※ 引述《Lxr (鍵盤李組長)》之銘言：
: 今天一早台鐵發言人翁惠平大哥的臉書已經不點名批判...
: 桃園堅持地下化，鄭文燦不惜拒編百億預算
: http://ppt.cc/YbnH
: 至於底下留言說鐵路地下化會更有利土地開發? 我想應該有這效果，不過高架化消除鐵路
: 兩側阻礙，加上園林大道也有類似效果，只能說這跟航空城比，那點錢連牙縫都不夠塞。
: 不過我看那些人真的不懂，就不要去打臉他們~
: 再來桃園航空城方面
: 「吳規鄭不隨」 桃園航空城砍掉重練
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20141202/516797
: 已修正審定的桃園航空城計畫書圖，恐怕面臨作廢。即將就任的桃園市長鄭文燦明白指出
: ，「徵收土地首要條件是獲得地主同意」，他知道有些地主不願被納入航空城範圍，計畫
: 有必要修正。
: 然後鄭文燦又要將航空城開發改成聽證制度，造成土地徵收曠日廢時
: http://www.thenewslens.com/post/97601/
: 這樣一來航空城土地開發會出現變數，再加上減少土地徵收範圍，地方就沒有稅收。
: 要地下化的話就是要錢，要錢就要從土地區段徵收的抵價地和土地增值稅來，然後中央也
: 不補貼，一旦航空城計畫出現變數，鐵路地下化的支出又增加成3~5倍，桃園不破產才怪。
: 我知道有人會說航空城和桃園鐵路地下化是兩個獨立事件，但事實就是有連帶關係。很多
: 人在怪五隻羊和老胡整天炒地皮，但不炒地皮地方就沒有錢，這是很殘酷的「現實」。
: 如果胖周瑜「白目」不正視這個現實，四年後他一定悽慘下台。
: 希望胖周瑜能煞車，不要再想一些天馬行空的幻想，鐵路高架化和航空城盡速開發，就是
: 最好的解，別被一些社運人士綁架。
昨天在八卦版看到有人在討論這個
有一位鄉民說目前的高架只是在做臨時軌跟臨時車站 所以現在打掉弄成地下化還來得及
請問這樣的說法正確嗎？
因為我個人是不太瞭解現在桃園車站那個工程是在弄什麼
我認為如果現在的工程已經是高架化的工程的話 那阿燦無論如何都不應該打掉改成地下
化 不然這樣太浪費了
但如果這只是臨時軌 那就還有討論的空間
所以我的問題就是
究竟現在是在用高架還是臨時的！！
昨天打1999客服說桃園車站沒有要改的計劃XDD
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推文 (87)
→
kutkin
你可去現場看，就是臨時站的骨架
12/08 12:26
→
kutkin
除非他可以不蓋臨時站直接切換
12/08 12:27
→
chewie
那個只是臨時軌/站而已 高架跟地下都需要
12/08 12:36
→
kuma660224
來的及的意思是目前只蓋臨時站。
12/08 12:40
→
kuma660224
真正台鐵立體化還沒做，不過改地下時程會很拖
12/08 12:40
→
kuma660224
沒錢又想要地下化，環評重來 ，最後有可能空轉
12/08 12:42
→
kuma660224
然後回到比較可行的高架原案。
12/08 12:42
→
kuma660224
當年內湖線就為中運重運高架地下空轉很久
12/08 12:43
→
kuma660224
然後浪費多年，啥也沒改變，只是人老了。
12/08 12:44
推
jgfreedom
還是有人不清楚高架化的臨時站/軌和地下化的是不一樣
12/08 13:00
→
jgfreedom
的~
12/08 13:00
推
jgfreedom
地下化用明挖覆蓋法，所需的範圍更大，臨時站不會這麼
12/08 13:05
→
jgfreedom
貼近現有鐵路，可以看看現在施工的高雄車站，就是最好
12/08 13:05
→
jgfreedom
的例子。
12/08 13:05
→
chewie
還在明挖覆蓋法...捷運站區也是明挖覆蓋法蓋的 有另徵民地
12/08 13:23
→
chewie
做工區嘛? 鐵路的差別只在臨時軌需要連續 無法像路面交通
12/08 13:24
→
chewie
一樣不斷的調整路面就可以維持路面交通通行 高架化所需工
12/08 13:25
→
chewie
區淨寬更大 至於高雄站我不太確定你在說什麼 他的施工區就
12/08 13:28
→
chewie
鐵道正下方 剛好不符合你所說地下施工不能貼近現有鐵路的
12/08 13:30
→
chewie
情形 明挖覆蓋法也有半半施工 ok?
12/08 13:31
→
chewie
http://goo.gl/32h9rL
12/08 13:31
→
chewie
高架改地下化 經費會增加 前置時間跟工期會拖長 這些都對
12/08 13:34
→
chewie
但拜託不要拿台南案那邊正確的事(地下化比高架工區小)拿到
12/08 13:34
→
chewie
桃園就相反過來了 工法原理是不變的 請用一致的原則去看待
12/08 13:36
→
chewie
兩地的工程...
12/08 13:37
推
purin820611
先不論臨時站能否直接使用 光工程細部設計 都市計畫
12/08 13:50
→
purin820611
變更 爭取經費招標發包…有辦法在四年內搞定嗎？
12/08 13:50
推
chewie
http://goo.gl/S2HDxM 這個圖沒顯示出來的 是連續壁與臨時
12/08 13:51
→
chewie
支撐柱完成後 上面就可以鋪工作平台供機具工作了 反之高架
12/08 13:52
→
chewie
不行(無法在正下方施作) http://goo.gl/lV3rRR
12/08 13:52
推
jmt1259
坐等台中鐵路高架化通車
12/08 14:17
推
traystien
臨時線臨時站不用打掉吧，明挖覆蓋只要再把工程界線在
12/08 14:40
→
traystien
偏移一點，車站可以用半半施工分期營運，問題在經費
12/08 14:40
→
chicagoboy
台南案所謂地下化比高架化工區小,其實只是略小1m左右
12/08 14:51
→
chicagoboy
桃園案的鐵路兩側不像台南案(原線)兩邊緊靠民宅 所以
12/08 14:52
→
chicagoboy
桃園案的高架化所需徵收的部份跟地下化比 不會差多少
12/08 14:52
推
chicagoboy
http://goo.gl/5Kh1FO 鐵工局:"高架橋兩側與鄰房必須
12/08 15:14
→
chicagoboy
保持4.5公尺淨空"。但台中高架化軌道中心間距是4.11公
12/08 15:15
→
chicagoboy
尺，比照台中高架化:17.5-(4.5-4.11)*2 =16.72(公尺)
12/08 15:15
→
chicagoboy
跟地下化所講的16.3公尺，只差42公分。
12/08 15:16
推
jgfreedom
明挖覆蓋的範圍，至少要留地下化的寬度。桃園是兩島式
12/08 15:21
→
jgfreedom
月台和四股，這範圍以現有臨時站址來看，有符合嗎？連
12/08 15:21
→
jgfreedom
路線都不知道要怎麼規劃，誰知道要預留多少空間?有人
12/08 15:21
→
jgfreedom
說界線往旁邊移，臨時軌就沒問題。但你們知道臨時站南
12/08 15:21
→
jgfreedom
是會"跨越"現有軌道，這要怎麼明挖覆蓋?(這也說明臨時
12/08 15:21
→
jgfreedom
軌是高架的，地下化要重新規劃)。還有一點，地下化車
12/08 15:21
→
jgfreedom
站站體可以半半施工?難道一個月台在地面上，另一月台在
12/08 15:21
→
jgfreedom
地下?然後在地底建另一部分?地下車站有這樣建?
12/08 15:21
→
chicagoboy
http://goo.gl/5aWA9N 參考第-1-6頁
12/08 15:21
→
maturekid
高雄車站才不是最好的例子，桃園有垂直向的捷運施工?
12/08 15:41
→
maturekid
建議好好研究過高雄車站的施工需求
12/08 15:46
推
jgfreedom
有啊，綠線就是
12/08 15:47
推
chewie
http://xn--ypst60f34kvzdypm77f.tw/about-1.html
12/08 16:03
→
chewie
高雄車站已經前後移動過好幾次工區了 跨越軌道算簡單的啦
12/08 16:03
推
chewie
另外我的半半應該是說分區施工 主要指隧道段
12/08 16:16
推
readonly
給我地下化的理由
12/08 16:24
→
Overground
理由不外乎噪音
12/08 16:32
→
purin820611
如果只是因為噪音的話 值得用1000億↑預算+15年↑時
12/08 18:36
→
purin820611
間來換？
12/08 18:36
→
kutkin
朱縣長都可以為條馬路空轉了。
12/08 18:40
→
kutkin
這種價值判斷的問題，不好說的。
12/08 18:40
推
purin820611
不然鄭準市長又是以什麼價值來判斷? 民意? 都更?
12/08 19:17
→
purin820611
還是說我堅持國門就是要地下化?
12/08 19:17
→
Overground
那你就提出更好的減噪方式來說服周邊民眾囉
12/08 20:04
→
Overground
相信新北投居民也會感謝你的
12/08 20:05
推
purin820611
我以為應該是要主張地下化人的來說服市民 說政府值得
12/08 20:15
→
purin820611
用1000億以上預算+15年以上工期來推翻已經動工的高架
12/08 20:15
→
purin820611
化工程？
12/08 20:15
→
Overground
應該只有主張原地不動的人才有資格不用說服別人
12/08 20:39
推
canandmap
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這句話麻煩請跟自救會他們說
12/08 21:58
推
kutkin
是沒錯呀，每次預算預算的講，我就在想會不會有人跳出來說
12/08 23:23
→
kutkin
別吵了 乾脆不要做
12/08 23:24
→
kutkin
在他眼裡 你們都要花錢，都無法說服他。
12/08 23:24
推
purin820611
哼哼 說得一副幾百億跟幾千億差不多似的 所以我們應
12/08 23:39
→
purin820611
該推翻既有政策 重新做環評環差 重新作都市計畫 重新
12/08 23:39
→
purin820611
做細部設計 重新編預算重新核定 重新招標發包動工
12/08 23:39
→
purin820611
等個超過20年還不知道蓋好了沒 這樣？
12/08 23:39
→
purin820611
只因為你新市長不屑高架化？
12/08 23:39
→
chewie
why not? 台鐵20年前排點還比較快啊XD 台鐵真能捷運化還久
12/08 23:42
→
chewie
的咧XD
12/08 23:42
→
canandmap
如果桃園人還有耐心等上20年甚至更久的話
12/08 23:47
→
edos
先過得了桃園市議會那關再來講 why not 另外鐵路相關單位願
12/09 09:06
→
edos
不願意重提地下化計劃呢?桃園市長總不能自己一頭熱
12/09 09:07
推
ek252
高架橋距離民宅近的會設隔音牆，距離民宅遠的就影響小。構
12/09 09:29
→
ek252
不構成"噪音"也要另外依判定標準，不是有聲音就等於噪音
12/09 09:29
→
Overground
樓上可以跟淡水線沿線居民好好溝通一下
12/09 12:02
→
canandmap
說錯了 是新北投線
12/09 14:18