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作者gigihh ()
標題[問題] 台灣高鐵的雙單線疑問
時間Tue Aug 12 03:01:34 2014
原文PTT 原始連結 ↗
今年高鐵轉轍器故障的事件已經到了十幾次了，又有新聞開始重提當初日本與德國的「歐日混血」問題， 讓我想到高鐵通車前，日方一直質疑台灣高鐵不全用新幹線系統， 其中被質疑的就是雙單線， 剛才爬了一些板上文章，大概知道日本的邏輯是，你既然要把車開出門，就得確保100%的品質， 但個人很好奇，日本如何面對意料之外造成中斷的狀況？ 例如今年五月底北捷淡水線就發生一次意外跳電，當時我正在受影響區間內， 車內不斷播著臨時停車廣播，一邊上ptt了解大致情況， 看了ptt才知道當時北上列車暫時改走南下軌道，但因為我本來就是要往南下方向而未受影響， 想請問日本人他們設計時有無考慮這種意外發生時，只能單線運作要怎麼辦？ 我想日本人一定不會笨到沒把這個問題考慮進去，所以才想知道日本的邏輯與台灣差在哪裡？ 個人認為雙單線是必要的，因為列車運行中隨時可能有意外， 若一線中斷時，其他列車能先走另一線正常的軌道避開事故地點，讓路線可維持運作， 雖然班距會被打亂，但至少乘客還是能到得了目的地，不會因此就中斷行程， 這樣有備用機制的設計觀念應該是正確且基本的，為什麼日本當時要反對呢？ 小弟只是以我對雙單線的有限理解來發問，若文中關於日本那段認知有誤，希望各位能多指教。感謝。 也謝謝各位，雖然不常發文，但也讓我學到了不少鐵道有關的東西。 PS:100%的出處在這篇文章： https://www.ptt.cc/man/Railway/D692/M.1110281656.A.B58.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.172.141 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1407783696.A.88E.html ※ 編輯: gigihh (36.224.190.61), 08/12/2014 07:31:03 ※ 編輯: gigihh (36.224.190.61), 08/12/2014 07:31:28 ※ 編輯: gigihh (36.224.190.61), 08/12/2014 07:44:37

推文 (84)

推 komachi275 傳說中的新幹線大旅社 幾年前就發生過... 08/12 03:14
→ komachi275 日本有日本的設計考量 業主買帳其實也沒關係 08/12 03:15
→ komachi275 不過同樣的道理 去美國就吃鱉了... 08/12 03:15
→ gigihh 請問什麼是新幹線大旅社？ 08/12 03:19
→ gigihh 所以日本的觀念是不是認為會導致中斷的意外發生 08/12 03:25
→ gigihh 機率很低，所以才認為不用考慮？ 08/12 03:25
→ yjw691 應該和風管有關吧 安全和效率的取捨 如果雙單的設計不常 08/12 05:12
→ yjw691 使用 還會增加維護成本及搶修的負擔 那雙單就不是必要選項 08/12 05:13
→ gigihh 不過台鐵好像也用雙單很久了，北高捷應該也都是吧！ 08/12 05:46
→ gigihh 所以說目前台灣的雙線軌道系統都是雙單設計囉？ 08/12 05:47
推 OhmoriHarumi 事故發生時，全線封閉會比維持部分營運還早恢復正常 08/12 06:49
推 cutec 真正的問題就是，即便是事前都已完成檢修，誰也無法保証車 08/12 06:49
→ OhmoriHarumi 硬要維持部分營運，反而拖長恢復正常營運的時程。 08/12 06:49
→ OhmoriHarumi 更不用說雙單線的路線維護成本高於複線不少。 08/12 06:50
→ cutec 發出去後的品質會是100%。事實上除了平均誤點時間外，我從 08/12 06:50
→ cutec 來沒聽過日本有鐵路公司敢如此保證！ 08/12 06:51
推 cutec 當初說雙單線系統不安全的東海道新幹線，其實自己也用雙單 08/12 06:53
→ cgy 根本不是什麼安全問題阿...沒有這麼鄉愿 08/12 06:55
推 cutec 當理解雙單與複線的設備需求差異後，就能大該了解，硬體的 08/12 06:58
→ cutec 需求並不是都X2，所以成本當然也不會增加很多。 08/12 06:59
推 chewie 日本連在來線都不會使用雙單線，純粹是設計與操作理念不同 08/12 08:11
推 cutec 請問終點站的號誌系統若沒雙單線設計的話,車子要如何進出? 08/12 08:29
→ cutec 中間車站間沒橫渡線的區域只與許設單向進路可以理解,但是 08/12 08:30
→ cutec 終點站若無法允許號誌設定雙向的進路讓列車進出,則班距密時 08/12 08:32
→ cutec 列車不就塞在終點站那. 08/12 08:33
推 cutec 就號誌系統設計來說,中間車站可以是複線(允許設定單向進路) 08/12 08:36
→ cutec 但是終點站應該可就沒辦法不用雙向,否則就是營運的業者自己 08/12 08:37
→ cutec 解決進出的問題. 08/12 08:37
推 vespar 蓋拖上線就可以把進出分離了阿 只是要多一段調車程序 08/12 09:48
→ vespar 想請問日本中間站使用複線方式 是連橫渡線都不裝嗎? 08/12 09:50
推 cutec 是阿,但是這樣車站附近的拖上線號誌還是要雙單線阿,所以問 08/12 10:07
→ cutec 題的解決方式還是類似. 08/12 10:07
→ cutec 而且改用拖上線折返而不用站前折返,這樣列車折返的時間會 08/12 10:08
→ cutec 因此變長,班距密的時候不一定適合., 08/12 10:08
推 cutec 此外站間安裝橫渡線對號誌來說通常就是會有至少一種進路的 08/12 10:15
→ cutec 設定會支援雙單線,否則切換軌道進出還是會有問題. 08/12 10:15
推 Akulamaru 拖上線可以設調車號誌機而不用出發號誌機啊 08/12 14:30
→ Akulamaru 那麼雙向號誌只要做到拖上線去就好 08/12 14:31
推 cutec 可以啊,但是給調車號誌的用的路徑設定還是會支援雙單線阿, 08/12 14:31
→ Akulamaru 或是把拖上線做在車站後面，不過就只有端點站能這麼做 08/12 14:32
→ cutec 否則只有單方向路徑時,列車要嘛進去拖上線折返後無法用出發 08/12 14:34
→ cutec 號誌回到車站, 要嘛就是無法依出發號誌前往拖上線... 08/12 14:35
→ cutec 所以最終還是要有號誌是雙單線阿. 08/12 14:38
→ cutec 如此一來終點站必須而外設置拖上線,而且最好不只一條,否則 08/12 14:41
→ cutec 列車折返的效率會比站前折返大打折扣. 08/12 14:41
→ vespar 高鐵沒有出發號誌機...所以拖上線要做雙單 08/12 17:32
→ vespar 應該只要做調車號誌機即可?... 08/12 17:32
推 cutec 號誌機不是重點，重點是背後雙單路徑設計的邏輯要建在聯鎖 08/12 17:51
→ cutec 裝置內，還有調度員的操作控制端也要支援。號誌燈的功能是 08/12 17:53
推 cutec 在顯示路徑設定的狀態。 08/12 17:55
推 cutec 通常來說，高鐵的把出發號誌整合到車載號誌顯示。 08/12 18:06
推 toast520520 所以日本新幹線跟JR在來線都是雙單嗎？ 08/12 22:08
推 cutec 說新幹線的話有很多條線,在來線(包括私鐵)也是恐怕沒人真能 08/12 22:54
→ cutec 一一理解每條線的號誌設計. 我知道東海道新幹線的終點站是 08/12 22:56
→ cutec 雙單號誌,其他中間站除站內的調車路徑是雙單外,其他車站與 08/12 22:58
→ cutec 站間的路徑應該是複線. 08/12 22:58
→ cutec 聽說當初幫高鐵設計雙單號誌的日商是參考其國內某地鐵業者 08/12 22:59
→ cutec 在用雙單號邏輯去設計,可見應該有路線是雙單的. 08/12 23:00
→ cutec 我覺得原PO的邏輯是沒錯的,就算列車發出去可靠度可以是100% 08/12 23:02
→ cutec 遇上天災恐怕也沒轍.好比台高遇到甲仙地震時,若沒雙單線號 08/12 23:04
→ cutec 誌的支援維持原有時刻表的班次,台南到左營的營運可能要中斷 08/12 23:07
→ cutec 不知多少天. 08/12 23:07
→ gigihh 不只地震，像是電車線掉落，或是北捷那次單線跳電，如果沒 08/13 03:54
→ gigihh 雙單線作為備用，只要有事故就很麻煩，偏偏有些時候問題 08/13 03:54
→ gigihh 又很難馬上解決，這種時候，讓路線維持運作，減少受影響 08/13 03:55
→ gigihh 的人數，會比全線封閉處理要好。 08/13 03:55
→ gigihh 也幸好北捷也是雙單線，要不然有人跳軌或什麼的事情就得 08/13 03:58
→ gigihh 中斷營運了。 08/13 03:58
推 vespar 我的意思就是設計拖上線僅有一種調車進路 08/14 10:04
→ vespar 並且設計上不能與正線進路連結 08/14 10:05
→ vespar 號誌的控制上，調車進路僅能設定 拖上線<=>月台 08/14 10:07
推 cutec 感謝，大概可以理解您的意思。不過通常托上線的號誌設計還 08/14 14:38
→ cutec 是會跟正線的號誌有部分的連結，否則列車由月台出發前往拖 08/14 14:39
→ cutec 上線時或許沒問題，但由拖上線完成折返後要回到車站月台時 08/14 14:40
→ cutec 就會有問題. 08/14 14:40
→ cutec 簡單來說由拖上線出發到月台時，應該還是設定調車路徑，這 08/14 14:41
→ cutec 樣一來就會跟正線號誌有連結. 08/14 14:41
→ vespar 拖上線=>月台也是一樣的意思 就是說如果要設定 08/14 17:51
→ vespar 拖上線=>直接出站，那麼進路就不會成立 08/14 17:52
→ vespar 當設定拖上線=>月台的調車進路成立後，此時如果去設定 08/14 17:54
→ vespar 出站進路 那這條進路是不會成立的(也就是不能連在一起) 08/14 17:55
→ vespar 這樣感覺拖上線雙單跟正線的複線就不衝突了XD 08/14 18:00
→ vespar 我只是猜想這樣也許可以 哈哈 08/14 18:01
推 cutec 但問題是您的這些上述情境，進路大都是可以被如此設定的。 08/15 00:15
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