[新聞] 高鐵轉轍器噩夢　交部：西門子零件瑕疵

作者Xkang (一日台大人終生台大人)

標題[新聞] 高鐵轉轍器噩夢　交部：西門子零件瑕疵

時間Thu Sep 11 16:34:22 2014

高鐵轉轍器故障一直是高鐵揮之不去的噩夢，通車7年來共故障67次，交通部要求台灣高鐵找原廠西門子全面體檢，交通部長葉匡時今表示，體檢結果出爐，西門子坦承轉轍器微動開關產品不良品頻率高，問題出在西門子零件品質問題，另針對台灣天候譬如打雷等，西門子也會協助裝設保護裝置，不過估計要1年後，高鐵未來也將加強和提高維修頻率。葉匡時表示，高鐵財務改善計畫的細節包括減資比例和增資等內容，已經開始和五大原始股東溝通，希望一個月內可溝通完畢，目前還算順利，除減資比例外，接下來的增資五大原始股東不能參與，將由泛公股來增資，高鐵將花錢買回泛公股的特別股，增資時再由泛公股將該比錢拿出來增資，泛公股也不需再多花一毛錢，這些都要五大原始股東同意後，預計10月中下旬或11月就會到立法院提出報告案。(李姿慧／台北報導) http://ppt.cc/uN2L -- 看來可望獲得緩解XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.227.129 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1410424465.A.A44.html

推文 (155)

推 Lsamia 我記得原廠不是說不知道原因也無解嗎 09/11 16:40

推 ca1123 微動開關有瑕疵，台灣高鐵公司不用跟西門子求償？ 09/11 16:43

→ hicker 還在西門子的保固期內吧....?? 09/11 17:04

推 ultratimes 西門子的東西，在台灣除了高捷外可以說是黑爆了 09/11 18:17

→ ultratimes 台鐵EMU500車瘟北捷C321超重又吃電... 09/11 18:18

→ ultratimes C341不知道有沒有什麼問題，除了高捷外都黑到爆 09/11 18:19

→ bw212 這幾乎是歐洲貨在台的共通宿命...水土不服後勤吃力 09/11 18:22

推 d2241400 高捷運氣真不錯...我是不了解捷運，沒想到北捷西門子的 09/11 18:35

→ d2241400 車問題真大 09/11 18:36

推 wattswatts 日製比歐製耐用多了，除非還有UK製 09/11 18:46

推 cutec 說到超重問題，321當年應該是求償談判解決。所以車本身還是 09/11 19:10

→ cutec X超重的 09/11 19:10

→ bc10600 北捷的西門子喔...就VVVF的閘體要每三個月換一次XD 09/11 19:10

→ bc10600 據說無解... 09/11 19:11

→ ultratimes 高捷應該比較像341吧，連加速飛機音都一樣 09/11 19:11

推 komachi275 超重問題有人說超重28噸？ 09/11 19:14

推 cutec 但是一樣是日本車，當然也發生過類似超重無法解決的問題， 09/11 19:17

→ cutec 最後也是協商。 09/11 19:18

推 cutec 無論是西門子或川崎設計車輛的審核與監造，台北捷運局很有 09/11 19:20

→ cutec 經驗，有機會可以問問那些待退或已退的工程師，他們的經驗 09/11 19:21

→ cutec 會很有趣。 09/11 19:21

推 cutec 至於維修保養的後勤問題，那就惡問問北捷公司嘍，研發處都 09/11 19:23

推 cutec 快把301與371修成日皮毆骨。而且371用的那間大廠的空氣煞車 09/11 19:25

→ cutec 裝置評價和他廠相比，實在是不怎麼樣。 09/11 19:27

推 cutec 不過有機會去看看西門子設計給高捷的一些東西，或許比較過 09/11 19:30

→ cutec 後也會覺的,花一樣的錢實在沒理由只買到這樣的系統與功能。 09/11 19:32

推 cutec 廠商嘛，當業主不懂如何去監督掌握時，通常都是將本求利， 09/11 19:33

→ cutec 能多賺就沒有理由不賺。 09/11 19:34

推 komachi275 人家說高捷西門子是全套？ 09/11 19:37

推 wattswatts 半套跟全套差哪，誰知道？ 09/11 19:38

推 cutec 高捷的機電是西門子統包，但這並不代表系統全是西門子的。 09/11 19:44

推 ICEFTP 那高鐵本車是日系的是不是逃過一劫？ 09/11 20:14

推 d2241400 這個例子告訴我們，要就全統一，東拼西湊一定有問題 09/11 20:37

推 d9123155 某人說過這是BEST MIX 09/11 20:47

推 cutec 這樣說的話，那川崎不就很慘？ 09/11 20:47

→ cutec 因為川崎的車輛大都是東拼西湊來的。 09/11 20:48

推 cutec 並不是所謂日系就沒有東拼西湊的問題。這得視廠商本身的能 09/11 20:51

→ cutec 力甚至是業主要求而定。 09/11 20:51

推 cutec 要論整體鐵路機電系統產品的完整度，川崎並無法比得過西門 09/11 20:54

→ cutec 子、亞世通或龐巴迪。但是為何還能有評價不錯的產品，靠的 09/11 20:55

推 yamatobar 日系鐵道車輛/設備商,沒一個能勝過歐洲BIG 3吧 09/11 20:55

→ cutec 就是系統介面整合的能力啊。不然他們為何要跟亞世通合作包 09/11 20:56

→ cutec X下台中捷運？ 09/11 20:56

→ cutec 在諸多日廠內，我覺得日立的設計能力算是其中一流的，產品 09/11 20:58

→ cutec 非常多樣化，且能高度客製化。所以成功打進英國市場。 09/11 20:58

推 cutec 其實認為日系的東西其零件或備品能夠通用，而沒有介面問題 09/11 21:02

→ cutec 是一種有趣的想法。因為實際上不同的日本廠商還是會保護自 09/11 21:03

→ cutec 己的know how與維修作業的利潤，當然會有自己獨特的設計。 09/11 21:04

→ cutec 所以當然還是要系統整合。 09/11 21:05

推 ultratimes 哪來那麼多整合問題技嘉主機板不能插華碩顯示卡嗎？ 09/11 22:49

→ temu2035 電腦主機是標準化的產品 09/11 22:58

→ li7915566 規格化吧 09/11 23:02

推 wattswatts 主機板統一規格跟客製電車比哈哈 09/11 23:17

推 cutec 技嘉主機板若不能插華碩顯示卡，那誰要買？問題就是這是組 09/11 23:28

→ cutec 裝電腦，不是在設計車輛控制系統。 09/11 23:29

推 cutec 簡單來說，我可以用插著華碩顯示卡的技嘉電腦去去設計我的 09/11 23:38

推 cutec 控制系統。但你要我的控制系統要能相容他廠的電子卡，則會 09/11 23:40

→ cutec 衍生很多介面整合與測試的要求，除非業主規範如此作，否則 09/11 23:41

→ cutec 通常會沒人想作。 09/11 23:41

推 mimihalo 我想這邊的問題比較像是AMD CPU要插上Intel板子 09/11 23:44

推 cutec 是，沒錯，類似如此。 09/11 23:47

推 cutec 當Intel的主機板介面真能插入AMD的CPU時，接著會浮現的的問 09/11 23:49

→ NCC1305 就算是PC設備還是多少有些相容的問題, 去主機板的更新 09/11 23:50

推 cutec 題就是類似系統控制軟體的設計，然而控制軟體邏輯與本身往 09/11 23:51

→ cutec 往也是各廠的商業機密，無法公開。 09/11 23:51

→ NCC1305 程式的頁面瀏覽一下就知道了, 像BIOS的更新內容等常有 09/11 23:52

→ NCC1305 改善與某某設備的相容性之類的說明, 這還是可以靠軟/韌體 09/11 23:53

→ NCC1305 更新就可以改善的部份 09/11 23:53

→ metalfinally 拿電腦舉例應該要用服務去解釋，今天你媽找你要電腦 09/12 00:01

→ metalfinally 你可以選擇自組或者套裝，當你決定用套裝應付時 09/12 00:01

→ metalfinally 你媽就說，我聽說自組同樣價格通常比較好Best Mix 09/12 00:01

→ metalfinally 因為士你媽，沒辦法推掉，自好硬著頭皮去光華選零件 09/12 00:03

→ metalfinally 自組菜單給你媽看後，他又說我聽說主機板哪家好顯卡 09/12 00:03

→ metalfinally 哪家好，幫我換那家的，你又只能硬著頭皮去改菜單 09/12 00:04

→ metalfinally 組裝什麼問題、驅動相衝都要自己解決，最後給你媽 09/12 00:05

→ metalfinally 然後他用了用出問題了，你這個統包商必須要抓問題 09/12 00:06

→ metalfinally 順便唸一下為什麼當初不用套裝打通電話他們就來收了 09/12 00:07

推 cutec 因硬體、韌體、軟體、驅動程式等東西都掌握在各自廠商手上 09/12 00:09

→ cutec 所以你最後通常也只能一一跟各廠的客服反應，請他們去改善 09/12 00:10

→ cutec 自己也還是無能為力。 09/12 00:10

推 WongTakashi 菑v愛弄混血兒怪誰 09/12 00:59

→ WongTakashi 自己 09/12 00:59

推 komachi275 誰說電腦沒問題的...以前我專門替同學組電腦某些牌子 09/12 08:42

→ komachi275 真是冲翻天無怨尤的Orz 09/12 08:42

→ komachi275 微星PT880就跟ATI 8500衝很大被迫要關掉AGP才能解決 09/12 08:43

→ komachi275 不然遊戲頁面一開就死當...Orz 09/12 08:43

推 ialeou 蘋果的主機板就不見得能插華碩的顯示卡了XD 09/12 11:27

推 wattswatts 歐洲的超高壓接續匣也是水土不符， 09/12 22:21

→ wattswatts 現在台電主流用的是日系的電纜接續匣 09/12 22:21

推 cutec 我也曾看過日系的大廠產品水土不服過，總之這個問題很複雜 09/12 22:52

→ cutec 也很容易被歸咎於此. 09/12 22:53

→ cutec 不然之前在查出零件瑕疵前，也有不少的人士與消息說是水土 09/12 22:54

→ cutec 不服. 09/12 22:55

推 wattswatts 歐系爛很久啦，尤其低價搶單 XX德的，連德製耐用也大 09/13 00:00

→ wattswatts 不如前，GE ABB可以參考，但跟日系比貴多了。有在玩 09/13 00:00

→ wattswatts 機電材料的應該很清楚。 09/13 00:00

推 cutec ABB在某國生產的產品真的品質有落差。不過日系的機電也有爛 09/13 00:45

→ cutec 的，而且爛的有點誇張。 09/13 00:47

推 traystien 所以還是考驗整合能力，有那個屁股就可以吃那個瀉藥XD 09/13 01:46

推 wattswatts 台灣高鐵是兩派利益團體妥協的產物 09/13 12:02

→ wattswatts 本來分別是歐洲跟日本高鐵兩派競標 09/13 12:02

→ wattswatts 台灣高鐵是兩派利益團體妥協的產物本來分別是歐洲跟 09/13 12:03

→ wattswatts 日本高鐵兩派競標後來即使其中一派得標 09/13 12:03

→ wattswatts 還是採歐洲機電日本車體這種混血產物這應該是史無前 09/13 12:03

→ wattswatts 例的高鐵系統 09/13 12:03

推 cutec 高鐵是歐洲機電？那除了轉轍器外還有那些是歐洲產品？ 09/13 12:26

推 wattswatts http://ppt.cc/V1Zx 09/13 14:01

推 cutec 您給的連結資訊中似乎還是只有提到轉轍器，此外還有其他機 09/13 14:40

→ cutec 電系統是用歐陸的產品嗎？ 09/13 14:40

推 wattswatts 除了軌道道岔監控系統（TMS）其他都是日本機電，打太 09/13 14:43

→ wattswatts 快。 09/13 14:43

推 wattswatts 比較 EMU500 跟 EMU600 好壞淺而易見 09/13 16:00

推 cutec 您實在不能拿現在EMU500其20年後的狀況去比600，然後得出某 09/13 16:16

→ cutec 種機電系統耐用度不佳的結論。 09/13 16:17

推 cutec 當年500最早剛引進時性能可是很勇猛的，要撐也算撐了很久。 09/13 16:19

→ cutec 若真要這樣比，那普悠瑪更恐怖！才抵台測試其牽引系統就故 09/13 16:20

→ cutec 障、過電流…跳脫隔離不斷。後來連上路後車況也不算佳，常 09/13 16:21

→ cutec 發生牽引系統故障隔離的狀況。 09/13 16:22

→ cutec 這間日系大廠的機電耐用度才真的有問題！ 09/13 16:23

推 wattswatts EMU500 供電模組由原廠GTO改成IGBT才穩定下來，之前 09/13 17:06

→ wattswatts 那妥善率…才十年，現在的EMU600十年過去了，有這樣 09/13 17:06

→ wattswatts 嗎？ 09/13 17:06

推 cutec 500真有全改IGBT? 幾年前是聽說有組試驗車，但後來結果不得 09/13 17:13

→ cutec 而知。若是改了IGBT後還是像現在那麼慘，那啟不更糟？ 09/13 17:14

推 cutec 比起500的86組，600也才14組而已，有問題也不太會是焦點。 09/13 17:17

推 wattswatts 至於要買太魯閣好貨變買普隆共爛貨，這要找現在靠假油 09/13 17:18

→ wattswatts 掩護正忙著賣台的那位問清楚。 09/13 17:18

→ cutec 但老實告訴您，600的機電和現在的普悠瑪號用的算是同一間公 09/13 17:18

→ cutec 司的產品。而之前他們的某些機電產品在高鐵車輛上的故障率 09/13 17:20

→ cutec 偏高，而且一度沒啥改善，廠商還自己主動延長保固。 09/13 17:21

推 cutec 那間的機電西連冬天寒流正冷時都還會發生過熱跳脫的現象。 09/13 17:23

推 cutec 它的IGBT耐流能力也沒達到當初文件載明的標準，後來還修改 09/13 17:25

→ cutec 控制軟體下調電流限制改善。 09/13 17:26

推 cutec 不然上路時也是一直常爆掉。 09/13 17:27

→ komachi275 我爆笑了...EMU600在南部的妥善率比500糟糕太多了 09/13 18:28

→ komachi275 如果先天那麼優良就不會沙崙專用車一天到晚被500代打 09/13 18:29

→ komachi275 還發生在沙崙卡站從嘉義派E300把故障車拖出來的窘況 09/13 18:29

推 komachi275 500有先天設計上的瑕疵但這不代表600就血統優良 XD 09/13 18:32

→ komachi275 另外...500的SIV是試驗而已還用過韓國的IGBT咧 XD 09/13 18:34

→ komachi275 國內廠商提供的樣品也有試驗喔... 09/13 18:35

推 tccan 嘉機常常都要出動E300去善化、永康、沙崙等站把600給拖出來 09/13 20:51

→ tccan 最高紀錄是嘉機直接派3組500去代打沙崙線600的班次。 09/13 20:54

→ tccan 換句話說，等於5組600型只剩1組在線上跑....... 09/13 20:54

推 wattswatts 不虧是韓狗貨，一路走來始終如一，繼西門子之後，東 09/13 21:14

→ wattswatts 芝也該打槍。 alstom 這家又如何? 09/13 21:14

推 komachi275 廠商為了討生活產品分等級是很自然的事情 09/13 21:33

→ komachi275 500均價2000萬/節這樣的品質算挺不錯的了... 09/13 21:35

→ komachi275 雖然以電腦車來說它的系統該更新了...20年老電腦 09/13 21:36

→ komachi275 可靠度降低很正常...= = 木柵馬特拉都更新完了 09/13 21:36

推 cutec 那時唐榮給的報價，一節莒光客車也差不多要價2000萬。 09/13 21:39

推 cutec 國際鐵路界俱備統包能力的機電大廠，目前大概就那3家，他們 09/13 21:42

推 cutec 算是寡佔整個市場。若是東西都那麼不堪，早就撐不下去了。 09/13 21:44

推 cutec 此外就是一些專攻部分機電的大廠們，這些廠商也是日歐美都 09/13 21:46

→ cutec 有，若是只看一兩個案子就打槍人家，這也有點不太客觀。 09/13 21:47

推 wattswatts 熊熊想到身邊就有GIS例子，所以…… 09/13 22:26