[新聞] 台鐵皮還沒繃緊？列車竟過站不停

作者kevin0209 (小武)

標題[新聞] 台鐵皮還沒繃緊？列車竟過站不停

時間Fri Aug 29 11:10:45 2014

http://ppt.cc/gO0q 中國時報【黃芮琪╱台北報導】台鐵螺絲鬆到不行！27日清晨，一列從樹林開往台東的404次自強號原訂6時13分停靠板橋站，但列車卻沒進月台就直接開走，讓要上下車的旅客超傻眼。經查發現，竟是行控中心的調度員一時疏忽，沒將該班列車編號輸入電腦，導致列車沒被設定為進站，發生「過站不停」的誇張事件。前日一早6時6分，404次自強號從樹林站發車，預定6時13分抵達板橋站。不少旅客6時許就在板橋站月台上等候，隨著搭車時間逼進，播音傳來「列車即將進站」，但一列自強號竟然呼嘯開過，50名旅客就這樣硬生生「被丟包」。傻眼該靠站卻呼嘯而過一名旅客表示，大清早還以為是自己記錯時間，回過神來仔細聽廣播，才發現是台鐵出包，直呼：「真的很誇張！是還沒睡醒嗎？」台鐵局昨表示，404次自強號6時許從樹林調車場開出，後頭還有1班7202次貨物列車，但 404次從樹林站發車後，調度員才發現路線上只有1個班號，才驚覺手忙腳亂間忘了輸入 404次的列車編號，該班車的進路設定就被後頭貨車取代，變成不停靠月台，直接從穿越軌開走。調度員雖在發車後緊急發現狀況，但還是來不及趕在列車抵達板橋站前修正。 404次自強號一路往前開，預計在板橋站下車的2名旅客被迫延到下一站萬華站才下車，摸摸鼻子搭車回頭，來回多花近20分鐘。而錯過404次列車的旅客則改搭6時25分的1124次區間車追趕，並於6時38分在台北站重新搭上自強號，抵達台東站時延誤了17分鐘。超瞎幸好不是尖峰時段由於時間發生在清晨，影響人數不多，但台鐵平時誤點連連，如今又發生如此誇張失誤，引來民眾批評：「螺絲真的鬆得可以！」台鐵局表示，該名調度員嚴重失職，已申誡2次處分，另板橋站值班副站長也因監視不周，申誡一次。台鐵全線列車由行控中心13台控制台調度，而台北到中壢區間是列車密度最高、最忙的區間，1名調度員1天要控制400多輛列車。台鐵局強調，前日這起事故是嚴重疏忽，已召開多次檢討會要求全員上緊發條，避免類似情況再發生。 ----------------------------------------------------------------------------- 司機員表示: 找不到月台 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.235.106.94 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1409281848.A.06F.html

推文 (191)

推 liyuoh .......... 08/29 11:13

推 alexchen0301 Error404這樣... 08/29 11:15

推 jh961202 看到Error 404我不爭氣的笑了XDD 08/29 11:33

推 ttnakafzcm Error404 XDDDDD 08/29 11:36

推 ihatebbo 這也太囧…XD 08/29 11:53

推 evanzxcv Error 404 找不到月台。 08/29 12:09

推 ultratimes 司機和車長沒有問題嗎？就算走板橋通過股，司機也該發 08/29 12:10

→ ultratimes 線有問題該問單兵如何處置了，如果直接高速過站 08/29 12:10

→ ultratimes 而沒有詢問，司機也該懲處 08/29 12:11

→ hicker 等到發現進錯線也來不及了錯誤已造成通過線上不能上下客 08/29 12:11

推 shun01 原來板橋有通過線? 08/29 12:12

→ hicker 如果沒有設定進到通過線的話是還可以上下客的 08/29 12:12

→ hicker 有呀一二月台間的通過線 08/29 12:12

推 RGZ91B 看新聞調度員有可能把404的進路設定成貨物列車了 08/29 12:38

→ temu2035 司機員也有責任 08/29 12:41

→ km358 司機不就是要聽調度員的指揮嗎？ 08/29 12:55

→ souall 司機有個屁責任，進站不是“G”,怎知道會進三股通過線， 08/29 12:57

→ souall 調度員好辛苦，每天那麼多車調度，電腦都忙翻了，老人泡 08/29 12:57

→ souall 茶聊是非 08/29 12:57

推 cutec 沒有車號的話,號誌系統通常是不會自動幫該車設路徑,也就不 08/29 12:58

→ cutec 會產生新聞說的狀況發生.看來應該很有可能是調度員設錯路徑 08/29 12:59

→ temu2035 司機員要看號誌，看到板橋進站歐賴，不覺得很奇怪嗎？ 08/29 12:59

→ cutec 把原先要給貨車的路徑設定在自強號上. 08/29 13:00

→ temu2035 進入錯線，本來該停車的站，沒有行車命令竟然直接通過 08/29 13:00

→ cutec 是阿,因為當班司機也會知道板橋表定要停,所以當通過板橋期 08/29 13:00

→ cutec 間, 司機有沒有察覺? 08/29 13:01

推 souall 司機有錯就是小過，運務出包就是申戒，行保跟車站都是運 08/29 13:01

→ souall 務的人，能大事化小，小化無。台鐵處理沒ㄧ套標準，百年 08/29 13:01

→ souall 爛店不意外 08/29 13:01

→ temu2035 調度員應該記過然後調離職務，結果才申誡兩次 08/29 13:02

推 souall 那天進站是注意，司機看到最內轉轍器發現不對停車，板橋嚮 08/29 13:03

→ souall 導員還可邀功喊停車記嘉獎，都煞到月台才看到才喊。。。 08/29 13:03

→ souall 進去了後面貨車跟著來無法退行，才發命令改通過 08/29 13:05

→ temu2035 進站注意...出發不就是險阻？列車怎通過？ 08/29 13:05

→ temu2035 原來如此 08/29 13:06

推 ultratimes 司機連要停什麼站都不知道也該炒了 08/29 13:06

→ souall 進站G,就可知道進入通過線司機沒立即停車就是錯！但那天是 08/29 13:07

→ souall Y,無法判斷進入幾股，所以才會過了進站才發現 08/29 13:07

→ souall u大，現在只要司機過站不停就是兩小過調離職務，別擔心司 08/29 13:10

→ souall 機沒事，官打司機最狠，懲處絕對躲不掉 08/29 13:10

→ ontherun3325 台鐵皮什麼時候緊繃過? 08/29 13:33

推 DKNY 推"推文" 08/29 14:31

推 a5mg4n 台鐵似乎沒有共用的緊急頻道可以廣播? 08/29 16:23

→ a5mg4n 這種事+時間調度直接叫全線停車後慢慢橋或許都還行 08/29 16:23

→ a5mg4n (那部份的) 08/29 16:24

→ souall 運務螺絲沒緊過，最近很常險阻給出發號訊～ 08/29 16:28

→ temu2035 少數司機員還傻傻開車... 08/29 16:30

→ temu2035 司機員是最後一道防線真的鬼扯，最起碼自我確認都沒有 08/29 16:33

→ temu2035 我是針對後壁事件3138次司機員，希望不要擴大解釋 08/29 16:33

推 e03270417 很難理解為啥司機會被打得比調度員大力 08/29 16:46

→ temu2035 冒進險阻號誌的危險性比進路設定錯誤還嚴重 08/29 16:49

→ e03270417 這件有冒進號誌嗎? 08/29 16:51

→ temu2035 你自己去看XD 08/29 16:53

→ souall 3138次是真的太誇張!部份司機真的眼睛跟心思沒在崗位 08/29 17:04

推 ttnakafzcm 這次司機有點衰 3138甭提了太誇張還好沒出大事 08/29 17:14

推 krishuang Error 404 找不到月台 XDDDDD 08/29 18:03

推 s63d0018kim 有人把真象說出來了... 08/29 20:16

推 kutkin 司機就是照調度員的指令行車，如果調度員下錯指令自己問題 08/29 20:19

推 evilcherry 現在甚麼年代了還要逐車次逐車次的一天由早到晚輸入嗎 08/29 20:26

→ evilcherry 都兩站之間一線一車了由發車開始就應該直接預錄到終 08/29 20:29

推 evilcherry 站每個站的基本行指令才對吧雖然個人預期是應該自動 08/29 20:31

→ evilcherry 決定待避，但就算沒有如此快的AI/台鐵不爽給電腦管 08/29 20:32

→ evilcherry 最少根本不可能要像現在般逐站傳話吧... 08/29 20:32

→ souall 呆鐵就是這麼的。。。設備跟觀念都老舊 08/29 20:36

推 cutec 車次是號誌系統認知車種與管理其應有運行方式的根本，再先 08/29 20:51

推 cutec 進的系統也無法免除車號的設定，只是說要由誰設定以及在那 08/29 20:52

→ cutec 可以設定車次的設計問題。 08/29 20:53

推 cutec 由其台鐵運行的車種與運行模式比較複雜，不容易在沒車次的 08/29 20:56

→ cutec 狀況下，由號誌系統進行妥善的運行管理，就算是手動管理運 08/29 20:57

→ cutec 行也不太容易。 08/29 20:58

推 PPPPPPPT Error 404 找不到月台 XDDDDDDDDDDDD 08/29 21:30

推 h790317 有呼喚嗎?? 08/29 22:35

推 busgoer 板橋站沒有就地控制？ 08/29 22:44

推 vespar 自強從樹林出車的時候系統以為是7202吧? 08/29 22:51

→ vespar 所以後續進路變成通過板橋站發現時已來不及? 08/29 22:52

推 busgoer ATP感應板不會發現這個錯誤嗎 08/29 22:53

推 hatedog5566 我比較好奇為何不退板橋萬華區間自強差額? 08/29 22:54

→ balllee 原來CTC是讓電腦系統讀車次設定進路的...今天上了一課. 08/29 23:21

→ balllee 類似事情常發生啊,有些車是單機迴送先來後面才是客車編組 08/29 23:28

→ balllee 調度員常忘記改車次就直接打進路,結果車子過來時常被誤判 08/29 23:29

→ balllee 嚇到聯絡調度員,然後調度員就一付"你不會自己看到達時間 08/29 23:31

→ balllee 判斷車次嗎"的不耐煩口氣說車次輸入錯了啦~最好是照這樣 08/29 23:32

→ balllee 判斷哪天真把載客編組設定到沒月台的股道就搞笑了. 08/29 23:33

→ liujoe 落漆台鐵.ㄏㄏ 08/29 23:43

推 ssss 火車沒有方向盤，司機卻要承擔走錯路的責任，貴局規章頗呵 08/30 00:07

→ ttnakafzcm 拿依據未注意XX就說司機有錯恩..... 08/30 00:13

→ ttnakafzcm 調度員的問題司機員扛= = 08/30 00:13

推 ultratimes 司機然要承擔責任，板橋站未停車 08/30 00:28

→ ultratimes 板橋站會停所有司機都知道，就算入錯股也該停車並請問 08/30 00:29

→ ultratimes 上面該如何處置，直接開走就是100%司機的錯 08/30 00:29

→ ultratimes 就算號誌給綠燈，也該視同冒進懲處 08/30 00:30

→ ultratimes 當司機不知道哪邊該停？那開公車會不會不知站牌在哪？ 08/30 00:31

推 evilcherry @cutec 那只是將問題變成為甚麼沒車次，亦不是調車， 08/30 00:34

→ evilcherry ATP卻准許列車以正常速度前進... 08/30 00:35

→ evilcherry 再者，高等列車先走+應該先進的列車先走，是最基本的 08/30 00:36

→ evilcherry 邏輯吧，怕判斷錯誤，就大可以禁止在自動調度的方式下 08/30 00:36

→ evilcherry 跑雙單 08/30 00:37

推 cutec 請問您最基本的一件事，號誌系統要如何在沒車次的狀況下， 08/30 00:49

→ cutec 去判斷某列車為您說的高級的車次或是先進的車次？ 08/30 00:51

推 evilcherry 沒車次就變成是ATP為甚麼給車輛跑了？ 08/30 00:52

→ evilcherry 既然沒有輸入車次，那前路當然是得假設為全部險阻 08/30 00:53

推 cutec 接著去自動作出你要的調度邏輯？ 08/30 00:54

→ cutec 這個和跑不跑雙單並沒有關係，雙單的安全確保是在列車偵測 08/30 00:55

推 cutec 狀置與聯鎖系統設計時就解決的問題。亦即在號誌保安狀態下 08/30 00:57

推 cutec ，使列車相撞的衝突路俓並無法成立，自然不會發生類似意外 08/30 01:02

→ evilcherry 你搞錯了，雙單不是確保沒意外，只是較愚蠢的防止 08/30 01:04

→ evilcherry 堵死方式... 08/30 01:04

→ evilcherry 相比之下，不搞雙單，決定號誌就只餘下是否要停車， 08/30 01:05

→ evilcherry 是否需要待避後方優等列車， 08/30 01:06

→ evilcherry 以及前路是否險阻三個問題 08/30 01:06

→ evilcherry 而不用再討論對向兩站後究竟有沒有來車的事 08/30 01:06

→ evilcherry 系統愚蠢沒有問題，要求過多人手操控(比如在運行速度 08/30 01:07

→ evilcherry 下詳談)才是問題 08/30 01:07

→ evilcherry 這就像認為用ILS降落太危險了，一定要肉眼確認一樣 08/30 01:08

→ evilcherry 來得可笑且不合時宜 08/30 01:08

推 cutec 所以請教您號誌系統要如何在去辨別那些客車是優先行駛， 08/30 01:09

→ cutec 以及是否要停站？ 08/30 01:09

推 cutec 號誌系統是偵測列車的占據與否去得知列車位置，但區間車與 08/30 01:11

→ cutec X自強兩者對號誌來說都是列車佔據訊號，那號誌系統要如何去 08/30 01:13

→ cutec 判斷那個占據訊號視為區間車，那個又是自強號？ 08/30 01:13

推 cutec 此外，營運列車總有迴送（沿途過站不停）的需求，號誌係統 08/30 01:16

推 cutec 此時又該如何如您所願去判斷某列車此時是營運或迴送狀態， 08/30 01:18

→ cutec 並自動作出相應的調度？ 08/30 01:18

→ evilcherry 較愚蠢的方法，是始發時同時佔區間及告訴決定的系統 08/30 01:19

→ evilcherry "佔區間的車輛叫做XXX車次" 08/30 01:19

→ evilcherry 由於號誌系統具體做的就是將這塊「佔區間的物體」 08/30 01:20

推 a5mg4n 部分號誌系統可以接收列車發出的訊號 08/30 01:20

→ evilcherry 一個接一個區間的傳下去，所以只要知道那區間的車 08/30 01:20

→ a5mg4n 如此只要車上的點單沒寫錯就可以判斷這是哪種車 08/30 01:21

→ evilcherry 通往哪個區間，正常就不會走丟車輛 08/30 01:21

→ evilcherry 其實現在台鐵的ATP這方面只做了一半，當然，本著低成 08/30 01:22

→ evilcherry 本的想法，相信遠通都比台鐵更有資格給出答案就是... 08/30 01:22

→ evilcherry 用RFID輔助號誌很怪沒錯，但考慮到它和ATP沒有交集， 08/30 01:23

→ evilcherry 最低限度不會令行車變得不安全 08/30 01:24

推 cutec 所以看來看去您根本還是在依車次去辨別車種與其運行方式。 08/30 01:26

推 cutec 只是要在那設定以及是否逐站設定的問題。 08/30 01:29

推 cutec 基本上車次不需要逐站設定，而是出發前由司機或或調度員（ 08/30 01:33

推 cutec 依號誌系統的設計而定）先行依列車運用與時刻表規劃去幫其 08/30 01:35

→ cutec 設定車次，讓號誌系統可以依時刻表去幫那台車去自動設路俓 08/30 01:36

→ cutec （該站停站或通過，或是待避…） 08/30 01:37

推 cutec 除非中途運用有變更，否則直到抵達終點站接下趟運用前，車 08/30 01:39

推 evilcherry 然後又回到原點：為甚麼可以讓一輛沒車次的車 08/30 01:39

→ evilcherry 以正常速度在跑... 08/30 01:39

→ cutec 次資訊都會保持住。 08/30 01:39

→ cutec 調度員可以手動為沒車次的列車設路俓。 08/30 01:40

→ cutec 在號誌的功能上。 08/30 01:41

→ cutec 所以上面才會有人推測是調度員誤把自強號當成貨車，所以設 08/30 01:42

→ cutec 定原本貨車要用的過站不停路俓。 08/30 01:43

→ evilcherry 「手動為沒車次的列車設路徑」就是問題所在 08/30 01:43

→ evilcherry 第一，這個不應作為常態出現； 08/30 01:44

推 ttnakafzcm 沒車次的列車手動設路徑本來就很有問題.... 08/30 01:45

→ evilcherry 第二，就算有需要(比如在站場內進行簡單調車) 08/30 01:45

→ e03270417 到底哪來的板橋沒停車....不是進錯路線發現沒月台 08/30 01:45

推 cutec 簡單來說，號誌路俓設定（by自動或手動）的成立與否最終是 08/30 01:46

→ e03270417 然後停車調度員發命令改通過然後板橋才通過的嗎... 08/30 01:46

→ evilcherry 也不應允許號誌展示紅+黃以上的速度 08/30 01:46

→ e03270417 為啥推文會有司機員沒停車逕行通過的內容在裡面.... 08/30 01:46

→ cutec 聯鎖系統驗證之。 08/30 01:46

推 ttnakafzcm 所以是司機有停車那調度員才申誡兩次喔嘖嘖 08/30 01:47

→ cutec 聯鎖系統驗證時並不包括車次資訊，所以當調度幫無車號的列 08/30 01:48

→ cutec 車手動拉路俓時，只要路俓的起終點間是淨空且符合聯鎖圖表 08/30 01:49

→ cutec 的邏輯，路俓是可以被成立的。 08/30 01:50

→ evilcherry 你這樣說就表示，若果司機員在車上輸入車次錯誤，比 08/30 01:51

→ temu2035 面板沒有顯示車次，軌道佔用燈卻亮了，也許會被當成故障 08/30 01:52

→ evilcherry 如跑龜速自強的車輸入了快速自強的車次... 08/30 01:52

推 cutec 了解e兄您的問題所在，基本上號誌系統設計時，列車運行管理 08/30 01:55

推 cutec 系統可以用當天已預先載入的時刻表與列車運用計畫去初步判 08/30 01:56

推 cutec 斷與驗證，在出發時某列車依其股道運用規劃與出發時間，其 08/30 01:58

→ cutec 車次設定是否有誤（如您所說），若是有誤則發出告警給調度 08/30 01:59

推 cutec 此時，在車次未即時改正狀況下，號誌系統通常無法自動為該 08/30 02:00

→ cutec 列車設定路俓，但調度可以自己手動去設。 08/30 02:01

推 cutec 總之，鐵路的號誌系統在運行管理需要依賴營運業者預先載入 08/30 02:03

推 cutec 時刻表等資訊去比對，若是誤點時也才能依本身設計去給出調 08/30 02:04

→ cutec 度變更的建議或自動進行。 08/30 02:05

→ lukeshih 明明當天就是調度員發命令改通過怎麼有推文是404逕行 08/30 10:37

→ lukeshih 通過的?! 而且進站顯示進行號誌時，哪來的冒進號誌??!! 08/30 10:38

推 souall 所以有人都沒在看內文，先罵在說。。。 08/30 10:41

推 RGZ91B 車載ATP應該只有防止過站不停的功能，沒有指定幾股進站 08/30 13:08

推 cutec 車載ATP是根據號誌路徑的設定去判斷運行股道與停止點，所以 08/30 13:25

→ cutec 本身並無法決定要幾股進站，更無法改變路徑。 08/30 13:26

推 vespar 同意進路設定不必check車號喔例如工程車在正線上行走 08/30 13:45

→ vespar 應該是沒有車號的 08/30 13:45

→ temu2035 要向調度員申請車次，才能讓工程車上線 08/30 13:53

推 vespar 原來如此，長知識推~~ 08/30 13:59

推 cutec 因為車次就像是該車的名稱或代號一樣，就算在號誌系統裡面 08/30 14:40

推 cutec 沒有設定，調度員通常還是會幫其設定車次作為運行安全與管 08/30 14:42

→ cutec 理的基礎。畢竟可能常在一個調度員的管控區域內常會有不同 08/30 14:43

推 cutec 工程列車在運行，利用車次去辨別彼此是很重要的。 08/30 14:45

推 km358 我也推增長鐵道相關知識! 08/31 08:10

推 steven920705 司機:歹勢啦!阿偶就忘記了嘛!~~(抓頭) 08/31 15:40

推 dasai 不意外 ^.^ 09/05 22:43