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作者liton (歐吉桑留學生)
標題[分享] 呂紹煒專欄：高鐵財改案有沒有道理？
時間Sat Jan 10 15:35:55 2015
原文PTT 原始連結 ↗
今天有看到一篇好文,把高鐵財改案解釋了清清楚楚 也說明了財改案的核心：減資再增資、延長特許權　為何缺一不可 http://goo.gl/NVCUKU 也回答了徐嶔煌以及施俊吉的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.211.152 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1420875363.A.F10.html

推文 (97)

→ manlike 垃圾文當好文 01/10 16:18
推 chadhsieh 中肯 01/10 16:20
→ manlike 你先回答特許期延長40年會有多少利益？這個問題~ 01/10 16:28
推 mackywei 這篇提到了一個接管論者都略過不提的「接管也要成本」 01/10 16:30
→ mackywei 而且是立刻要政府買單的成本。 01/10 16:30
→ manlike 別笑死人了~ 接管就是用政府的錢買下高鐵而已 01/10 16:32
→ manlike 你買一台電腦三萬 這樣算損失多少錢？ 01/10 16:32
推 hatedog5566 買也不是問題 但問題是買下後沒人會接手 01/10 16:33
→ hatedog5566 根本是個錢坑 01/10 16:33
→ manlike 沒人會接手更是笑話, 照常營運好嗎？接手有接手的流程 01/10 16:34
→ mackywei 貴政府現在拿不出接管的成本哪～當台灣也可以來個QE嘛？ 01/10 16:34
→ mackywei 至於接手嘛。不管誰接手都財團啊。講圖利財團的就泥巴戰 01/10 16:35
→ mackywei 搞得每個人都髒兮兮最後O不出去。XD 01/10 16:35
→ manlike 拿不出來？一個中華民國政府拿不出3800億？台灣這麼窮？ 01/10 16:35
→ mackywei 噗嗤 01/10 16:36
→ manlike 不是拿不出來？是不想拿~ 每個部會都在踢皮球 不想做事 01/10 16:36
推 hatedog5566 照常營運=有人接手? 這兩個明顯不同 01/10 16:37
→ hatedog5566 照常營運是肯定的 但不虧錢的價碼拋出去 有多少企業 01/10 16:37
→ hatedog5566 願意接? 01/10 16:37
→ mackywei 自己去理解一下政府舉債上限啦。 01/10 16:42
推 birdy590 即使走到接管這地步 成本也不會是幾千億 01/10 16:48
→ birdy590 而且別忘了債權銀行才最不希望走到破產 01/10 16:50
→ mackywei 不希望的程度來說，股東(不分大小)>>銀行>>行政部門... 01/10 16:56
→ mackywei 不過立法部門完.全.不在意～ 01/10 16:57
推 birdy590 破產不等於倒閉 臺灣很多人腦子裡沒有這種觀念 01/10 16:59
→ mackywei 是因為台灣以中小企業居多的緣故嗎？ 01/10 17:02
→ manlike 政府接手不過就是銀行債權由高鐵公司轉移給政府 01/10 17:04
→ manlike 而那些債權銀行幾乎都是官股銀行 根本不用怕 01/10 17:05
→ manlike 銀行也不會怕啦 只要保證它們能繼續收回借貸和利息就好 01/10 17:07
→ manlike 會怕的只有股東(股票變壁紙) 行政部門(有事情要忙了) 01/10 17:09
推 donkilu 慨公家之慨，五大股東表示原來我們不是財團 01/10 17:10
推 donkilu 收歸國有後會不會烏煙瘴氣更是未定數，反正五大股東解套 01/10 17:14
推 yftsai 政府根本穩賺，你給現在的政府4000億蓋得出這樣的高鐵嗎 01/10 17:44
→ yftsai 那原本要花5,6000億的高鐵給你4000億買到還不是賺? 01/10 17:45
→ yftsai 對一般民眾搭車多了一個選擇，南來北往不用再受台鐵鳥氣 01/10 17:47
推 hatedog5566 多一個選擇 也少一個國內航空線的選擇 01/10 17:48
→ yftsai 政府花錢蓋高鐵是德政，花錢買高鐵叫圖利?? 01/10 17:49
→ liton 花四千億買個高鐵？怎跟某人的邏輯一樣銀行錢不用還？ 01/10 17:50
→ yftsai 那是因為高鐵是更好的選擇，國內航空線這不就去開廉航了嗎 01/10 17:52
→ yftsai 所以有人覺得政府要花4000億買高鐵，再拿4000億還銀行?? 01/10 17:53
→ Littlechozy 政府為什麼要承接高鐵的債務？合約中應該只有買回高 01/10 18:37
→ Littlechozy 鐵的資產，債務還是要由高鐵公司清算才是吧 01/10 18:37
→ Littlechozy 整個過程應該是政府鑑價買回高鐵公司的資產，然後高 01/10 18:38
→ Littlechozy 鐵公司用這筆錢清算，償還負債後剩下的錢才是股東權 01/10 18:39
→ Littlechozy 益，當然理論上不該會剩下任何錢才是 01/10 18:39
推 Eddict 依交通部報告延長40年特許權利益共1964億 01/10 18:45
→ Eddict 原始五大股東(財改後股權剩22%)只能拿到432億，剩下都是 01/10 18:45
→ Eddict 公股和小股東的，就算真的賺超過2000億，超過部分要透過 01/10 18:46
→ Eddict 平穩機制繳回政府，比起破產接管 財改方案不是比較有利嗎? 01/10 18:47
推 donkilu 因為大家想要解套想瘋了，丟給政府最簡單 01/10 19:02
推 yftsai 現在丟給政府股票變壁紙，那有解套 01/10 19:33
→ Littlechozy 如果真有1964億的特許利益，那麼政府買回後還不用付 01/10 19:40
→ Littlechozy 銀行團利息和原始股東的獲利 01/10 19:41
→ Littlechozy 其實不見得會比財改方案要差 01/10 19:43
→ manlike 特許權延長40年只有1964億的利益？我笑了 XDDD 01/10 20:01
→ manlike 延長後每年減少的成本交通部說有71億 (我覺得可省有80億 01/10 20:04
→ manlike 然後到162年還有 58年 x 71億 = 4118億 01/10 20:05
→ manlike 這還不包括高鐵現在每年可以賺的 30億 x 58年 = 1740億 01/10 20:06
→ manlike 交通部說的每年可省71億 http://goo.gl/V0wzhh 01/10 20:07
→ manlike 政府沒有理由為了讓股東賺錢 將40年特許權送給現有股東 01/10 20:09
→ manlike 如果現在政府收回高鐵後 即使不延長特許權 到122年折舊 01/10 20:14
→ manlike 全部攤提完後 沒有借貸和利息 高鐵每年可賺近300億 01/10 20:16
→ Eddict 重點是在平穩機制下，就算賺8000億，6000億也要給政府， 01/10 20:18
→ Eddict 五大股東只能拿400億，破產接管的費用有可能只花400億嗎？ 01/10 20:18
→ manlike 不管什麼平穩機制，結果是股東從賠錢變賺錢就是圖利財團 01/10 20:21
→ Eddict 高鐵破產政府還是要還債，政府是擔保人，不會因為接管就 01/10 20:21
→ Eddict 不用付利息和本金 01/10 20:21
→ manlike 這是全民的資產, 憑什麼原本有8000億, 要拿2000億送人？ 01/10 20:22
→ manlike 我哪有說不用還貸款和利息？ =.= 01/10 20:23
→ Eddict 我的意思是五大股東只能拿400億，剩下是公股和小股東的， 01/10 20:35
→ Eddict 賺超過2000億部分是政府的，除非接管後100%國營，不然OT出 01/10 20:35
→ Eddict 去政府能拿多少？為了這400億不給原始股東而否決財改，選 01/10 20:35
→ Eddict 擇成本更高的方案？ 01/10 20:35
→ manlike 絕對不只400億啦~ 高鐵延長40年特許權 每年EPS變成1以上 01/10 20:41
→ manlike 股價至少20元 原始股東成本10元 馬上賺翻倍 01/10 20:42
→ manlike 什麼成本更高的方案？讓它破產絕對不是成本更高的方案 01/10 20:44
→ Chongyuan 就讓高鐵破產嘛~~最後一翻兩瞪眼 誰對誰錯就很清楚啦 01/10 20:48
推 yftsai 原始股東還要先減資且限制不能增資，不可能翻倍賺 01/10 21:23
→ manlike 股價從現在的5變成20=4倍 股權從37%變成22%=0.6倍 01/10 21:40
→ manlike 股權市值變多少？ 4 x 0.6 = 2.4 倍 01/10 21:41
→ manlike 現在高鐵股價是 3.64 還不到 5 =.= 01/10 21:44
推 yftsai 原來如此，難怪我想說依照交通部說法原始股東要承擔虧損 01/10 23:15
→ yftsai 在高鐵董事會怎麼會通過這種不利股東的決議 01/10 23:16
→ yftsai 所以manlike認為交通部的財改方案最大受益者就是原始股東? 01/10 23:17
推 immortalqq 高鐵現在賺的30億就不是真的 你還把它*58 夠可笑的 另 01/10 23:52
→ immortalqq 外新設場站及購置新車等資本支出 少說都需近千億 完 01/10 23:52
→ immortalqq 全不提資本支出 靠的只是前歐董事長訪談說的幾乎不用 01/10 23:52
→ immortalqq 更新？ 01/10 23:52
推 immortalqq 若你真的認為交通部算的數字可笑，我尊重你的看法，你 01/10 23:54
→ immortalqq 也可提出不同的算式，但你目前算的數字就是大有問題， 01/10 23:54
→ immortalqq 看看股票版版主分析的現金流跟折舊的問題，我想你會 01/10 23:54
→ immortalqq 獲得更多 01/10 23:54
推 yftsai 問題現在高鐵營收還在成長，而今年新站又要加入營運 01/11 00:55
推 yftsai 未來運量很難精確預估，也就很難提出讓人信服的方案 01/11 00:59
推 donkilu 個人對政府接管不抱期望啦，被政客惡搞的空間只會更大 01/11 01:16
推 donkilu 現在只拿美化的會計報表乘一乘就打包票說是金雞母，卻沒 01/11 01:19
推 donkilu 考慮折舊公式與政府接管的影響，把事情想得太簡單了 01/11 01:21
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