Re: [分享] 呂紹煒專欄：高鐵財改案有沒有道理？

作者cassine (Savannah)

標題Re: [分享] 呂紹煒專欄：高鐵財改案有沒有道理？

時間Mon Jan 12 01:31:18 2015

: 如果政府償還了對銀行的欠款 : 新承接的OT業者當然就不會有折舊費用和利息 : 所以新業者2016年的損益表會接近 : 營業收入 361億 : －營業成本 87億(少了折舊151億) : －營業費用 9億 : ___________________________ : 營業淨利 265億 : －其它費用 0億(少了利息) : ___________________________ : 稅前淨利 265億有沒有人可以解釋一下為何政府償還欠款後，新營運業者的設備就永遠不會變壞變老，折舊都可以免掉？看 d董的意思好像是政府把爛攤子吃下來後把永遠不會壞的設備無償借給新業者，所以新業者的財報不用編折舊也不用編利息，收入都算自己的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.88.80.132 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1420997481.A.8F7.html ※ 編輯: cassine (76.88.80.132), 01/12/2015 01:31:48

推文 (128)

推 ttnakafzcm 算了吧設備汰舊換新都能說成折舊然後說亂認列兩次... 01/12 02:05

→ manlike 那設備汰舊換新費用是多少？ 01/12 09:41

→ manlike 目前設備使用年限到何時？ 01/12 09:43

→ manlike 新設備的費用是多少？ 01/12 09:46

→ manlike 啊，重複了。 01/12 09:46

→ manlike 據我所知高鐵列車全部更新一次費用是 700億 01/12 09:47

→ manlike 鐵路等土建的使用年限是70~80年 01/12 09:48

→ manlike 列車等電機設備使用年限是20~35年 01/12 09:48

→ manlike 列車和其他電機設備更新每次費用給你算1000億好了 01/12 09:51

→ manlike 目前設備應該可以用到目前的特許權年限122年 01/12 09:52

→ manlike 延長40年給你算更新兩次列車設備2000億 (用最高汰換率算) 01/12 09:55

→ manlike 每年攤提新設備的成本是50億 01/12 09:55

→ manlike 265億-50億=215億每年高鐵也還是會有超過200億的盈餘 01/12 09:56

→ manlike 200億 x 40年 = 8000億的利益 01/12 09:57

→ manlike 喔，不對每年攤提新設備的成本是25億才對 XD 01/12 10:05

→ manlike 阿不對，50億沒錯 XDDD 01/12 10:16

推 Eddict 土建以外的資產有1676億，更新一次只要1000億？還不包括運 01/12 10:20

→ Eddict 量增加新購的資產，損益表是美化後的，你用現金流量表的 01/12 10:20

→ Eddict 數字算就知道能不能賺這麼多 01/12 10:20

→ manlike 土建以外的資產又有多少是電機設備？ 01/12 10:23

→ manlike 運量增加新購列車？高鐵列車目前的使用率只有六成 01/12 10:24

→ manlike 你先把使用率填滿再來購置新列車吧，看你要購置多少？ 01/12 10:25

→ manlike 而當使用率滿載時，營收和獲利也會增加到最大化！ 01/12 10:26

→ Eddict OK新購資產與否先不考慮，土建以外資產無論是不是電機設 01/12 10:42

→ Eddict 備都會在35年內攤銷完，你用現有現金流量試算看看 01/12 10:42

推 IanLi 這就是我看不下去的地方 01/12 12:19

→ IanLi 不懂會計還在哪亂扯 01/12 12:20

→ suzukikoharu Manlike兄：就不要和他們認真啦！有些人根本就不是 01/12 13:03

→ suzukikoharu 來討論的，而是意氣之爭。找到一個漏洞，貼個二行字 01/12 13:04

→ suzukikoharu 就自以為發現新大陸了。真要找漏洞，很多保守沒算進 01/12 13:04

→ suzukikoharu 去的數字都還沒提呢！怎麼不自己算算看？真要算詳細 01/12 13:04

→ suzukikoharu 他們看得懂嗎？連新增3站能帶來多少營收都沒人敢算 01/12 13:05

→ suzukikoharu 。最後就算和他們爭贏了，就開始肉搜你、用版規對付 01/12 13:05

→ suzukikoharu 你。我們問心無愧，自己投資有賺到錢就好了，他們高 01/12 13:05

→ suzukikoharu 興就好了。 01/12 13:05

→ manlike 哈哈，跟他們玩開心的。XD 01/12 13:50

→ manlike 高鐵現金流量表 http://goo.gl/WRXUpj 他就是寫賺這麼多 01/12 13:51

→ manlike 這現金流量表哪裡有問題呢？ 01/12 13:53

推 Eddict 這是我最「保守」的算法，歡迎討論：102年營運活動現金淨 01/12 18:20

→ Eddict 流入200億*60年=12000億，扣除更新設備假設3次1676*3=502 01/12 18:20

→ Eddict 8億，償還貸款3619億，回饋金746億，剩下2607億能夠發股利 01/12 18:20

推 IanLi 再扯啊營運活動現金流量哪時等於會計盈餘可以發股利? 01/12 18:40

推 Eddict 當然你可以說「營收怎麼可能不成長」，「購置資產怎麼可 01/12 18:50

→ Eddict 能這麼貴」這些假設見仁見智，我是用最保守的，但不要只 01/12 18:50

→ Eddict 用損益表的角度計算 01/12 18:50

推 Eddict 發股利總要錢吧，我算有多少現金可以發而已，難不成你要 01/12 18:53

→ Eddict 借錢來發？還是發給股東一張獎狀？ 01/12 18:53

推 yftsai Eddict說"最少"賺2600億，和manlike估計8000億不衝突啊XD 01/12 20:00

推 Eddict 大家都說自己算的最保守，同樣用102財報的數字算，沒人想 01/12 20:32

→ Eddict 過金額差這麼多的原因是什麼嗎？ 01/12 20:32

推 yftsai 因為你假設運量不成長，而且你設備更新的錢都可以再蓋一條 01/12 20:41

→ donkilu 60年變數太多，算來算去不會準的，都是在畫餅充飢 01/12 21:59

推 yftsai 不是60年，延長特許期高鐵明年就會大賺 01/12 22:10

→ yftsai 嚴格來說，隔天就開始大賺了 01/12 22:11

→ sziwu1100 http://goo.gl/JWmhDC 交通部不是早就打臉了8000億那 01/13 00:16

→ sziwu1100 種說法了... 01/13 00:16

→ sziwu1100 財務模組分析未來59年營運收入約3兆1582億元(535億/年) 01/13 00:22

→ sziwu1100 營運成本1兆4300億(242億/年),系統設備更新5501億,銀行 01/13 00:23

→ sziwu1100 貸款加利息8473億 01/13 00:24

→ sziwu1100 31582-14300-5501-8473=3308億 = 平均一年賺56億跟200 01/13 00:26

→ sziwu1100 億/年差了很大 01/13 00:26

→ sziwu1100 ps.高鐵還有負債535億,所以3308-535=2773億= 賺47億/年 01/13 00:29

→ sziwu1100 每年賺47億跟每年賺200億對任何一個公司都是差很大 01/13 00:31

推 sziwu1100 回饋金746億元+所得稅477億=1223億=賺20億/年意思就是 01/13 00:34

→ sziwu1100 高鐵展延,政府什麼事都不必作,平均每年可以賺20.7億 01/13 00:35

→ sziwu1100 結論:不管是收回或展延,都不可能平均每年淨賺200億 01/13 00:37

→ cassine 講這麼多，一句話承認自己沒考慮折舊不就好了 01/13 00:45

→ sziwu1100 而且個人覺得折舊數據可能會"更高",因為高鐵還有中南部 01/13 00:48

→ sziwu1100 段地層下陷的問題,如果那個問題要解決,可能要付出的更 01/13 00:49

→ sziwu1100 新維護費用會增加 01/13 00:49

推 yftsai 打什麼臉，只是估計本來就不一定準 01/13 08:18

推 yftsai 交通部和高鐵玩什麼把戲我們這些局外人怎看得出來 01/13 08:20

推 yftsai 交通部要不要說明以他的假設依現行合約會虧多少 01/13 08:22

→ yftsai 再來討論40年特許期價值多少 01/13 08:23

推 yftsai 否則原本虧2000億到倒賺2000億，這40年價值也不會是2000億 01/13 08:26

→ manlike 不用跟他們解釋這麼多了啦, 沒意義~ 交通部瞎掰的數字都 01/13 09:46

→ manlike 能拿來說嘴，還說打臉，笑死。我們用現有基礎的財報算出 01/13 09:47

→ manlike 來的數字說成是被假數字打臉。假數字打臉真數字。 01/13 09:49

→ manlike 平均一年營運成本242億都說得出來，現在一年營運成本頂多 01/13 09:55

→ manlike 100億，當然你會說通膨blahblah，但是考慮這些都是沒意義 01/13 09:56

→ manlike 營收和營運成本通膨多少隨便妳講，把兩邊調一調算出自己 01/13 09:58

→ manlike 想要的數字，以現有基礎算才是最準的。 01/13 09:59

→ manlike 交通部估的營收是現在的1.5倍，營運成本是現在的近3倍。 01/13 10:00

→ manlike 營運成本還不包含設備更新費用5500億，可以再蓋一座高鐵~ 01/13 10:02

→ manlike 瘋啦～隨便講個數字就想騙，當人民都是愚民啊？狗官死好 01/13 10:04

→ manlike BTW,銀行貸款利息也很扯估8473億，平均每年付利息146億， 01/13 10:07

→ manlike 現在一年的利息也不過100億，隨著本金攤還利息越來越低, 01/13 10:11

→ manlike 利息成本飆升到平均每年146億，大概是又借了近一兆的錢。 01/13 10:13

→ manlike 可能不是一兆啦，看他怎麼借？哪時借？總之是再借很多錢 01/13 10:17

→ manlike 不管如何都很扯～狗官死好！ 01/13 10:17

推 vespar XDDD 01/13 13:32

推 ek252 說交通部瞎掰數字??怎麼不說某人的數據更加天方夜談的荒謬 01/13 14:36

→ ek252 以現有的基礎算才是blahblah的小學生程度 01/13 14:42

→ ek252 以高鐵通車出期:營運營收100多億/年,營運成本100億/年->難 01/13 14:43

→ ek252 道可以推演出後來的這幾年實際狀況嗎 XD 01/13 14:43

→ ek252 更正:初期 01/13 14:43

→ ek252 銀行貸款利息那兒很扯? 01/13 14:44

→ ek252 銀行貸款3619億元+利息4854億元=8473億元一看就知道某m連 01/13 14:46

→ ek252 新聞內容都不看就在亂回文 XD 01/13 14:47

→ ek252 利息4854億 59年去平均每年82億 XD XD XD XD 01/13 14:49

→ ek252 "以現有基礎算才是最準的"?你怎麼知道民國103年的營運收入 01/13 14:56

→ ek252 與成本跟往後的59年的每年平均營運收入與成本是"最貼近比例 01/13 14:56

→ ek252 "???菩薩託夢告訴you? 01/13 14:57

推 yftsai 那你算算看依交通部假設現行35年高鐵公司會虧多少錢 01/13 15:03

→ yftsai 我估計大約2000億 01/13 15:04

→ yftsai 如果交通部預估正確，那高鐵應該直接破產 01/13 15:06

→ ususa 看到manlike跟d董的回應都覺得好笑...連人家模具分析的利 01/13 23:52

→ ususa 息究竟是幾億都沒搞清楚就回應秀自己下限 01/13 23:53

推 yftsai 看到有些人見獵心喜就好笑，不去監督交通部在監督版友 01/14 12:54

推 yftsai 高鐵破產，最大責任還是在政府，估了一個不可能達到的運量 01/14 12:59

推 yftsai 原始股東至少把高鐵如期完工了 01/14 13:00

推 yftsai 結果現在虧損股東扛，利益政府分配，政府還以正義自居 01/14 13:04

→ yftsai 真的接管政府準備被告到脫褲 01/14 13:05

→ kaky 太好笑了出資三千五百億出在哪?原始股東早該滾蛋了 01/14 17:49

→ kaky 你能接受跟政府標工程然得標後說沒錢叫政府"投資"你出錢我就 01/14 17:55

→ kaky 幫你蓋好，然後叫投資不叫出資 01/14 17:55

→ kaky 政府早該在當初不願增資的興建過程中就應該把他們踢走了 01/14 17:56

推 yftsai 呵，這BOT本來就問題重重，合約的權利義務都沒有完整規範 01/14 18:15

→ yftsai 經過這麼久已經是一筆糊塗帳，真要算起來誰倒楣還很難講 01/14 18:17

→ yftsai 實際運量和估計差那麼多，註定賠錢的公司叫誰來經營都一樣 01/14 18:20

推 immortalqq 預估運量不是政府做的是目前台高公司參考台經院等經 01/14 18:35

→ immortalqq 濟預測數字做出來的運量 01/14 18:35

推 yftsai 喔，若是這樣，那高鐵賠錢也是自找的，還是早點破產好 01/14 19:22

→ kaky 註定賠錢？不是吧不是每年賺兩百億延長大賺八千億? 01/14 22:50

推 drcula 運量估算當初台高估的比政府估的還高,每日好像估到28萬? 01/15 01:45

→ drcula 錯28億的樣子,當初不想出錢,搞到借貸借到利息翻天,然後搞 01/15 01:45

→ drcula 到現在要原始股東補足又不補,補錢可以但是要增加自己的持 01/15 01:46

→ drcula 份,好讓自己多撈一點,別把那些黑心商人想的多好了 01/15 01:47