: → Littlechozy: 政府為什麼要承接高鐵的債務？合約中應該只有買回高 01/10 18:37 : → Littlechozy: 鐵的資產，債務還是要由高鐵公司清算才是吧 01/10 18:37 : → Littlechozy: 整個過程應該是政府鑑價買回高鐵公司的資產，然後高 01/10 18:38 : → Littlechozy: 鐵公司用這筆錢清算，償還負債後剩下的錢才是股東權 01/10 18:39 : → Littlechozy: 益，當然理論上不該會剩下任何錢才是 01/10 18:39 只要台灣高鐵違約 政府拿回高鐵資產也不用付錢 但是台灣高鐵向銀行借錢是用高鐵資產作擔保 這也很合理，將近4000億的借款沒擔保誰敢借？ 所以政府收回高鐵資產+拿錢贖回抵押在銀行的資產 就等於「政府承接高鐵公司債務」 一旦破產，政府的錢根本沒有半毛會給股東 這也是為什麼接管遠比延長特許期政府賺得多的原因 : 推 Eddict: 依交通部報告延長40年特許權利益共1964億 01/10 18:45 : → Eddict: 原始五大股東(財改後股權剩22%)只能拿到432億，剩下都是 01/10 18:45 : → Eddict: 公股和小股東的，就算真的賺超過2000億，超過部分要透過 01/10 18:46 : → Eddict: 平穩機制繳回政府，比起破產接管 財改方案不是比較有利嗎? 01/10 18:47 : 推 donkilu: 因為大家想要解套想瘋了，丟給政府最簡單 01/10 19:02 : 推 yftsai: 現在丟給政府股票變壁紙，那有解套 01/10 19:33 : → Littlechozy: 如果真有1964億的特許利益，那麼政府買回後還不用付 01/10 19:40 : → Littlechozy: 銀行團利息和原始股東的獲利 01/10 19:41 : → Littlechozy: 其實不見得會比財改方案要差 01/10 19:43 : → manlike: 特許權延長40年只有1964億的利益？我笑了 XDDD 01/10 20:01 : → manlike: 延長後每年減少的成本交通部說有71億 (我覺得可省有80億 01/10 20:04 : → manlike: 然後到162年還有 58年 x 71億 = 4118億 01/10 20:05 : → manlike: 這還不包括高鐵現在每年可以賺的 30億 x 58年 = 1740億 01/10 20:06 : → manlike: 交通部說的每年可省71億 http://goo.gl/V0wzhh 01/10 20:07 : → manlike: 政府沒有理由為了讓股東賺錢 將40年特許權送給現有股東 01/10 20:09 : → manlike: 如果現在政府收回高鐵後 即使不延長特許權 到122年折舊 01/10 20:14 : → manlike: 全部攤提完後 沒有借貸和利息 高鐵每年可賺近300億 01/10 20:16 : → Eddict: 重點是在平穩機制下，就算賺8000億，6000億也要給政府， 01/10 20:18 : → Eddict: 五大股東只能拿400億，破產接管的費用有可能只花400億嗎？ 01/10 20:18 : → manlike: 不管什麼平穩機制，結果是股東從賠錢變賺錢就是圖利財團 01/10 20:21 : → Eddict: 高鐵破產政府還是要還債，政府是擔保人，不會因為接管就 01/10 20:21 : → Eddict: 不用付利息和本金 01/10 20:21 : → manlike: 這是全民的資產, 憑什麼原本有8000億, 要拿2000億送人？ 01/10 20:22 : → manlike: 我哪有說不用還貸款和利息？ =.= 01/10 20:23 : → Eddict: 我的意思是五大股東只能拿400億，剩下是公股和小股東的， 01/10 20:35 : → Eddict: 賺超過2000億部分是政府的，除非接管後100%國營，不然OT出 01/10 20:35 : → Eddict: 去政府能拿多少？為了這400億不給原始股東而否決財改，選 01/10 20:35 : → Eddict: 擇成本更高的方案？ 01/10 20:35 : → manlike: 絕對不只400億啦~ 高鐵延長40年特許權 每年EPS變成1以上 01/10 20:41 : → manlike: 股價至少20元 原始股東成本10元 馬上賺翻倍 01/10 20:42 : → manlike: 什麼成本更高的方案？讓它破產絕對不是成本更高的方案 01/10 20:44 : → Chongyuan: 就讓高鐵破產嘛~~最後一翻兩瞪眼 誰對誰錯就很清楚啦 01/10 20:48 : 推 yftsai: 原始股東還要先減資且限制不能增資，不可能翻倍賺 01/10 21:23 : → manlike: 股價從現在的5變成20=4倍 股權從37%變成22%=0.6倍 01/10 21:40 : → manlike: 股權市值變多少？ 4 x 0.6 = 2.4 倍 01/10 21:41 : → manlike: 現在高鐵股價是 3.64 還不到 5 =.= 01/10 21:44 這2000億是差在哪？ 台灣高鐵就算在財改破局後最低殺到3元 星期5馬上有人承接漲回3.6 這些人之所以還願意冒險買把它撐在3.6元 是對政府還是有可能通過只低於40年延長財改案的期待 有些人錢多，幾仟萬冒個險賭一下很正常 可是不管是接管、或是放著讓高鐵股東收拾殘局 只要40年特許期沒過大家都知道高鐵的股票就是壁紙了 葉匡時自己也說40年不延長遲早也會倒閉不是嗎？ 股價根本是從壁紙價0元變20元 何止4倍？ 不管是小弟、Manlike、yftsai的算法 都已經是保守再保守的結果了 : 推 yftsai: 原來如此，難怪我想說依照交通部說法原始股東要承擔虧損 01/10 23:15 : → yftsai: 在高鐵董事會怎麼會通過這種不利股東的決議 01/10 23:16 : → yftsai: 所以manlike認為交通部的財改方案最大受益者就是原始股東? 01/10 23:17 : 推 immortalqq: 高鐵現在賺的30億就不是真的 你還把它*58 夠可笑的 另 01/10 23:52 : → immortalqq: 外新設場站及購置新車等資本支出 少說都需近千億 完 01/10 23:52 : → immortalqq: 全不提資本支出 靠的只是前歐董事長訪談說的幾乎不用 01/10 23:52 : → immortalqq: 更新？ 01/10 23:52 高鐵賺30億不是真的只有現在 不管是財改案或破產接管 利息和折舊都調整就變成真的了 只有你還用現在的條件來計算其它條件已經改變的方案 算出40年只值2,000億的才真的與事實差距最大 : 推 immortalqq: 若你真的認為交通部算的數字可笑，我尊重你的看法，你 01/10 23:54 : → immortalqq: 也可提出不同的算式，但你目前算的數字就是大有問題， 01/10 23:54 : → immortalqq: 看看股票版版主分析的現金流跟折舊的問題，我想你會 01/10 23:54 : → immortalqq: 獲得更多 01/10 23:54 : 推 yftsai: 問題現在高鐵營收還在成長，而今年新站又要加入營運 01/11 00:55 : 推 yftsai: 未來運量很難精確預估，也就很難提出讓人信服的方案 01/11 00:59 : 推 donkilu: 個人對政府接管不抱期望啦，被政客惡搞的空間只會更大 01/11 01:16 : 推 donkilu: 現在只拿美化的會計報表乘一乘就打包票說是金雞母，卻沒 01/11 01:19 : 推 donkilu: 考慮折舊公式與政府接管的影響，把事情想得太簡單了 01/11 01:21 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.61.67 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1420954253.A.23E.html ※ 編輯: suzukikoharu (101.12.61.67), 01/11/2015 13:31:25