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作者YuChanChung (KobeFederer)
標題Re: [花邊] LBJ談他的GOAT地位和聯手其他球星
時間Wed Jun 10 15:54:00 2026
原文PTT 原始連結 ↗
誰才是 GOAT？ 這大概是 NBA 最經典、大概也無解的議題。 不只台灣PTT， 國外的Reddit、X、YouTube、ESPN，甚至全世界任何有在討論籃球的地方，都有人在吵。 而且可能保底再吵 20 年。 原因很簡單： 「GOAT是主觀的， 不是一道有標準答案的數學題。」 雙方都能搬出一些客觀事實支持自己，舉例： MJ 有 6 冠 6 FMVP、全勝總冠軍賽、無與倫比的統治力。 LBJ 有史無前例的累積數據、超長巔峰期、跨世代競爭力。 你能用客觀事實支持自己的論點，也能用另一組客觀事實反駁對方。 問題在於，每個人對這些事實的權重不同。 有人重視冠軍。 有人重視個人能力。 有人重視巔峰高度。 有人重視生涯長度。 有人重視數據。 有人重視影響力。 有人重視對手/隊友強度（？ 當評分標準、年代、立場、喜好都不同的時候， 自然不可能得到同一個答案。 某種程度上， 能讓全球球迷爭論幾十年， 本身就已經代表這些超巨的偉大。 如果差距真的那麼明顯， 這個話題根本吵不起來。 大部分球迷，包括我自己， GOAT 目前還是會投 MJ 一票。 但鄉民最愛糾結的另一件事： 「LBJ 憑什麼自稱 GOAT？」 老實說，我一直不太懂這有啥好氣。 當你的成就、聲量、歷史地位， 已經讓全球有一大票人（包含NBA球員）認真把你放進 GOAT 討論， 那你認為自己是 GOAT， 其實也沒什麼奇怪。 你可以不同意， 但不代表他沒有資格這樣想， 這樣講。 自不自稱 GOAT， 那是人格特質、人設問題。 你可以討厭 LBJ 的高調與發言。 但那些終究是人設。 LBJ的人設從來不是最討喜的， 但他也不是因為人設走紅。 基本上也跟籃球無關。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.131.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1781078042.A.197.html

推文 (222)

推 xjapan329 梅西才是GOAT，不服來辯 06/10 15:54
推 bleachdie 我不覺得大家是“氣”耶，都是看笑話的吧 06/10 15:55
→ graphict 沒錯啊，所以LBJ人格就是low, 自己low還要拖一群人 06/10 15:55
→ graphict 下水 06/10 15:55
推 samuel0330 不討厭他高調，但他偷換概念拉低其他人格調我不氣 06/10 15:56
→ samuel0330 的話是我沒格調 06/10 15:56
→ wiliyss 他可以自稱，鄉民不能糾結？到底誰住海邊？ 06/10 15:57
推 chien955401 不就是自認為自己是goat又講不出來比其他人好在哪裡 06/10 15:57
噓 sky070650 ？這篇原文不就是因為他代表其他人認同他自己惹議嗎 06/10 15:57
→ chien955401 ，只好說別人也沒這麼偉大 06/10 15:57
→ freezeraven 你還是沒回應你說MJ什麼時候不只一次說自己是GOAT啊 06/10 15:58
推 woaifafewen 看過MJ歐肥打球的人都知道什麼叫球場上的統治力 06/10 15:58
→ sky070650 他自己要認為他是GOAT那是他的事 不用幫別人代言 06/10 15:58
推 bleachdie 就愛講一些似是而非的內容引爭議 06/10 15:58
→ Wardyal 板主幫M 優文 06/10 15:58
→ freezeraven 他除了幫還在世的人發言，還幫已經離世的人發言耶 06/10 15:58
→ woaifafewen 這是只看過LBJ打球的人永遠不會懂的 所以LBJ的球迷 06/10 15:58
→ woaifafewen 少在那裡吹垢 06/10 15:58
推 xjapan329 這麼說吧，除非未來20內某位超新星能帶隊締造至少三 06/10 15:59
→ xjapan329 連霸或以上王朝，生涯至少6冠起跳，否則我相信這個 06/10 15:59
→ xjapan329 話題2046年大家還能繼續吵 06/10 15:59
→ xjapan329 20年內 06/10 16:00
噓 kai08130623 假中立 06/10 16:00
推 graphict 不就LBJ跟他的團隊在吵，笑死 06/10 16:01
推 f77928 看到前篇一個經典說法 其他人成就跟球隊綁定 只有 06/10 16:01
→ f77928 老詹是跟自己綁定 不知道在搞笑啥 06/10 16:01
→ f77928 其他球星吃球隊紅利 老詹白手起家 06/10 16:02
→ f77928 靠自己拼出GOAT debate的地位反而還成為黑點了 06/10 16:02
推 Axarz631 LBJ是NBA這個商業聯盟的GOAT，但MJ是籃球這項運動 06/10 16:02
→ Axarz631 唯一的神，何者比較偉大應該無需多言吧？ 06/10 16:02
噓 onionandy 會覺得沒有定論就是假中立姆咪啊 榮譽差那麼多 06/10 16:02
→ graphict 這麼想當GOAT, 自己封可以，但是幫其他球星，還有 06/10 16:03
→ graphict 已故的發言，真的白痴 06/10 16:03
推 funguy0202 放進討論可以啊，但一天到晚吹自己還要別人認同+洗 06/10 16:03
→ funguy0202 記憶不就被嘴剛好而已？ 06/10 16:03
→ f77928 其實你愛認定誰是山羊是你家的事 但偏偏很喜歡用貴 06/10 16:03
→ f77928 古的詭異標準去衡量老詹 非要規定在只能在那個跑道 06/10 16:03
→ f77928 上指指點點 06/10 16:03
→ yukimura0420 還在白手起家 真的欠人吐槽 06/10 16:04
推 bleachdie 其他球星吃球隊紅利？？是瘋狂轉隊的，才能吃到紅 06/10 16:04
→ bleachdie 利吧，直接躲過重建期耶 06/10 16:04
→ graphict LBJ臉皮厚到走火入魔 06/10 16:04
推 DarkNessJ 6>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>4 結案 上面的姆咪可以洗洗 06/10 16:06
→ DarkNessJ 睡了 06/10 16:06
噓 LeGGoRay 他可以覺得自己是，跟別人評斷他是不是有衝突嗎？ 06/10 16:06
→ LeGGoRay 現在連別人覺得他不是也要介入了喔，好大的官威啊 06/10 16:06
→ LeGGoRay 姆大人 06/10 16:06
推 truejoker 他可以自稱啊，但大多數人公認他不是也是事實 06/10 16:07
推 mikehu 白手起家XDDDDDDDDD 06/10 16:07
噓 coffeecola78 特地來噓 兩次三連霸再來碰瓷 06/10 16:07
推 nnbak85551 跨世代競爭力? 說說看統治了誰? DDR那時的暴龍? 06/10 16:08
→ sky070650 確實 去LA白手起家第一年直接0輪被看破手腳 06/10 16:08
推 bleachdie 至少沒寫成跨時代的統治力，競爭力沒問題啦 06/10 16:08
噓 onionandy 姆斯前半生涯兩個五冠巨星 後半生涯有人跟他冠一樣 06/10 16:10
→ AHEAD099 聽君一席話 06/10 16:10
→ onionandy 一樣多還不用降薪合體 不用連洗兩隊首輪樂透秀 06/10 16:10
推 LeGGoRay f77就標準來瞎吹的槓精，都有點分不清楚是姆咪還是 06/10 16:11
→ LeGGoRay 反串了 06/10 16:11
噓 basala5417 他會列入討論，就是因為他常常自稱，導致別人要舉 06/10 16:11
→ basala5417 證反駁他 06/10 16:11
噓 ko373328 果然跟主子一樣 喜歡強迫別人思想 06/10 16:11
噓 pfw 誰在氣？不是都在看牢羌的笑話嗎？ 06/10 16:12
→ onionandy 姆斯連他自己生涯期間都好幾人能打敗他在的隊伍好幾 06/10 16:12
→ shellback 自稱？他是擅自宣稱喬丹老大魔術伯德歐肥大帥賈霸 06/10 16:12
→ shellback 全體一致同意他是GOAT 06/10 16:12
→ koromo1991 蛤 到底姆咪為啥都喜歡幫別人氣 難道你看到路邊遊 06/10 16:12
→ koromo1991 民把自己跟黃仁勳相提並論會生氣喔嗎？ 06/10 16:12
→ onionandy 次 想去帶貼皮王冠別牽拖別的球員下水 06/10 16:12
推 f77928 魔術出道有賈霸 Kobe出道有Shaq 沒這些紅利吃當然靠 06/10 16:13
噓 RicFlair 誰在吵? 會炒牢詹GOAT的 就只有一個族群 06/10 16:13
→ f77928 自己不然靠誰？也難怪老詹只對標喬丹 喬丹出道也是 06/10 16:13
→ f77928 靠自己 06/10 16:13
推 truejoker 羌仔沒辦法接受公認他不是，一直想洗想凹，就只能 06/10 16:13
→ truejoker 把自己活成一個底層可悲樣了 06/10 16:13
噓 liarjack5566 聽君一席話、如聽一席話。他自稱垢是他的人格特性 06/10 16:13
→ liarjack5566 ，我討厭他也是我的自由，那你這篇文章到底想說什 06/10 16:13
→ liarjack5566 麼？？ 06/10 16:13
推 realmiddle 糗爺文 笑死 06/10 16:13
→ Satoman 他為他的失敗找太多藉口了，說我沒有皮朋很low 06/10 16:14
→ RicFlair 就姆咪跟牢羌團隊在怪叫 說成全世界都在吵 滿好笑的 06/10 16:14
→ kai08130623 好了啦！說別人用貴古眼光衡量詹，那你詹為什麼要 06/10 16:14
→ kai08130623 超越的是貴古標準下的MJ？不是應該以新標準先回頭 06/10 16:14
→ kai08130623 檢視那些前輩們，詹再去和他們對比嗎？還是姆迷默 06/10 16:14
→ kai08130623 認不管新舊標準GOAT假想敵都是MJ？那MJ真的贏麻了 06/10 16:14
→ onionandy 又在牽拖隊友 那你姆斯降薪合體怎麼烙跑了 06/10 16:14
→ koromo1991 笑死 LBJ靠自己 要是在騎士奪第一冠還有得說 轉隊 06/10 16:15
→ koromo1991 抱腿拿冠的咖還在靠自己 06/10 16:15
→ onionandy 姆斯自己不是去找隊友了嗎 怎麼烙跑了 06/10 16:15
→ truejoker MJ一直都是贏麻了，都是悲憤的羊酸仔在蹭 06/10 16:15
噓 a2080259 他覺得那些前輩都這樣想。 06/10 16:15
→ a2080259 其實都是他在想 06/10 16:15
推 bleachdie Kai大說的很有道理 06/10 16:16
噓 Aether13 會覺得此題無解不就是因為你是牢詹咪嗎 06/10 16:20
推 a2080259 鄧肯： 06/10 16:20
→ a2080259 嘎哩： 06/10 16:20
→ a2080259 山羊整天被人家騎 06/10 16:21
推 magamanzero 的確無解 但至少答案不會是LBJ 當她轉隊就沒資格了 06/10 16:21
→ YuChanChung 留言也是見證 一切都是主觀 笑死 06/10 16:24
噓 yokan 問題是有一個人的權重會滾動式調整 嘻嘻 06/10 16:25
→ Barbarian123 不就姆斯利用姆媒優勢整天自吹 連開趴都可以牽山羊 06/10 16:25
→ AhirunoSora 負面情緒不是只有生氣，還有鄙視跟厭惡 06/10 16:26
推 tomoti 根本沒人在吵誰是GOAT好嗎,大家吵的是這個人都在亂 06/10 16:27
→ tomoti 講話... 06/10 16:27
推 dou0228 現在連白手起家，都要重新定義了是嗎? 06/10 16:28
推 vSphere 謝謝妳讓詹酸今天精神滿滿 06/10 16:31
推 longing2046 只有faker MJ 才是真goat其他都有懸念啦 06/10 16:31
推 geniuseric 話說其實MJ真的沒差，山羌就小丑一個，真正被吃豆 06/10 16:34
→ geniuseric 腐吃爆的是賈霸那些被他跳過的 06/10 16:34
推 ks96021019 詹黑終於知道自己跟LBJ比是路人跟黃仁勳 06/10 16:34
→ windid 沒有人在氣吧 是覺得很可笑 以後退休就知道歷史定 06/10 16:38
→ windid 位了 羌羌絕對不會是歷史第一人 06/10 16:38
→ coox 瞧你 講的好像自己不是路人一樣 06/10 16:39
→ paracase 5年後羌就會被趕出GOAT的討論群中了 06/10 16:39
推 ray70143 GOAT到底要不要把同時代的超巨算進去討論 06/10 16:42
推 sky070650 姆咪跟喬丹、老大、咖哩比的時候難道就不是路人嗎 06/10 16:42
噓 gn0028526 他拿死掉的老大出來造謠 06/10 16:43
→ Aether13 Ks的程度就是只能講這種廢話 快笑死 06/10 16:43
→ gn0028526 老大早就排過了 喬丹在他前面 抱腿仔在他後面 06/10 16:43
→ gn0028526 喜歡自封是一回事 整天造謠是一回事 06/10 16:44
→ Aether13 Scalabrine面前你也是一根蔥而已 06/10 16:45
噓 fromPtoZ 姆咪不用模糊焦點 不管是不是自吹都一樣 06/10 16:51
→ fromPtoZ 名不符實活該被嘴 自吹更無恥而已 06/10 16:51
推 victor1026 因為所有職業運動公認的gaot只有LBJ一直說自己是 06/10 16:51
→ fromPtoZ 講得好像不是自吹就不會被罵一樣 笑了 06/10 16:51
→ fromPtoZ 根本原因是刪羌不配好嗎 06/10 16:51
→ victor1026 這種事應該是大家公認，而不是你整天一直在那邊為 06/10 16:51
→ victor1026 自己加冕，吃相難看所以大家才看不下去 06/10 16:52
噓 phantom 本來就不會有結論，只是某人太不要臉欠酸而已 06/10 16:52
→ fromPtoZ 咖哩自吹史一控就會有人拿魔術出來嘴 06/10 16:53
→ fromPtoZ 刪羌同個道理配不上就是配不上扯那麼多? 06/10 16:53
→ gn0028526 全程偷調難度打遊戲 然後說我從來沒偷調難度 06/10 16:53
→ gn0028526 一直造謠一直爽 現在造謠到已經死去的人身上了 06/10 16:54
噓 oOill 不好意思喔，我傾向排除法，某羌無論怎麼看都是優 06/10 16:56
→ oOill 先排除喔 06/10 16:56
噓 icoann 哪裡無解？就是冠軍論阿，網球goat討論的是什麼？大 06/10 17:06
→ icoann 滿貫冠軍，你會說一個打了20年但沒冠的是goat嗎 06/10 17:06
→ icoann 那不就代表你打的長跟你的累積數據跟本跟goat 的討 06/10 17:07
→ icoann 論沒關係？ 06/10 17:07
噓 jonestem 特別討厭這種跟共產黨一樣的手法(扭曲事實跟歷史， 06/10 17:07
→ jonestem 說多了好像就會變成事實) 06/10 17:07
→ icoann 梅西世界杯奪冠前跟奪冠後的評價也很明顯吧，真的 06/10 17:07
→ icoann 不用幫自稱山羊的找理由好嗎 06/10 17:07
噓 iPhoneMini 誰跟你無解啊，共識就是牢詹是自己講自己爽的山羌 06/10 17:18
推 OnePiecePR 真的，LBJ 歷史前25，十分強大，當然會思考自己有 06/10 17:27
→ OnePiecePR 多強 06/10 17:27
推 coldbreeze 推 有資格叫板MJ 06/10 17:32
噓 a12124477 黃種人說要謙虛 06/10 17:52
→ iamaq18c 他要自稱GOAT是他的事 但他不要一直偷換概念說別人 06/10 17:58
推 justice0926 聽君一席話 如聽一句話 06/10 17:59
→ nnn1106 姆垢就是姆垢，終究不是GOAT 06/10 18:03
噓 asiamistborn 當一堆人都反對那這件事情一直講基本上就是不行的XD 06/10 18:03
推 watwmark 還是那個老問題 不能統治自己的時代 哪來的資格說 06/10 18:11
→ watwmark 自己是歷史第一人? 06/10 18:11
噓 alsh 球都運不好還goat 姆咪邏輯 06/10 18:18
→ alsh 還有nike雙恥之一的C羅也整天說自己goat啦 06/10 18:20
推 JarvanII 聽過一個很好笑的說法 C羅跟梅西粉絲都互噴對方飢餓 06/10 18:39
→ JarvanII 足壇詹姆斯 其實很有道理 兩位的缺點都能在詹姆斯 06/10 18:39
→ JarvanII 身上找到 所以基本上詹姆斯就是個集中所有運動精神 06/10 18:39
→ JarvanII 負面的存在 06/10 18:39
噓 brisyeh 老詹連證明自己是當代最強球員都無法了，還要吹史上 06/10 18:39
→ brisyeh 最佳？Curry可是和他平起平坐，而且不抱團還屢屢打 06/10 18:39
→ brisyeh 敗他耶！ 06/10 18:39
→ JarvanII 打錯 叫足壇詹姆斯 06/10 18:40
推 gargoyles GOAT就是只有一個標準答案不然就不叫GOAT了 06/10 18:41
→ gargoyles 你選MJ那就是MJ 老詹就滾邊 06/10 18:42
噓 b99202071 自稱狗特就無恥啊 把其他球員當笨蛋 06/10 18:42
噓 alsh 抱腿仔的粉絲也敢說靠自己 06/10 18:43
→ gangrel 一直以來體育的標準就是冠軍，姆斯花比較多時間拿 06/10 18:47
→ gangrel 比較少的冠軍還在帶風向，就是體壇的恥辱 06/10 18:47
推 sha09876 姆斯之所以一直有goat討論，是因為他自己一直堅持 06/10 18:50
→ sha09876 在炒話題 06/10 18:50
推 truejoker 姆斯這咖是蠻有本錢挑戰史上最可恥的運動員啦 06/10 18:57
→ yukimura0420 堅持碰瓷 碰久了總有一天能騙到人 06/10 19:07
推 a100103144 確實你說的有道理 06/10 19:16
→ a100103144 就不知道為什麼到處獵巫 06/10 19:16
→ a100103144 等都退休了 又是其他人被獵巫了 06/10 19:16
→ a100103144 這些人就是單純想戰刷存在感而已 06/10 19:16
→ opnash 抱腿和沒抱腿有可比性 06/10 19:18
推 nonom 姆斯是組團界的GOAT大家應該沒有意見 06/10 19:28
推 GimmeTempo 論組團也只有次數有贏 強度沒贏 06/10 19:36
→ dndqjsmp Curry 不抱團？喔是留在母隊組團所以不叫抱團啦！ 06/10 19:36
→ KingEvan 自稱真的很好笑 06/10 19:44
→ Wall62 老詹白手起家XD 真的很好笑 06/10 19:44
→ yukimura0420 人家留在母隊是球隊老大無誤啊 姆斯跑去當wade小弟 06/10 19:48
→ yukimura0420 就算了 還要8分釋球權搞自己兄弟 06/10 19:48
噓 h129875230 我是路人母斯也不是黃仁勳好嗎 不要隨便比喻 06/10 19:54
噓 h129875230 黃仁勳改變了世界 你家母斯沒有改變世界甚至連籃球 06/10 20:06
→ h129875230 都沒改變好嗎 06/10 20:06
噓 h129875230 氣到不行 母迷都濾鏡太重了 母斯甚至沒有紅到出籃球 06/10 20:09
→ h129875230 圈好嗎 06/10 20:09
噓 tjkenny 閱 06/10 20:25
推 gitaboy 2000跟2020這世代有競爭力嗎？ 06/10 20:58
→ Sephiroth 笑死，還不就一票數據迷開始瘋狂吹各種數據，把數據 06/10 21:04
→ Sephiroth 吹到主流以後開始各種GOAT發言…現在變成一堆人在討 06/10 21:04
→ Sephiroth 論代表他有資格zzz 06/10 21:04
噓 cclemon1231 他要自稱沒問題，問題是拉一堆前輩幫他背書，那些前 06/10 21:07
→ cclemon1231 輩可沒他說度那樣 06/10 21:07
噓 nolander 北七 06/10 21:56
推 ajefferys 兩個被討論的人早說了每個人心中都有自己的山羊，就 06/10 22:18
→ ajefferys 只有詹酸始終不滿 一直要辯論而已 06/10 22:18
噓 PaulPierce34 重視逍遙法外的垢特就是牢詹 06/10 22:42
噓 umin928 誰放他進去 是自己整天提 06/10 22:47
推 truejoker 笑死，底層仔一直蹭MJ搞得好像有得討論一樣 06/10 23:22
噓 mimimoumou 在姆斯跟他團隊碰瓷之前，根本沒人在吵好不好，大 06/10 23:47
→ mimimoumou 家一直認定就是MJ啊，是姆斯一直要把自己的標準拿 06/10 23:47
→ mimimoumou 來模糊大家的標準才搞出爭議，不然根本無所謂大家 06/10 23:47
→ mimimoumou 標準不一樣這種事 06/10 23:47
噓 AStigma 既然有爭論，那別人為何不能不贊同某人是垢？ 06/11 00:16
→ AStigma 老實說，我也不太懂這有啥好氣 06/11 00:16
噓 PaulPierce34 除了自稱垢特 也可以自稱逃犯 06/11 00:21
噓 kim1214 整個生涯沒有創造王朝 反而是幫兩隊創造了王朝 這叫 06/11 02:22
→ kim1214 有統治力? 06/11 02:22
噓 Dreamwarmup 正解：會覺得無解只有犯罪牢詹粉 06/11 02:45
推 airsoar 所以我可以唾棄這種人設，也沒問題吧? 06/11 04:26
推 tallolz 梅西是goat也是有足球迷會跟你戰，但Faker是goat那 06/11 06:13
→ tallolz 是無敵的。 06/11 06:13
噓 Strikey 競技體育是看隊伍激烈對抗競爭的，不是看超級球星 06/11 07:23
→ Strikey 齊聚一堂然後碾壓。這就是他不偉大的最大原因。 06/11 07:23
噓 nzej723yyip 他有資格這樣想 但不代表你可以對他人評論有意見 06/11 07:42
→ nzej723yyip 你只是在用你自己的邏輯打臉你自己 06/11 07:43
推 RpRp LBJ的確出道靠自己，靠自己無恥抱腿轉隊 06/11 09:54
噓 GoodM 自稱就是臉皮厚好嗎...... 06/11 10:25
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