣 01/27 01:31

→ ontherun3325 柯P萬歲! 01/27 01:31

→ drcula 祖產消負債的大帽子扣在台鐵身上,說真話賣了北廠台鐵真能 01/27 01:31

→ drcula 分多少???一堆地方政府搶火車站,台鐵也沒錢可分啊 01/27 01:31

→ jasonpig 台灣多少國家級的博物館美術館都政府弄的阿，政府弄很 01/27 01:33

→ jasonpig 意外嗎？而且政府不是我們選的嗎，為什麼講得好像什 01/27 01:33

→ jasonpig 麼都給政府自己決定就好了？我們也有決定權的好嗎 01/27 01:33

→ jasonpig 很簡單的問題阿，你看故宮是台北市政府蓋的嗎？ 01/27 01:35

→ jasonpig 台中科博館是不是台中市政府自己出錢蓋的？ 01/27 01:35

→ Lsamia 現在要把建設往行政院賴可不容易喔@__@ 01/27 01:36

→ jasonpig 如果是的話，那柯p叫中央出真的太過分 01/27 01:36

→ jasonpig 不容易，所以公務員們加油阿 01/27 01:37

→ Lsamia 也沒有加油問題吧　現在的最大動作是出一張嘴XD 01/27 01:38

→ jasonpig 難道中央一句不容易我們人民就要體諒政府嗎？看是哪個 01/27 01:39

→ jasonpig 環節不容易大家一起解決嘛 01/27 01:39

→ Lsamia 除非大家很認同僵局無法動彈的狀況XD 01/27 01:39

→ jasonpig 所以就要拋出議題看怎麼解決阿，怎麼會說出一張嘴？ 01/27 01:40

→ Lsamia 現況不就是叫中央出來面對錢的問題但是台鐵甚至更之上 01/27 01:41

→ Lsamia 都不會出錢吧XD 01/27 01:41

→ jasonpig 任何偉大建設都是由出一張嘴開始的啦 01/27 01:41

→ Lsamia 那更明顯的北市也不想出錢XD 01/27 01:41

→ jasonpig 現在又不是帝制，說不出就不出喔，你中央有困難，就 01/27 01:43

→ jasonpig 一起坐下來談談有什麼困難一起來解決 01/27 01:43

→ Lsamia 明顯台北市府不是皇帝　當然是說服不了另一方出錢了 01/27 01:43

→ jasonpig 台北市沒有說不出錢阿，台北市本來就有他要負責的部分 01/27 01:44

→ jasonpig 不是嗎？就說北市府會負責營運啦 01/27 01:44

→ Lsamia 嘛　我們把問題繞回來嘛 01/27 01:45

→ jasonpig 而且就算不全區保留好了，本來的計畫也是台北市政府要出 01/27 01:46

→ jasonpig 錢阿，怎麼會說沒錢 01/27 01:46

→ Lsamia #1IdQLkYn 當初這樣就算是兩邊談好妥協的方案了 01/27 01:46

→ Lsamia 因為原始計畫是沒要全區保留的阿XD 01/27 01:46

→ Lsamia 現在把談妥的打掉重來可不是台鐵這一方XD 01/27 01:47

→ jasonpig 當初就是這個決定不被接受，今天才會有全區保留的這個 01/27 01:49

→ jasonpig 決定出現阿 01/27 01:49

→ Lsamia 那不就是要兩邊各執一端不想他們談嗎XD 01/27 01:49

→ Lsamia 台鐵可也沒堅持過甚麼全區夷平的(ㄟ? 01/27 01:50

推 wxlin1983 我一向覺得有貢獻發言才有力量。北市想動動嘴皮就要 01/27 01:50

→ jasonpig 我不懂你的問題是什麼，現在不就開始重談了嗎 01/27 01:51

→ wxlin1983 台鐵/中央把它建成博物館道義上說不過去。我建議台鐵 01/27 01:51

→ wxlin1983 把這地送給北市府，讓北市與中央自己扯皮去吧 01/27 01:51

→ jasonpig 台鐵本來就沒有這塊地的所有權耶 01/27 01:52

→ jasonpig 而且照原計畫本來就要做博物館了不是嗎，只是範圍改全 01/27 01:54

→ jasonpig 區而已阿 01/27 01:54

→ Lsamia 當然是機車點就乾脆不變更地目了　這樣連要回饋給市府的古 01/27 01:54

→ Lsamia 蹟都不用碰了(ㄟ? 01/27 01:54

→ jasonpig 所以才要全區申請變國定古蹟阿 01/27 01:55

→ jasonpig 而且就算不變更地目，目前已被列古蹟的台鐵也動不了阿 01/27 01:56

→ Lsamia 你沒發覺這樣問題繞回來就是　一直叫人不能這樣動 01/27 01:57

→ Lsamia 那它就是乾脆甚麼都不動了XD 01/27 01:57

→ Lsamia 台鐵本來就沒要那些古蹟阿　台鐵甚至也沒要拆那些古蹟阿XD 01/27 01:58

→ Lsamia 不然怎麼會有先前的台鐵都拿開發利益　古蹟都給市府養的爭 01/27 01:58

→ Lsamia 議存在XD 01/27 01:58

→ wxlin1983 sorry 我指的是上面的建築，建築是台鐵的沒錯吧 01/27 01:58

→ jasonpig 現在新市府不就動起來了嗎 01/27 01:58

→ Lsamia 只是現在連地都不能動了　那前面不就跟拉倒差不多嗎XD 01/27 01:59

→ jasonpig 地上物我就不確定了，部分是接收日本人的，但嚴格來說台 01/27 02:01

→ jasonpig 鐵本身就是中央的一部分，所以其實都可算是中華民國的 01/27 02:01

→ jasonpig 資產，是全民的 01/27 02:01

→ jasonpig 所以到底不能動的點是？現在不就在談了？ 01/27 02:02

→ Lsamia 或許我該說這個動彈不得不叫點　而是現況 01/27 02:04

→ Lsamia 而且可能會持續數年之久都還沒有下一步 01/27 02:04

→ Lsamia 那接下來就是要看會變成十數年還是數十年這個差異了 01/27 02:05

→ jasonpig 阿現在不就是開始在談了，才剛開始而已你就要馬上有結果 01/27 02:06

→ jasonpig 你也太急 01/27 02:06

→ jasonpig 持續多就就要看效率而定啦，直接斷定要花十年的根據是 01/27 02:07

→ jasonpig ？ 01/27 02:07

→ Lsamia 倒也不用我們太急吧　這種兩邊放話怎麼看都沒交集的阿XD 01/27 02:07

→ Hfy0920 動啥出張嘴要中央出錢也能叫動 01/27 02:09

→ jasonpig 所有的交集都是從沒交集的放話開始的啦 01/27 02:09

→ jasonpig 那我就要問啦，如果這樣就叫出一張嘴，那哪一個地方政 01/27 02:12

→ jasonpig 府做大建設不是出張嘴叫中央出錢的？ 01/27 02:12

→ Lsamia 現在這種地方政院的攻防戰可不容易喔 01/27 02:13

→ Lsamia 光常講的核定計畫前面地方就得有一筆很長久的研究評估經費 01/27 02:13

→ jasonpig 不容易的根據是？ 01/27 02:13

→ Lsamia Ex:看隔壁棚那個就九零年代末期來回到現在都沒玩的三環三 01/27 02:14

→ Lsamia 線 01/27 02:14

→ jasonpig 台北市政府也沒說不做，而且三環三線規模完全不同吧 01/27 02:15

→ Lsamia 比較近一點的有衛武營跟國家歌劇院　但是後者賴的很辛苦 01/27 02:16

→ Lsamia 而且後者還是從92年就開始的玩意 01/27 02:17

→ drcula 還有個重點在於,你要建設從無到有還算容易,衛武營or歌劇院 01/27 02:19

→ drcula 那是從近平地往上蓋,沒錢慢慢等上面撥錢就好,但是北廠可以 01/27 02:19

→ drcula 放在那等中央嗎??放個3,5,7年.還用蓋,那中間維護要誰弄 01/27 02:20

→ jasonpig 所以重點在於效率阿！而且北廠現在應該也沒那麼快爛掉 01/27 02:23

→ jasonpig ，如果指定為國定古蹟那還有文化部的維修經費可用呢 01/27 02:23

→ jasonpig 而且一個建設我們政府可以拖十年不會覺得太扯嗎？怎麼 01/27 02:26

→ jasonpig 講得好像很理所當然？好像我們都沒責任監督政府似的 01/27 02:27

→ wxlin1983 建設會拖正因為民主國家監督很多的關係。 01/27 03:24

→ gbid 有好處時是地方政府管，一坑米田共時就是中央的，這就是官啊 01/27 07:45

推 purin820611 台北市也使出了中央十成的大決了科科 01/27 10:11

→ jasonpig 我倒覺得跟擺爛有關係 01/27 10:35

→ jasonpig 而且我看到現在其實並沒有看到台北市要中央出十成 01/27 10:37

推 olenweasker 賣掉也救不了台鐵！ 01/27 12:35

推 Killercat ....這是怎樣？「這塊地要全部保留但是細節你要想辦法 01/27 13:10

→ Killercat 」這比上對下的態度還機車啊 XDDDD 01/27 13:11

推 misson 台鐵要搞什麼也是要靠台北市政府都市計劃配合 01/27 14:12

→ misson 所以跟北市府爭也沒用就是了...... 01/27 14:13

推 misson 先用全區保留當條件去招商看沒有人要投資... 01/27 14:15

推 jasonpig 列國定古蹟，容積移轉就好了 01/27 14:27

→ ciswww 南調、E1/E2都有限高 01/27 14:48

→ ciswww 所以容積移轉可能也轉不了多少 01/27 14:55

→ chewie 限高跟容積沒有關係不會因為你限高蓋不滿就砍你容積 01/27 14:58

→ chewie (遇到這種情形可以申請放寬建蔽) 不過也沒有因為容積用不 01/27 14:59

→ chewie 完而轉到其他基地的案例只有古蹟.歷史建築才有 01/27 15:00

推 jasonpig 貌似可以買賣容積？ 01/27 15:04

→ ciswww 我的意思是南調、E1/E2都有限高，若想接受北廠的容積可能 01/27 15:06

→ ciswww 行不通。 01/27 15:06

推 shun01 就賣掉容積啊！不過以目前的景氣，無論是賣掉容積還是賣 01/27 15:06

→ shun01 掉土地都有一定的困難性，就算真賣了，賣相恐怕也... 01/27 15:06

→ Lsamia 不知道為什麼腦中突然浮現把南調也來全區保留的突襲(跑 01/27 15:09

推 misson 沒變更的話能賣的容積也很少吧 01/27 15:26