想想:其實瓶頸路段是樹林到七堵間東西幹線混用區間，這段改成四線化不就解決了。
環團：有沒有不鑿山的第三方案？
【聯合報╱記者蘇瑋璇／台北報導】
2014.12.09 03:11 am
北宜直鐵路線再成爭議焦點。綠色陣線協會常務理事林長茂說，北宜直鐵無論是否經過翡
翠水庫，都要鑿雪山山脈、打通長隧道。台灣常陷入開發迷思，只用工程手段解決問題，
「為何不能從調配運能、改善現有路線等管理面著手？」
北宜直鐵曾被環評大會判定「死刑」，因國道五號壅塞問題而復活。其中方案一的「南港
到頭城」直線切穿翡翠水庫的路線，台北市府堅決反對，折衷後選定「南港至宜蘭大溪至
頭城」的方案二，工程經費節省十五億元，但行車時間多八分鐘。鐵工局現以方案二進行
環境影響評估及綜合規畫，預計明年初送環評委員會審議。
交通部長葉匡時昨天說，現以方案二進行評估作業，若台北市府及宜蘭政府有新構想，交
通部願納入參考，但須尊重專家意見，他也願與台北市長當選人柯文哲溝通。
林長茂說，交通部才剛耗資兩百五十四億元讓花東鐵路電氣化，但使用效率未達最佳，除
了假日滿座，平常日車廂空位很多；加上北宜間有公路客運、火車等多種運具選擇，「為
何一定要對山脈開腸破肚，做大規模建設？」台灣地震多，北宜直鐵路線經斷層帶，若發
生地震，人車困在隧道裡，搶救極為困難。
林長茂表示，方案一有汙染水源的疑慮，方案二又有工期長、節省時間不多的缺點，為何
非得在兩者間做選擇？要解決國五塞車，應從管理面下手，增開加班車及火車提速，提升
鐵路運用效率，並加強兩地轉乘接駁、改善現有路線等，所耗的經費比新闢一條鐵路少。
鐵工局副局長唐繼宏說，目前方案還未送行政院核定，若環評委員認為連方案二都不適當
，不排除最終採取改善現有路線、不必興建新鐵路的第三方案。
--
「等到秋天落葉的時候弟兄們就可以凱旋回家了。」
-德皇威廉二世 AD1914-
「飛機是有趣的玩具，不過沒有任何軍事價值。」
「我軍右翼崩潰，中央被突破，情況好極了，我要突擊了！」
-斐迪南福煦-
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.109.26
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1418087743.A.B43.html
推文 (106)
→
james732
樹林到七堵有可能改成四線嗎？ (好奇)
12/09 09:33
→
chewie
現有現行改善一個問題:基隆河其實沿岸不甚穩定 如果不是
12/09 09:37
→
chewie
線型
12/09 09:37
→
chewie
另鑿隧道 只是旁邊改線 很可能會變成類似蘇花的情形:不斷
12/09 09:38
→
chewie
擾動鄰近地型造成擴大的破壞...
12/09 09:39
推
gigihh
最麻煩的是地下化這段吧！
12/09 10:08
→
birdy590
"假日滿座，平常日車廂空位很多" 講這個就外行了 /_\
12/09 10:20
→
chicagoboy
鐵路使用效率未達最佳其中一個關鍵..."時間"。南港~頭
12/09 10:29
→
chicagoboy
城自強號現在大約60多~70多分鐘，北宜直鐵南港~頭城大
12/09 10:30
→
chicagoboy
約30多分鐘。
12/09 10:30
→
birdy590
綁死八輛編成才是真正的關鍵, 認真的監督者一定會鞭這點
12/09 10:48
→
hicker
所以是說以後買車還是買節數有彈性的PP會比較好是吧....
12/09 10:52
→
hicker
反正等到北宜直鐵可以付諸下鏟 現有PP也該汰舊換新了吧...
12/09 10:54
→
birdy590
這跟未來沒有關係啊, 買車時候的計畫裡就應該要說明
12/09 10:57
→
birdy590
外面很多公司買設備也是一樣, 台鐵這種決策根本一問就倒
12/09 10:58
→
hicker
台鐵當初買傾斜式的選擇題 在同樣購車預算的前提下
12/09 10:59
→
hicker
1.買多節大容量但少列數 2.買少節小容量但多列數
12/09 11:00
→
hicker
台鐵現在的選擇就是後者 想說多列可以多開班次增加供應量
12/09 11:01
→
yusaku
照環團說的調高排班密度好了。
12/09 11:01
→
hicker
但顯然 即便是多列數加開班次但還是不敷需求
12/09 11:01
→
birdy590
請問多開班次為什麼是增加供應量, 例如8*3會比12*2大嗎?
12/09 11:03
→
birdy590
這個問題版上有人說過答案, 但是我猜台鐵死也不敢這樣講
12/09 11:03
→
hicker
北花間旅時固定 所以增加班次也就是增加座位供應量
12/09 11:03
→
hicker
同時增加班次也可以降低班距 (但還有可改善空間就是了)
12/09 11:05
→
hicker
但其實 以北花間現有需求 PP滿掛15節才是正解吧
12/09 11:06
→
hicker
現在這些普魯已經買都買了....
12/09 11:08
→
hicker
要做根本上的改善只能等下一次的購車計畫吧....
12/09 11:08
推
wefun
還是這個板討論這議題有理性 最佳解就是增加車廂 oe 咧車數
12/09 11:09
→
wefun
而非開闢第二條鐵道
12/09 11:09
→
birdy590
不是其它設施都以固定八輛編成下去規劃, 還能買大編組嗎
12/09 11:09
→
hicker
如果日後確定要常態加入大編組 配套的改善是一定有的
12/09 11:11
→
hicker
像是月台延長這類的
12/09 11:12
推
Akulamaru
對號車其實開到14節都沒問題，不要跑去停些小站就好
12/09 11:19
推
aaronbest
環團根本為反而反 支持北宜直鐵 方便台北與東部交流成
12/09 11:20
→
aaronbest
為一日生活圈 宜蘭人可以每天通勤台北。
12/09 11:20
→
Akulamaru
太短的大多是通勤站之類，影響的是通勤車不能加長
12/09 11:21
→
Akulamaru
若要開到15節那月台加長一點也是不錯
12/09 11:24
→
birdy590
月台其實好辦 大站夠長就好 -> 請參考 JR 北海道
12/09 11:25
→
Akulamaru
但問題是ATP會讓你很難開……還有為了假日而多買的車廂
12/09 11:26
→
Akulamaru
平常日你要放哪裡？要什麼時候叫什麼人去加掛？
12/09 11:26
→
birdy590
如果用柯 P 的思維方式 討論的過程中其實需求已經成形了
12/09 11:26
→
birdy590
這些都是 requirement, 然後可能有一些配套措施必須完成
12/09 11:27
→
balllee
月台加長要考慮到淨空,不是那麼容易.
12/09 11:51
推
rdu20159
還有貨車也應該提速
12/09 11:58
→
rdu20159
普悠瑪跟滷蛋沒法跑到130以上蠻可惜的
12/09 11:59
推
globalhawk
台鐵要不要改號制系統啊...線在班距還很大呢...
12/09 12:54
推
km358
改善現有路線也是要鑿隧道吧。
12/09 13:44
推
misson
現在就有一大堆的改善空間了，缺錢反而去做那個最貴的
12/09 14:22
推
RedCarRet
如果橫貫公路有通,台北到花蓮運量需求就會減了
12/09 15:00
→
RedCarRet
大減
12/09 15:00
推
wefun
強力支持中部橫貫高速公路 等外星人科技
12/09 15:25
推
drcula
開個蟲洞直接穿過去,搞不好環團表示蟲洞沒通過環評,不給過
12/09 15:27
推
rdu20159
或許該研發任意門，原路軌就沒用啦
12/09 16:31
→
Overground
台鐵的運用效率低落，能增開的根本有限
12/09 16:36
→
Overground
同樣數量的噗馬改成12編成，問題一樣存在
12/09 16:36
→
Overground
台鐵從十大建設開始喊車不夠，到現在買了一堆車還有人
12/09 16:39
→
Overground
相信不夠？何不看看高鐵的整備和運用效率
12/09 16:39
→
Overground
其實最大的問題就是「台鐵」，但是鐵粉通常不願意面
12/09 16:41
→
Overground
對這殘酷的事實 XD
12/09 16:41
→
milen
這個版最先砲的常常都是台鐵的調度耶XD
12/09 16:58
推
shter
其實汐科到七堵間改線倒不是太大的問題,基本上是分線行駛
12/09 21:21
→
shter
民汐線只跑到汐科北站就繞去新台五路了,大同路就空了出來
12/09 21:22
→
shter
汐科以北新雙軌架到大同路上就好,再從鄉長路進五堵貨調
12/09 21:23
→
shter
五堵-七堵間直穿百福社區,百福站也改到百福社區這一岸
12/09 21:24
→
shter
七堵看有沒有辦法挖穿直通暖暖,不然至少到八堵間立體交叉
12/09 21:25
→
shter
麻煩的還是汐科以南到浮洲這一段,樹林若真改新線也解決了
12/09 21:26
→
gbid
直接拆了翡翠水庫不就沒那個問題，日後蓋海水淡化廠
12/09 21:33
→
aahome
環團是不管怎樣都會反對阿..
12/09 22:40
推
traystien
我覺得要嘛1B直線按，不然就別蓋了，把錢拿去調整號誌
12/10 00:28
→
traystien
系統(改成五位式閉塞或給距離碼的道旁號誌)和股道配置
12/10 00:29
→
traystien
擠出最大的路線容量給北宜花東直達車
12/10 00:30
→
evilcherry
不用五位式閉塞甚麼喇，直接買一套連續號誌/ATC就OK
12/10 02:47
→
evilcherry
再多的號誌款式也沒用 根本看不了這麼多
12/10 02:48
→
evilcherry
更不說下雨大霧能看到也好了
12/10 02:48
→
evilcherry
以後司機員只要看著錶來開車就自然可以提速
12/10 02:49
推
magicboycpl
樓上正解
12/10 03:28
推
magicboycpl
不過我ㄧ直無法理解.為何開直鐵就沒有容量問題.
12/10 03:42
→
magicboycpl
南港到樹林不是已經滿了?
12/10 03:43
→
magicboycpl
接下來還有桃園捷運化三軌
12/10 03:44
推
sziwu1100
大概是有些直鐵的班次只跑南港~宜蘭 乘客在南港站就可
12/10 11:01
→
sziwu1100
以轉高鐵或板南線
12/10 11:02
推
traystien
寫錯 給距離碼的是車載號誌XD 政府給多少錢做多少事囉
12/10 13:15
推
IanLi
直鐵案都沒有規劃調車場的腹地喔?
12/10 13:25
→
IanLi
都要沿用 樹林 七堵的空間?
12/10 13:25
推
traystien
樓上突破盲點了
12/10 13:29
→
Overground
直鐵只是轉移宜蘭線的快車,幹嘛蓋調車場?
12/10 15:14
推
seeback
贊成調整線型跟直鐵一起蓋
12/10 16:18
→
temu2035
自強號跑北高單程的時間，高鐵可以跑一趟北高來回
12/10 16:44
→
temu2035
台鐵對號車運用效率最低的是莒光號，自強號已經很緊了
12/10 16:44
→
temu2035
ㄦㄐ停靠站多速度慢，一天僅跑一趟北高單程也是有
12/10 16:45
推
IanLi
那除非總班次沒大變動 不然運用還是要卡到七堵 樹林這段
12/10 17:22
→
IanLi
沒辦法自成系統 還是要看整體運用的臉色
12/10 17:23
→
IanLi
但整體班次(運量)若沒增加 哪來疏運的效果
12/10 17:24
推
ciswww
鐵工局的營運構想: 經直鐵的區間車以南港站為起終點站
12/10 19:33
→
ciswww
經直鐵的自強號仍然維持經過台北站，資料來源：
12/10 19:35
→
ciswww
https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1398168263.A.6EC.html
12/10 19:35
→
ciswww
[分享] 102年版北宜直線鐵路計畫說明
12/10 19:35
→
sziwu1100
南港起終+1 南港站可以轉捷運/高鐵/台鐵
12/10 19:36
→
sziwu1100
http://ppt.cc/oshz
12/10 19:40
→
magicboycpl
如果是這樣,何不現在從南港用第三軌連發?早上逆行傍
12/10 20:46
→
magicboycpl
晚順行.花東也只有這時間才會供不應求
12/10 20:46
→
magicboycpl
抱歉,順逆說反
12/10 20:47
推
monkeydpp
環團真的是宗教團體 照這樣講台灣又是地震又是颱風 乾
12/11 00:19
→
monkeydpp
脆不要住人好了
12/11 00:19
推
drcula
不鑿山,不挖地,不穿海.......只有蟲洞了
12/11 16:50
推
bejing
環團管得有點過頭了
12/12 15:29