※ 引述《edoyasuhiko (江戶 康彥)》之銘言： : http://i.imgur.com/dqrd7dI.jpg : 這是昨晚臉書上瘋傳按讚的圖文 : 每個分享圖片的都沆瀣一氣地大罵 : 但各位應該可以找到很多凸槽的地方 : 而我想請他重修一下經濟學ˊˋ 圖文語氣的確是有不妥的地方啦 但是真的有那麼完全無法商量嗎？ 依照前例來說不是的。 http://www.cna.com.tw/news/afe/201411030368-1.aspx 機票優惠 吳秀明：是台商爭取 （中央社記者吳靜君台北3日電）台商回台機票有優惠，公平會主委吳秀明今天表示，航 空公司提供如春節加班機較優惠機票，鼓勵台商回台投票，是消費者（台商）所爭取的。 立法院經濟委員會審查104年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算。民進黨 籍立委蘇震清指出，航空公司在選舉期間給予台商優惠是否聯合降價，公平會應該調查春 節、中秋節是否也給台商優惠，比照辦理。 吳秀明表示，根據了解，航空公司給予台商優惠，是消費者集合力量與航空公司洽商，航 空公司也不一定給予一樣的優惠價格。1031103 ========== 是消費者集合力量與航空公司洽商 是消費者集合力量與航空公司洽商 是消費者集合力量與航空公司洽商 很重要所以要說三次 看到沒有？ 英明神武的政府繼機場當場換發護照之後， 又在運輸業創了一個破天荒的德政啊！ 只要 「 消 費 者 」集合力量爭取， 不只什麼區區高鐵20%的優惠，連用萬來當單位算的機票都照樣給你半價優惠！！ 只要不是刻意迎合政黨傾向，只有我的黨爭取可以，別人爭取就不行， 這種事當然可以鼓勵啊， 諸位閣下，您說是吧？ 我想諸位閣下應該不致於犯只有我的黨爭取可以，別人爭取就不行 這種低等錯誤吧？ ^^ ※ 引述《edoyasuhiko (江戶 康彥)》之銘言： → ttnakafzcm: 昨天八卦就再吵了 經濟學該重修+1 → chienming40: 沒高鐵就沒腳了嗎 → ontherun3325: 不會搭飛機喔 → yushenlin: 某族群真的很有腦.... → barton23: 如果真的那麼支持你心目中的候選人 去打個工賺那來回的 → barton23: 價差吧~~~你不會因1千多元就放棄你的投票權吧~~ → barton23: 企業本來就是以獲利為目的~~今天他也不能像旅館業隨意漫 → barton23: 天漲價~~只是取消優惠 就像其他電影業 國道客運業者在 → barton23: 尖峰時間取消優惠 這也要罵~~~實在是.... 推 youngsam: 尖離峰定價阿，投票日是尖峰時間。有什麼問題 → youngsam: 那怎麼不罵春節跟跨年 → lions402: 不會搭台鐵唷... 推 fuxin999: 從板橋上車 到底是哪個學校的大學生?! 推 liweihau: 刪優惠的時機實在太敏感了 推 zimt: FB最大的副作用 就是讓一堆狗屁不通的垃圾文章像流感一樣到 → zimt: 處傳 → cyls62266228: 只有高鐵可以搭嗎 → ecpoem: 玩線上遊戲喝飲料的錢都不計較了... → edoyasuhiko: 如果你如此希望那個候選人當選 → edoyasuhiko: 難道不值得用高鐵的錢來換嗎 → edoyasuhiko: 重點是西部不是只有高鐵啊.... → edoyasuhiko: 而且想省錢怎麼會挑高鐵咧 推 purin820611: 這位仁兄可能在某國境內待久了 除了高鐵以外其他交通 → purin820611: 工具都不屑一顧了吧 → purin820611: 學人精 模仿別人推文好玩嗎？ 推 Akulamaru: 不過如果某些人覺得未來四年國家社會發展與人民福 推 Akulamaru: 福祉不值那一千多塊，那也沒什麼好抱怨了 → purpleboy01: 要跟其他連假的學生票來做比較 → purpleboy01: 反正我還是買六五折了 推 countryair: 完全不能理解，為什麼非搭高鐵不可 既然諸位閣下不可能犯只有我的黨爭取可以，別人爭取就不行 這種低等錯誤， 回過頭來看，台商是否一定要讓運輸業自行吸收那半價 或是讓莫名其妙異常好心的黨國甚至他國慷慨出錢 搭貴鬆鬆的飛機呢？ 用b大的說法就是 如果真的那麼支持你心目中的候選人 少喝點花酒省那來回的價差吧~~~你不會因萬餘元就放棄你的投票權吧~~ 用purin820611大大的說法就是 這些台商可能在某國境內待久了 除了飛機以外其他交通工具都不屑一顧了吧 反過來說，如果連台商以及莫名其妙異常好心的黨國甚至他國 都能喊水結凍讓幾萬的機票半價， 消費者集結起來讓高鐵多20%的折扣又算什麼呢？ =========== 順帶一提，跟本板沒有直接關係的事情。 最好不要動不動就把亞當史密斯的「看不見的手」掛在嘴邊喔， 如同達爾文物競天擇被社會達爾文主義濫用一樣，這個術語也常常被濫用。 在《道德情操論》第4卷第1章中，「看不見的手」是指富人不自覺地把他們的經營成果 分配給窮人；《國富論》的第4篇第2章則以「看不見的手」來解釋建基於自己利益的交 易，如何在不知不覺間促進國內的社會利益。 以促進國內社會利益為目標的亞當史密斯沒有膚淺到， 明知有破壞社會利益的外力時還採取自由放任的態度。 尤其是在莫名其妙異常好心的黨國甚至他國強力干預下， 這看不見的手都要成了「看不見的富貴手了」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.16.102 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1415211206.A.5D6.html 我是富貴手魔人 (推眼鏡) ※ 編輯: contrav (114.42.16.102), 11/06/2014 02:26:36 以下轉載台商協會發出資料： 经由全国台企联与两岸航空公司讨论协商， 2014年11月底期间，台商、台干、台属、台 生等台胞往返台湾机票实行个人订票，按团体票价执行。请各协会组织会员尽速订票，以 便各航空公司以优惠票价预留机位，统筹安排加班机等事宜。现将具体事项通知如下： 一、 大陆航空公司包括：中国国航、东方航空、南方航空、厦门航空、海南航空、四? 航空、深圳航空、上海航空、山东航空、春秋航空、吉祥航空。 二、 台湾航空公司包括：中华航空、长荣航空、远东航空、复兴航空、立荣航空、华? 航空 除了比較高價的華航和長榮那幾間以外還有其他非常多選項航空， 不是沒有高價航空就沒有腳。 為何連幾間高價航空都一起捨命陪君子了呢？ 再者，前篇留言一堆要人重修經濟學的， 您也提到交通票價離峰便宜尖峰貴 如果航空真的選項那麼少，選舉期間又需求增加， 那前篇一堆人指的「看不見的手」， 豈不讓航空更沒有降價空間了？ 這半價根本超自然啊！！！ 是的，的確不會因為高鐵減少優惠就無法返鄉投票。 所以在下從頭到尾提的就是， 「即使有其他返鄉選項，依據公平會主委所言， 『消費者』爭取要求公司降價仍有其正當性。」 即使圖文語氣偏激，沒有考慮到客運也是原價... 等等， 這些都不會違反公平會主委的主張， 因為最後決定權仍然在公司自己。 (不過這當然是公平會主委講講話呼嚨結果苦到別人啦， 白副總統的機場護照事件不就是最好的明證了嗎？) 為何不搭郵輪 為何不搭郵輪 現在搭郵輪來回還不到萬元喔 閣下這話怎麼不去跟在上的公平會主委說呢？ 在下只是一介平民，上樑不正當然下樑歪啊。 ※ 編輯: contrav (114.42.16.102), 11/06/2014 10:04:16 ※ 編輯: contrav (114.42.16.102), 11/06/2014 10:05:36 唉，各位真的有在看我在寫什麼嗎？ 用幾句話作總結就是 公平會主委掛保證， 不管有沒有其他選項，不管最後有沒有降價，不管有沒有違反供需市場機制， 有爭取降價就有正當性啊！！ ※ 編輯: contrav (114.42.16.102), 11/06/2014 11:54:22 正是如此。 高鐵就算最後不提供優惠也是私人公司的選擇，怨不得高鐵。 但是民眾爭取也是公平會主委掛保證下的權益。 (可能還要加上法務部長都同意了XD) 至於前一篇一堆罵學生的.... 去重修經濟學吧？ 我也不願意幫別人多付高鐵費用啊， 再怎麼說我也只是認為「他們有權益和正當性出來爭取」的階段。 即便如此千萬不要忘了， 因為那雙「看不見的富貴手」，羊毛出在羊身上的結果， 我們可是花了比高鐵高幾百倍的費用在幫別人付機票錢.....千萬別忘了.... ※ 編輯: contrav (114.42.16.102), 11/06/2014 14:58:43 可是從閣下的文章以及底下的推文看不出來這是閣下們罵的主因耶。 https://webptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1415158391.A.216.html : 你不知道高鐵特定輸運期間本來就會減少優惠嘛？當高鐵是慈善事業來者？ : 除了高鐵以外你難道就沒有任何其他交通工具可以回家投票？ : : 可能在台北一待久 除了高鐵跟捷運之外都不屑一顧了吧 ※ 編輯: contrav (114.42.16.102), 11/06/2014 15:45:05 非也，這比較基準是有意義的。 以交通運輸來說，陸海空互相的影響非常重大。 諸如各位所知，歐美的航空影響了鐵路運輸， 而台灣的高鐵則是影響了國內西部航空以及長途客運。 被影響的那方就勢必要轉型，不再是單純的載客運輸。 拿飛機和郵輪比的意思當然就是，搭郵輪也是一個飛機的便宜替代方案， 只是在絕對省時間的情況下通常不會選擇，正如同長途客運一樣。 不提顏色當然可以，提法律吧。 消費者對廠商是私人對私人，但是無論漲價還是降價都在公平會的管轄範圍。 以十幾家航空公司提供台商機票折扣的例子來說，就必須受到公平交易法的監督 http://www.ftc.gov.tw/internet/main/doc/docDetail.aspx?uid=132&docid=167 第七條（聯合行為之定義） 本法所稱聯合行為，謂事業以契約、協議或其他方式之合意，與有競爭關係之他事業共 同決定商品或服務之價格，或限制數量、技術、產品、設備、交易對象、交易地區等， 相互約束事業活動之行為而言。 前項所稱聯合行為，以事業在同一產銷階段之水平聯合，足以影響生產、商品交易或服 務供需之市場功能者為限。 第一項所稱其他方式之合意，指契約、協議以外之意思聯絡，不問有無法律拘束力，事 實上可導致共同行為者。 同業公會藉章程或會員大會、理、監事會議決議或其他方法所為約束事業活動之行為， 亦為第二項之水平聯合。 第十四條（聯合行為之禁止、例外許可及其核駁期限） 事業不得為聯合行為。但有左列情形之一，而有益於整體經濟與公共利益，經申請中央主 管機關許可者，不在此限： 一、 為降低成本、改良品質或增進效率，而統一商品規 格或型式者。 二、 為提高技術、改良品質、降低成本或增進效率，而 共同研究開發商品或市場者。 三、 為促進事業合理經營，而分別作專業發展者。 四、 為確保或促進輸出，而專就國外市場之競爭予以約定者。 五、 為加強貿易效能，而就國外商品之輸入採取共同行 為者。 六、 經濟不景氣期間，商品市場價格低於平均生產成本， 致該行業之事業，難以繼續 維持或生產過剩，為有 計畫適應需求而限制產銷數量、設備或價格之共同 行為者。 七、 為增進中小企業之經營效率，或加強其競爭能力所 為之共同行為者。 中央主管機關收受前項之申請，應於三個月內為核駁之決定；必要時得延長一次。 這些航空公司與有競爭關係之他事業共同決定商品或服務之價格， 當然符合第七條「聯合行為」的定義。 至於第十四條規定了「可以聯合行為」的標準，除此之外禁止聯合行為。 勉強只能說符合第十四條第四點「專就國外商品之競爭予以約定者」， 但是現在這些不管「國內商品」還是「國外商品」，全部都聯合起來， 根本就沒有其他與其競爭的對象了，所以第十四條第四點能不能套用是有待商榷的。 而且第十四條開頭就明示了，這種降價必須經過主管機關許可才可以， 一路追上去政府當然開脫不了責任。 至於高鐵的例子，則是 第五條（獨占、視為獨占、特定市場之定義） 本法所稱獨占，謂事業在特定市場處於無競爭狀態，或具有壓倒性地位，可排除競爭之 能力者。 二以上事業，實際上不為價格之競爭，而其全體之對外關係，具有前項規定之情形者， 視為獨占。 第一項所稱特定市場，係指事業就一定之商品或服務，從事競爭之區域或範圍。 第十條（獨占事業禁止行為） 獨占之事業，不得有左列行為： 一、以不公平之方法，直接或間接阻礙他事業參與競爭。 二、對商品價格或服務報酬，為不當之決定、維持或變 更。 三、無正當理由，使交易相對人給予特別優惠。 四、其他濫用市場地位之行為。 來看看今年公平會是怎麼決議「高鐵漲價不是獨占行為」的 http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140108/322727/ 未濫用市場獨占　公平會認定高鐵漲價合法 公平會副主委孫立群說，高鐵短距離旅程，是有其他交通工具即台鐵、客運可 替代，但長距離旅程則較無其他交通工具可替代，長途旅程確實較有獨佔問題 ，不過參考高鐵與交通部簽訂的合約，發現高鐵在過去4年多來有機 會漲價，卻未漲價，很難認定高鐵在商品服務有不當的決定，高鐵應無濫用市 場獨占力。 所以公平會判斷高鐵沒有獨占是「應漲價而未漲價」， 而今天的新聞則是「應不減少優惠而減少優惠」， 投票日並非國定假日， 投票日非國定假日 無法補假 http://www.cna.com.tw/news/aedu/201410280235-1.aspx 也就是相對過年、中秋等國定假日，人民用於運輸的時間成本相對更高。 所以這「優惠減少」不能以國定假日時期相比， 而好不容易因為「應漲價而未漲價」跳脫出獨占的嫌疑， 這下子又跳回去了。 而人民絕對有權益因為優惠減少，爭取公平會介入調查。 (特別是在公平會掛保證「民眾爭取」的合理性以後) 我買幾個橘子去，你就在此地不要走動。 by 父親 的確沒有全部半價，但是最保守的聯合報也報導優惠了五六千台幣。 http://udn.com/NEWS/MAINLAND/MAI1/9029857.shtml 台商返台投票補貼 擴及全大陸 補貼台商回台投票機票從上海擴大到全中國大陸，大陸全國台灣同胞投資企業 聯合會（台企聯）與兩岸十七家航空公司敲定優惠機票，以上海為例，選前一 周上海往返台灣，來回機票將壓低至人民幣兩千元（約新台幣一萬元），約便 宜人民幣一千元。 此外，有立委爆料，指出珠海台協要求台商返台投票給國民黨一事，珠海台協 會長葉飛呈昨天說，優惠機票是對所有台胞，他絕對不會要求台胞選哪個黨， 對媒體的亂報，保留法律追訴權。 而上面那段也顯示了「優惠機票是對所有台胞」，所以也不是什麼爭取包機， 即使隨便販夫走卒也能搭上飛機。 正因如此，航空公司更是難辭其咎。 新聞看的撲朔迷離，反正最後不出三種情況。 1. 台商協會(或者其他看不見的富貴手)出錢買單 2. 台商協會沒有出錢，但是和航空公司私下協議 3. 航空公司全體同時被釋迦摩尼感化，佛心大發 除了3以外，1和2的例子都在公平會必須展開調查的範圍。 事實上，也有人公開具名批評了，而且連公平交易法第十九條第二款都用上了。 http://goo.gl/UrYTR3 賴中強 October 29 at 9:53am · 本人具名公開檢舉：航空公司集體約定返台優惠機票實施方式，違反公平交易法禁止聯合 行為規定 今日聯合報載：大陸全國台灣同胞投資企業聯合會與兩岸十七家航空公司敲定返台投票 優惠機票，以上海為例，選前一周上海往返台灣，來回機票將壓低至人民幣兩千元（約 新台幣一萬元），約便宜人民幣一千元(約五千元)。優惠機票往返日期限11月22至29日 中國大陸飛台灣，11月29至12月6日台灣飛中國大陸，購票期間限10月20日至11月15日。 公平交易法第十四條規定：企業除非事先申請公平會許可，不得為聯合行為。第七條規 定聯合行為指：事業以契約、協議或其他方式之合意，與有競爭關係之他事業共同決定 商品或服務之價格，或限制數量、技術、產品、設備、交易對象、交易地區等，相互約 束事業活動之行為而言。第十九條第二款並規定：事業不得無正當理由，對他事業給予 差別待遇。所以： (一) 兩岸十七家航空公司集體約定優惠票價實施的「期間」「航線」(限11月22至29日 中國大陸飛台灣，11月29至12月6日台灣飛中國大陸)，與「對象」(限有投票權之人， 限台企聯團體票)，未事先申請公平會許可，已違反公平交易法第十四條之規定，公平會 應依法開罰，並要求十七家航空公司停止此行為。 (二) 呼籲民眾挑戰十七家航空公司不合理的作法，例如(1)向航空公司要求提供投票日 前本島飛金門、馬祖、澎湖的半價優惠機票；(2)台灣同鄉會要求航空公司提供11月22 至29日美國、歐洲、日本、東南亞飛台灣，11月29至12月6日回程的半價優惠機票；(3) 不透過台企聯，要求同樣時間路線的半價優惠機票。如獲拒絕，請提供相關事證向公平 會檢舉航空公司無正當理由給予差別待遇，違反公平交易法第十九條第二款規定。 (連我都看的頭暈眼花，沒有百分之百贊成他的看法) 總之不管航空還是高鐵，民眾都應該監督公平會， 就像過去沒有監督食安導致嚴重的後果一樣。 ※ 編輯: contrav (216.172.142.58), 11/06/2014 20:27:37 是啊，海運也是替代方案啊， 台商有什麼絕對省時間的必要呢？ 有返鄉需要的人不會選擇海運？那沒有機場的地方就無法返鄉？ 更別提為何只有中國的台商才需要考慮「幾乎無替代方案」？ 一堆人說什麼學生連幾百塊都付不出來還投票， 那收入遠高於學生的台商連幾千塊都付不出來是什麼？ 而且從來就不是要求高鐵壓到五折， 是要求高鐵認清投票日那天非國定假日，就按照非國定假日的規定， 而非自己訂出規矩來自己破壞掉。 唉... 兩位... (扶額) 在下上面不都有寫了... 航空公司違反的是「聯合」，因為是十幾家一起行動，調額還高達1/3以上， 高鐵「可能」違反的是「獨占」， 因為連公平會副主委都在今年的調查報告承認長途路線確是有獨占可能 寫了那麼多字，閣下只看的到漲價跟降價嗎？ 這 個 我 在 第 一 頁 就 寫 過 啦... (繼續扶額) 公平會主委的言論保障民眾可以爭取啊... ※ 編輯: contrav (114.42.16.102), 11/07/2014 02:17:19 我開始檢討自己是不是寫太多頁字了。 高 鐵 取 消 優 惠 一 直 這 樣 幹 的 是 在 國 定 假 日.... 而且你講的民眾爭取 != 公司一定要給 ，我也寫過了... ※ 編輯: contrav (114.42.16.102), 11/07/2014 02:21:26 多賺點不是壞事， 壞的是自己破壞自己定下來的規定。 這是高鐵自己公布的大學生優惠網頁 http://goo.gl/9LDHpf 上面明定了適用搭乘期間 2014/7/1~2014/12/30 (高鐵公告之疏運期間及2015年1月起之適用車次將另行公告。) 那麼來看看疏運期間是哪些 http://goo.gl/xK17gb 2014 年疏運作業計畫表 元旦、春節、228、清明、母親節、端午、中秋、國慶， 報告長官，完全沒有選舉。 選舉也不是這個月才定日期的突發狀況， 突然安插個選舉改變價格， 當然會被人質疑公平交易的問題。 ※ 編輯: contrav (114.42.16.102), 11/07/2014 02:36:56 1. 拿經濟學幌子的不是在下，是拿看不見的手當神主牌的諸位 (請參考亞當史密斯那段) 2. 公平會已經在查機票的事情了，完全不是閣下所說的只有干涉選舉。 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20141104/36186821/ 台商機票降價 公平會允調查 3. 就同為運輸問題、反聯合與獨占的世界準則、 和公平交易法，不是什麼「一點關係都沒有」。 更是公平會主委親口保證「民眾爭取」的正當性，不是什麼不倫不類老K好棒棒， 是「民眾」喔。 想睡就去睡啊，免得閱讀能力指數衰減。 ※ 編輯: contrav (114.42.16.102), 11/07/2014 02:48:46 指數衰減了。 (蓋章) ※ 編輯: contrav (114.42.16.102), 11/07/2014 03:47:41 謝謝你。google即可知道，水桶滿貫的數量，不免讓人產生「難怪...」的感嘆。 茲借用板友一言 → wxlin1983: 什麼事都不做只會叫？ 不要什麼事都用政治眼看，很丟臉 ※ 編輯: contrav (114.42.16.102), 11/07/2014 09:32:36