Re: [新聞] 北宜直鐵台北到宜蘭只要47分鐘

作者phyllia (達叔)

標題Re: [新聞] 北宜直鐵台北到宜蘭只要47分鐘

時間Wed Apr 23 09:56:16 2014

※ 引述《countryboy (Q我Q我Q我Q我Q我~)》之銘言： : https://tw.news.yahoo.com/北宜直鐵路線確定-台北到宜蘭只要47分鐘-105144360.html : 北宜直鐵台北到宜蘭只要47分鐘 : 記者彭夢竺／台北報導交通部在看北宜直鐵的點主要是 "運能提升" 1.南港站設置東幹線軌道立體分歧,增加軌道容量,增開車班 2.東幹線長程車全部可採 12~15車編組行駛,相較傾斜列車購買成本低,容量加倍 3.宜蘭臺北間區間快車縮短至1小時以內,提高旅客搭乘非對號車意願 (現在的規劃中確有以行駛直鐵區間快車輸運北宜旅客的內容) 4.騰空東北角軌道容量,增開七堵往東北角區間車(基隆東北角採定型化班表捷運化) 至於縮短時間則是次要目標.. 可是到了新聞發出來,所有的記者都只寫到縮短時間跟經費500億這點.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.69.181 ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Railway/M.1398218178.A.68B.html

推文 (116)

推 kudo070125 :跟民眾或記者講路線容量聽不懂的啦 04/23 10:22

→ kudo070125 :大家只會質疑幹嘛不加開班次就好 04/23 10:23

→ chewie :那真的要花點時間解釋到大家都聽得懂所謂政府版的懶人包 04/23 10:25

推 birdy590 :對照東部幹線自強號的現況, 2 就很沒有說服力 04/23 10:25

→ birdy590 :如果是路線容量不足, 把主力全變成八輛編成是哪招? 04/23 10:26

→ birdy590 :往上翻不到一頁才有"台鐵對於增節組回應", 根本解釋不通 04/23 10:29

→ Chuan5566 :時間縮短→高運量的普通自強號、莒光號競爭力提升→一樣 04/23 10:41

→ Chuan5566 :達到運能提升的議題 04/23 10:41

→ Chuan5566 :對於第四點我比較有興趣，其實根本就是基隆捷運蓋不成 04/23 10:42

→ Chuan5566 :的替代方案？ 04/23 10:42

推 birdy590 :基隆捷運是往台北方向跟東北角扯不上關係 04/23 10:44

推 Chuan5566 :嗯，我沒看清楚，可是不是南港以東就變兩條路線了，那原 04/23 10:48

→ Chuan5566 :路線的空間不就空出來了，區間車的班次也可以更密集不是 04/23 10:49

→ harry901 :這線形蓋下去根本就不打算高鐵延伸宜蘭了 04/23 10:51

推 QF2200DA :要空間，南港七堵間四線化比較快 04/23 10:52

→ CORSA :第四點很容易被取消掉因為東北角路線相較之下重要性較低 04/23 10:56

→ kudo070125 :你看連本板一堆人也都"花那麼多前只縮短幾分鐘" 04/23 12:54

→ kudo070125 :沒有一個人是從路線容量的問題來想大概也不會想 04/23 12:54

→ birdy590 :"如果是路線容量不足, 把主力全變成八輛編成是哪招?" 04/23 13:22

→ birdy590 :看起來是台鐵自己第一個不考慮路線容量, 怪的了別人嗎 04/23 13:23

推 aa4live :路線容量才是假議題樹林到南港的路線容量是有增加嗎? 04/23 13:28

→ aa4live :還是東幹線車全部拉到七堵然後改南港始發? 04/23 13:29

→ birdy590 :這部份是有解, 因為未來必然有一部份列車開到南港為止 04/23 13:30

→ birdy590 :"全部"是不太可能啦至少花東來的沒道理不開進去 04/23 13:30

→ birdy590 :舊宜蘭線區間車是最有可能改成南港始發, 開進去意義不大 04/23 13:31

→ chicagoboy :路線容量提升有必要搞這條不直的直鐵嗎??東部的客座利 04/23 13:32

→ chicagoboy :用率都有數據可以看...= =" 04/23 13:32

推 kudo070125 :如果樓上有發揮一點點認真去看報告的內容的話 04/23 13:33

→ kudo070125 :裡面有寫到舊線區間車是從「七堵」到發 04/23 13:33

→ kudo070125 :#1JLbh7Ri 看這一篇討論的那麼少但其他篇好多人 04/23 13:34

→ kudo070125 :拼命在紮人家根本沒提到的稻草人(例如全車到雙溪轉乘) 04/23 13:34

→ kudo070125 :不禁嘴角上揚 04/23 13:34

→ chewie :感謝k大不過那篇報告的時空背景鐵工局還是寄望以方案一 04/23 13:36

→ chewie :為主方案二其實是替選方案現在是替選變正選勢必報告的內 04/23 13:36

→ chewie :容與角度又有差別了XD 不過即使是板上好像大家也懶得去看 04/23 13:37

→ chewie :報告本體...哎呀:P 04/23 13:37

→ birdy590 :基本上雙溪全停不是沒有可能發生的事情這叫稻草人? 04/23 13:37

推 aa4live :東北角區間從七堵到發那就是吃了樹林七堵間區間車的空間 04/23 13:37

→ kudo070125 :報告裡面又沒有提到=,= 到底有沒有省下一點推文的時間 04/23 13:38

→ kudo070125 :去看一下報告內容啦XDDDD 04/23 13:38

→ kudo070125 :而且人家根本就沒有說要把人在雙溪全部趕下車轉乘啊XDD 04/23 13:38

→ kudo070125 :舊線從七堵到發為什麼是佔去樹林到七堵的容量.....? 04/23 13:39

推 aa4live :走直鐵的自強吃掉了原本七堵樹林間的區間流量 04/23 13:40

→ chewie :k大那份報告是確實沒提到方案二的營運模式所以不清楚 04/23 13:42

→ kudo070125 :誰幫忙翻譯一下樓上這句話自強走直鐵南港~頭城 04/23 13:42

→ kudo070125 :舊線區間走七堵~福隆頭城為什麼會跑出樹林的容量被 04/23 13:42

→ chewie :有雙溪站轉乘後會有什麼改變這個可能還要等鐵工局的新資料 04/23 13:42

→ kudo070125 :吃掉這個結果? 04/23 13:42

→ birdy590 :有人說過在"雙溪全部趕下車轉乘嗎"? 到底有沒有在看文啊 04/23 13:54

→ birdy590 :跟雙溪轉乘有關的因素是, 直鐵上面還能夠開行多少區間車 04/23 13:57

→ ususa :東部就連週末假日的利用率都沒到頂了有必要拿增加路線容量 04/23 13:59

→ birdy590 :轉乘還得考慮預留時間, 預留時間舊線區間快搞不好都到了 04/23 14:00

→ ususa :這個理由蓋這條新路線嗎?有很多其他變通方式吧.... 04/23 14:00

→ birdy590 :運行模式的計畫不是等到蓋好, 而是現在就應該有的東西 04/23 14:01

→ Chungli28 :雙溪停不停就跟高鐵新增三站一樣,是營運管理面的問題 04/23 14:01

→ Chungli28 :現在討論的都是工程效益問題,討論要停多少沒有意義 04/23 14:02

→ birdy590 :連如何使用都不知道, 要怎麼知道有多少效益? 04/23 14:03

→ birdy590 :再對照"台鐵對於增節組回應" 我看到的是台鐵不同部門間 04/23 14:04

→ Chungli28 :增節的問題很簡單,就是要花錢和時間去開生產線並改軟體, 04/23 14:05

→ birdy590 :關係似乎不比敵人好多少, 一邊說路線容量不足需要擴充 04/23 14:05

→ birdy590 :另一方面卻是好像很充足一樣拼命用, 看了都讓人覺得糊塗 04/23 14:06

→ birdy590 :"花錢和時間去開生產線並改軟體" wrong answer 04/23 14:06

→ Chungli28 :現在叫台鐵搞增節,它要從哪裡生預算出來?原廠會來標嗎? 04/23 14:07

→ mybfgf :只是為了"增加容量" 實在毋須花這幾百億蓋這條新線 04/23 14:08

→ Chungli28 :原廠獅子大開口的故事很多,想搞增節就等著被原廠吃死 04/23 14:10

→ birdy590 :請問一下新車才買多久? 買新車的時候不知道路線容量有限 04/23 14:11

→ birdy590 :就算搞到要開生產線或是改軟體也是台鐵自己的問題啊 04/23 14:11

→ Chungli28 :天天開大編組只為了滿足假日尖峰的需求,難道會比較好嗎? 04/23 14:12

→ Chungli28 :對啊是台鐵的問題,買到爛柴油車也是台鐵的問題,所以才要 04/23 14:13

→ Chungli28 :推花東電氣化,這就是國營事業的宿命 04/23 14:13

→ Chungli28 :順便跟你說,台鐵的四大部門是互不往來的,你就知道這家業 04/23 14:15

→ Chungli28 :者有多麼病入膏肓,但還是很多人覺得現況最好唷 ^.< 04/23 14:16

→ birdy590 :有人說過要天天開大編組嗎? 這也是買車的時候可以考量的 04/23 14:16

→ birdy590 :我的看法很簡單兩個部門一個主張容量吃緊另一個卻緊吃 04/23 14:17

推 ek252 :大編組的列車可以在尖峰時段安排就好了呀! 04/23 14:17

→ ek252 :為什麼要天天(任何時段)都開大編組? 04/23 14:18

→ ek252 :反而搞這條新線雖說是把路線容量增加對原本的北~花或北~東 04/23 14:19

推 Chungli28 :e大說法很有趣,但現況是在中南部尖峰很容易看到4輛編成 04/23 14:19

→ ek252 :的客源是沒太大影響，對北~宜能增加的客源有多少實在很值得 04/23 14:19

→ Chungli28 :的區間車,而離峰卻也常常看到8輛編成的區間車,到底? 04/23 14:19

→ ek252 :問號(應該會比現在增加,但大概有限) 這種情況下路線容量的增 04/23 14:20

→ Chungli28 :當年買PP,也是說編組依需求可以自由配置,結果呢? 04/23 14:20

→ ek252 :加不就變相代表另一種浪費... 04/23 14:20

→ birdy590 :過去狀況就是買的單位認為可以自由配置, 用的單位不想做 04/23 14:21

→ birdy590 :現在不也類似? 強調路線容量吃緊, 但是編組卻嚴重縮水 04/23 14:22

→ Chungli28 :你有沒有想過用車單位為何不這樣做? 04/23 14:23

→ birdy590 :很可能只是怕麻煩之類的但是為了怕麻煩就要花五百億? 04/23 14:24

→ Chungli28 :列車拉去重新編組一次要一小時,需要司機和調車工,還要占 04/23 14:24

→ birdy590 :以後方向以八輛編成為原則也沒有任何依據不知道誰指示的 04/23 14:24

→ Chungli28 :用場站空間,編組兩次車,那個司機都可以開到花蓮去了欸 04/23 14:24

→ birdy590 :請問一下日本有些列車每班都在併結解結, 是外星人科技嗎 04/23 14:25

→ Chungli28 :正線上併結解結跟PP重新編組不一樣喔,請先釐清 04/23 14:26

→ birdy590 :沒有人說是 PP 重新編組啊 /_\ 為什麼思考要自己設限呢 04/23 14:26

→ Chungli28 :你買增節組塞在太魯閣號中間也是一樣道理,腦袋活一點 04/23 14:27

→ birdy590 :這跟蓋新線動輒十幾年不同, 是車輛更新同時就可以完成的 04/23 14:27

→ birdy590 :我也沒說增結組啊但是普悠瑪才買沒多久根本是不去考慮 04/23 14:28

→ birdy590 :而不是不能考慮 04/23 14:28

→ birdy590 :類似的討論其實十年前北宜直鐵還在計畫階段就應該發生過 04/23 14:29

→ Chungli28 :你說不用天天大編組,又說不是用增節組,到底? 04/23 14:29

→ birdy590 :請問一下買車的時候考慮增解結的彈性是高難度問題嗎? 04/23 14:30

→ birdy590 :台鐵現在的狀況正是"使用單位從來沒有考慮過要彈性" 04/23 14:30

→ birdy590 :如果不是非做不可, 就算給他五分鐘搞定的大概也不會去做 04/23 14:31

→ Chungli28 :有啊,EMU100~600就很彈性,700T和捷運電車就很不彈性 04/23 14:31

→ Chungli28 :但是後者不常有尖峰運能不足的問題 04/23 14:32

→ birdy590 :東線的狀況不正是如此? 說平日路線容量吃緊是騙鬼啊 04/23 14:33

→ Chungli28 :顯然問題不僅在編組彈性,而是更多因素組合而成 04/23 14:33

→ birdy590 :需求變化很大最需要的就是彈性, 最好一種車解決兩種問題 04/23 14:34

→ Chungli28 :路線容量是假議題,號誌閉塞不改,低性能車不淘汰,容量當 04/23 14:36

→ Chungli28 :然不夠,要是有3分班距的能力,哪還需要浪費成本去增節 04/23 14:37

→ birdy590 :其實你都講完啦 XD 蓋新線對於上面這些問題完全沒有幫助 04/23 14:37

→ birdy590 :現在低性能列車的比例其實已經不高, 號誌閉塞第一個該改 04/23 14:38

→ birdy590 :把尖峰的每一班車座位數最大化, 再說路線容量不足也不遲 04/23 14:39

→ Chungli28 :不論是花錢提升土建規格、還是你說的增節彈性，都是歸咎 04/23 14:39

→ Chungli28 :於根本的運輸效率低落，這些都是可以不必花的錢 04/23 14:40

推 live8921 :請替花東人想想吧花蓮台北以後可以壓在1個半小時 04/24 18:14

推 eslite12 :推 04/29 15:43