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作者YesBros (OldGameLover)
標題Re: [新聞] 達成65場門檻 Wembanyama反問：出賽幾場
時間Sun Apr 12 17:44:11 2026
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目前各界對於65場限制的意見在於, 只看場次並不公平 出賽多的不代表他很操, 出賽少的不代表他很涼 每位球員球風不同, 球隊的戰術更會讓各個球員的負擔天差地遠 拿77和CC來說, 他們就是高持球率球員, 過去咖哩更是每場跑動距離名列前茅 因此無論是用場次, 甚至是上場時間來區別, 根本無法反映受傷風險 既然受傷風險跟持球時間及跑動距離的相關性, 比起場次或上場時間更大 何不改用這類指標作為得獎門檻? NBA官網本來就有這些數據, Time of Poss 持球時間 https://tinyurl.com/bp5wbppr Toches 觸球次數, 表示你參與團隊戰術的程度 https://tinyurl.com/bdearrsx Dist. Miles 跑動距離, 沒功勞也有苦勞 https://tinyurl.com/5dc9y8eu Ringer目前選出的年度隊如下： 可愛 阿肥 SGA 斑馬 JB KD 渡輪 Maxey 茉莉 米丘 小白 鬍子 轟滾 JJ 大頭森 本季總共580名球員, 每項累計(非場均)數據取前100名 (只是舉例) 只要有一項在前100名內就符合獎項資格 以下只列出20名, 額外列出目前人選的排名 可以看 77 , CC 和 AE 持球時間都是名列前茅, 就算場次不足 但整季的累計數據都排進前20, 77 和 CC 的持球時間甚至可以排進前10 採用這樣的門檻, 即便場次未達標, 也比較不會有遺珠之憾吧~ 持球時間 / 場次： 大頭森 592 / 74 鬍子 498 / 70 Maxey 495 / 69 77 483 / 64 茉莉 479 / 75 CC 457 / 63 阿門 435 / 79 SGA 429 / 68 球三 419 / 71 皮神 414 / 79 小白 412 / 77 Rollins 395 / 74 AV底加 381 / 65 快可利 372 / 69 米丘 368 / 70 AE 364 / 61 Collier 355 / 59 JJ 353 / 72 JB 352 / 71 恐懼 351 / 81 . . . KD 313 / 78 (第30名) 阿肥 295 / 64 (第38名) 可愛 279 / 65 (第41名) 斑馬 147 / 65 (第112名) 渡輪 117 / 70 (第146名) 轟滾 114 / 69 (第153名) 觸球次數 / 場次： 大頭森 6755 / 74 Maxey 6605 / 69 阿肥 6453 / 64 JJ 6423 / 72 小白 5991 / 77 阿門 5788 / 79 茉莉 5720 / 75 CC 5630 / 63 77 5621 / 64 SB 5569 / 79 皮神 5441 / 79 AV底加 5435 / 65 板橋羅 5406 / 71 鬍子 5366 / 70 Rollins 5267 / 74 VJ 5215 / 74 球三 5183 / 71 神棍 5121 / 72 及第 5079 / 54 KD 5017 / 78 . . . 米丘 4914 / 70 (第24名) JB 4859 / 71 (第27名) SGA 4531 / 68 (第37名) 斑馬 3743 / 65 (第73名) 可愛 3717 / 65 (第74名) 渡輪 3470 / 70 (第82名) 轟滾 3096 / 69 (第98名) 跑動距離 / 場次： 阿門 215.6 / 79 相機 214.3 / 81 大橋 211.2 / 81 NAW 210.9 / 78 小拳石 202.0 / 81 KK 200.5 / 80 SB 196.5 / 79 DD 193.5 / 76 Maxey 192.9 / 75 茉莉 191.2 / 75 大頭森 190.7 / 74 VJ 190.6 / 74 JSJ 189.5 / 77 小白 189.0 / 77 JJ 187.8 / 72 皮神 185.0 / 79 DDV 184.2 / 81 KD 181.7 / 78 雞皮 181.2 / 80 板橋羅 178.0 / 71 . . . SGA 156.4 / 68 (第56名) CC 155.4 / 63 (第58名) 鬍子 150.8 / 70 (第65名) 77 148.3 / 64 (第71名) 可愛 148.2 / 65 (第72名) 米丘 148.1 / 69 (第73名) AE 146.2 / 61 (第77名) 轟滾 146.1 / 69 (第79名) 阿肥 144.3 / 64 (第86名) 渡輪 141.2 / 70 (第90名) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.64.128 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1775987055.A.D69.html 持球時間久 大多表示是戰術發起者啊 被防守的壓力也比較大啊~ ※ 編輯: YesBros (61.231.64.128 臺灣), 04/12/2026 17:51:23 我了解官方立場啊 可是這篇是以球員立場出發 這些代表不是故意不上場 明明在場上就做了很多工作 後面受傷導致場次不足 也仁至義盡了吧 ※ 編輯: YesBros (61.231.64.128 臺灣), 04/12/2026 17:53:23 是這樣說沒錯 但球員是無辜的啊... ※ 編輯: YesBros (61.231.64.128 臺灣), 04/12/2026 17:54:53 EFF是看他表現好不好吧 現在只是提 "資格門檻" 如果用EFF取代場次 我跑了全場沒搶到板是我廢 可是我受傷你就當我這場沒打 這也不公平吧... ※ 編輯: YesBros (61.231.64.128 臺灣), 04/12/2026 17:57:18 其實是還有 Touch in Paint 這個數據也是可以考慮 我只是想說 用這三個數據來篩 起碼 77 CC AE 都不會漏掉 ※ 編輯: YesBros (61.231.64.128 臺灣), 04/12/2026 17:59:04 現在用場次 或是斑馬說用時間 就是不考慮有沒有 "數據貢獻" 吧 所以才想說用同等級的 "勞動數據" 來做門檻啊~ ※ 編輯: YesBros (61.231.64.128 臺灣), 04/12/2026 18:00:20 這三項完了 再用數據貢獻來選 跟先用數據貢獻來選 再看這三項有沒有符合其一 這結果一樣吧 ※ 編輯: YesBros (61.231.64.128 臺灣), 04/12/2026 18:06:03

推文 (196)

噓 JustDuHua ？？？ 04/12 17:49
推 ZIDENS 上場時間就可以了吧 為什麼要持球時間 04/12 17:50
推 liefuchen 我覺得你搞錯重點了 要求場次是要讓球迷可以看得到 04/12 17:51
→ liefuchen 球星 跟他上場怎麼打球沒有太大關係 04/12 17:51
→ kimmj 官方應該是票房考量，不希望球星休太多場 04/12 17:51
噓 datone 整篇一堆不知道誰的綽號根本看不懂zz 04/12 17:51
推 Lemming 想說end怎麼看到肥倫 重看才發現看錯 04/12 17:52
→ earldunn 這樣太複雜了,大道至簡 04/12 17:52
推 ZIDENS 難得同意來福 04/12 17:52
→ earldunn 雷金因刺大和解,沒有mvp卻拿到和平獎 04/12 17:53
推 paracase 你球隊可以不要操球星啊，自己操到爆還要牽拖 04/12 17:54
→ ZIDENS 持球不代表工作吧 跑動也不代表有效 要這樣算不如 04/12 17:54
→ ZIDENS 規範最低EFF 最直觀的有沒有工作 04/12 17:55
推 liefuchen Finch提的想法我覺得比較有意思 球員要上滿65場才 04/12 17:56
→ liefuchen 能滿足Rose條款或是其他加薪規則 而像前三隊這種實 04/12 17:56
→ liefuchen 力排行的交給媒體自己判斷 把上場跟薪資綁一起 榮 04/12 17:56
→ liefuchen 譽不強制跟時間掛鉤 04/12 17:56
→ jeff1013 就算不管設立的目的初衷就以球員做的工作負載量來 04/12 17:56
→ jeff1013 講好了 你用這幾個指標來當標準的話對內線球員也很 04/12 17:56
→ jeff1013 不公平啊 04/12 17:56
→ qpeter 設定場次門檻 不就是球星愛輪休嗎 聯盟想提升的是 04/12 17:56
→ qpeter 球星的"場次覆蓋率" 至於球隊如何使用球星 要讓球星 04/12 17:56
→ qpeter 要讓球星持球 還是折返跑 那是球隊的事情... 04/12 17:56
→ jeff1013 內線球員做的卡位掩護內線推擠等粗活 那工作量不會 04/12 17:57
→ jeff1013 比你列的這幾個還要輕 但用這幾個指標來衡量的話 04/12 17:57
→ jeff1013 很多大個子看起來都沒那麼累 04/12 17:57
推 ZIDENS EFF就是最直接的有效工作量阿 你要有數據產生才叫 04/12 17:58
→ ZIDENS 在上班吧 04/12 17:58
→ Puye 持球時間 不太合理 04/12 17:59
→ ZIDENS 至於什麼數據不能體現我的價值 你就看你零產值的時 04/12 17:59
→ ZIDENS 後這樣跟老闆講 老闆會不會理你 04/12 17:59
推 ZIDENS 不是哥們 你進入了一個盲區 04/12 18:01
→ ZIDENS 用場次 用時間 確實沒有考慮數據 04/12 18:01
→ ZIDENS 但你想想這件事情是在幹嘛 為什麼要討論看場次看 04/12 18:01
→ ZIDENS 時間 04/12 18:01
→ ZIDENS 不就是在爭一些所謂最強的獎項 04/12 18:02
噓 madeathmao 標準千百種爭不完的，何況3/5樓就說了 04/12 18:02
→ seiya1201 用這種方式歐肥拿不到MVP 04/12 18:02
→ qpeter 反正今年前三隊選出來 15個 大家就來點名看看有沒有 04/12 18:03
→ qpeter 雜魚啊 要是NBA選15個 就能選到雜魚 那這聯盟還能算 04/12 18:03
→ ZIDENS 你要先有數據貢獻才能進入場次或時間的討論名單 04/12 18:03
→ ZIDENS 而不是真的不看數據 數據甚至是保底的條件 04/12 18:03
→ qpeter 世界最強嗎 04/12 18:03
→ love1500274 你好像沒有學乖 04/12 18:05
噓 CCFbest 用一堆綽號是不是覺得自己很幽默啊 04/12 18:05
→ ZIDENS 不一樣啊 數據本就是保底 但你把他調高 場次就有調 04/12 18:06
→ ZIDENS 降的空間 可能要求EFF30場次達到30+更符合你的想法 04/12 18:07
→ henry910119 持球跟跑動只有看進攻 籃球不是一半是防守嗎？ 04/12 18:07
推 jack860214 這是商業聯賽你討論這個沒有意義 會設這個根本不是 04/12 18:08
→ jack860214 用來評估球員是否得獎 重點是聯盟要賣票要收視 持球 04/12 18:08
→ jack860214 時間上場25or35對聯盟賣票收視又沒影響 你少上一場 04/12 18:08
→ jack860214 他就直接受到衝擊這才是聯盟設這個主因用獎項來約束 04/12 18:08
→ jack860214 你 因為他又不能直接扣你薪水 04/12 18:08
→ ZIDENS 或是什麼EFF達50至少三場 這都可以變項迫使球員出賽 04/12 18:10
→ ZIDENS *變相 04/12 18:10
→ henry910119 我同意樓上的 但如果球員為了這出場受傷得不償失 04/12 18:11
→ henry910119 斑馬改分鐘數就是很好的例子 增加這機制的彈性 04/12 18:11
推 kem0606 可愛…. 04/12 18:12
噓 ewayne 現在是要開始吵誰碰球比較多，誰場上貢獻比較多嗎？ 04/12 18:12
→ ZIDENS 我也覺得改分鐘數很好 畢竟季末就長那樣 65場打完 04/12 18:13
→ ZIDENS 想休的就是休你也沒辦法 04/12 18:13
→ ewayne 那以後要不要吵誰錢拿的比較多來選MVP？ 04/12 18:13
→ coke5130 改總分鐘討論就會變成至少每場幾分鐘+至少幾場 04/12 18:13
→ ZIDENS 如果是65場都算30分鐘=1950 那就很彈性了 場次也不 04/12 18:15
→ ZIDENS 會差到太多 04/12 18:15
推 lunsanity 皇后跟DeAndreJordan一起是要訓練甚麼 是不是找錯人 04/12 18:15
噓 ewayne 吵這種東西不就表示MVP就是一個沒有任何評選標準的 04/12 18:15
→ ZIDENS 那個分鐘數也不是死的不用直接換算 可以拉個2500分 04/12 18:15
→ ewayne 東西，那你還不如直接講什麼標準才值得拿MVP。 04/12 18:16
→ ZIDENS 當基準來討論修正 明明就可以讓整個制度靈活更多 04/12 18:16
推 mhkt 基準點就是你要在場上有數據有貢獻 現在聯盟規定MV 04/12 18:17
→ mhkt P就是要用場次 04/12 18:17
→ ewayne 一個中鋒跟一個後衛，勞動貢獻會是一樣的嗎？ 04/12 18:17
→ jack860214 上場時間聯盟根本不想管 基本上要爭取第一的 傳統數 04/12 18:17
→ jack860214 據都要夠 管你上場幾分鐘反正就是每場下去算 你要數 04/12 18:18
→ jack860214 據你就得打好打滿 不然斑馬也不會被質疑只有25分 用 04/12 18:18
→ jack860214 per36min SGA才是得分王 斑馬得分會到7th 場均30.9 04/12 18:18
→ jack860214 但現實沒人在意得分王就是77 04/12 18:18
噓 jay228 我覺得在場下幫隊友加油也很有貢獻 04/12 18:18
→ mhkt 如果場次不合理 那就是聯盟跟球員工會去開會決定用 04/12 18:18
→ mhkt 甚麼方式去決定MVP 04/12 18:18
→ mhkt 既然是用場次 那就是已場次內容去看 04/12 18:19
推 eric00611 不不不 根本不用撈持球時間這種數據出來 光看上場 04/12 18:22
→ eric00611 的分鐘數 Doncic和Cade就都贏過斑馬 大概200-300分 04/12 18:22
→ eric00611 鐘 他們是真的都比斑馬操 04/12 18:22
推 mike200801 球都在後衛手上居多 這不合理 04/12 18:23
→ kase09521 強制場數就票房考量啊，也不是沒寬限規則 04/12 18:23
推 slamblock15 如果聯盟的初衷是要鼓勵球員多上場不輪休 那就把出 04/12 18:23
→ slamblock15 賽65場20分鐘門檻變成一個獎勵 相對的 如果你出賽 04/12 18:23
→ slamblock15 未達65場 那你的總分鐘數就要達到（60場*30分）180 04/12 18:23
→ slamblock15 0分鐘 的水準 04/12 18:23
→ jeff1013 真的就是場次或者總時間去看就好了 多看這些就真的 04/12 18:24
→ jeff1013 只是多此一舉 04/12 18:24
→ jeff1013 你列出這些根本也無法真的完全得知到底誰在場上比 04/12 18:25
→ jeff1013 較累== 04/12 18:25
推 O10lOl01O 我只有恐懼看不出來是誰 04/12 18:27
→ emptie 都什麼年代了，不是只有持球的那個人有在參與進攻耶 04/12 18:27
→ emptie 我覺得有在場上就要算工時 04/12 18:27
推 leonhu 其實簡單一點就是出場數或上場時間擇一達標就好 04/12 18:29
推 onionandy 場數是要給觀眾看到啊 你一場上比較長但上的場數 04/12 18:29
推 thatblue 中鋒：我惹你了 04/12 18:29
推 wakayama 那打無球的不就 04/12 18:29
→ onionandy 少一堆 那看不到你上場的人就活該嗎 04/12 18:29
推 yoyonigo 照內文的標準 先別論禁區球員 像巔峰湯神這種打法的 04/12 18:32
→ yoyonigo 得分再怎麼高效都跟年度球隊無緣了 04/12 18:32
推 jack860214 持球時間還有一個盲點 就是這些高持球的人多數已經 04/12 18:35
→ jack860214 獲得薪資上的獎勵 你忘記這些人領了天文數字的薪水 04/12 18:35
→ jack860214 他們不是一般勞工 聯盟也只是要求出勤80% 因為聯盟 04/12 18:35
→ jack860214 是靠場次賺錢 這也是當初大家認同這個決定的原因 04/12 18:35
推 currit KT拿到球就射 持球時間就只有短 怎麼算？ 04/12 18:36
推 jalsonice 球員被操到傷病是球團的錯 球迷花錢看不到球星又是 04/12 18:37
→ jalsonice 誰的錯 04/12 18:37
→ jalsonice 還是以後年薪用出場率算？ 04/12 18:38
→ currit 狗貝 這種防守組的又要怎麼算 04/12 18:38
推 cado0824 雞皮是皮神是你自創的還是中國那邊取的 04/12 18:38
噓 zero549893 到底哪來的想法用持球時間來算 04/12 18:38
噓 vince4687 你要看累的然後Caruso表示：老哥那你幹嘛不用hustle 04/12 18:39
→ vince4687 指數？ 04/12 18:39
→ vince4687 那些球星蹲底角抽菸有我這種hustle悍將累？ 04/12 18:40
噓 abc1028h 神人一個 04/12 18:41
推 wwckchen 觸球次數應該更不可能 可以在前場互傳偷刷無效觸球 04/12 18:41
→ tomoti 這就跟吵輪休一樣... 04/12 18:41
推 s13140709 出賽場次代表可以看到球星的次數懂嗎 04/12 18:44
→ s13140709 球星也都說過 很多人一生可能只能看一次nba 04/12 18:44
→ s13140709 改成這樣就是因為太多球星輪休 球迷看不到 04/12 18:45
推 STRO 某些出發點還算合理，認同那個場上工作不同的概念， 04/12 18:51
→ STRO 但是某些很厲害的球員也不是持球大核型的 04/12 18:51
推 anderson1979 球風已經很偏外圍 這種方式 及不利 中前鋒 04/12 18:51
→ x7479635 限制場次沒啥不合理的吧 不站在進場觀看球迷想想嗎 04/12 18:51
→ x7479635 65場也不是甚麼很誇張的占比有17場扣打給你缺席了 04/12 18:54
推 anderson1979 可以的方式 就斑馬 提到的時間問題 04/12 18:55
→ anderson1979 看是場次+時間 還是場次+時間擇一 04/12 18:55
→ anderson1979 重點就是 聯盟要賺錢 觸及利益的問題 04/12 18:55
推 sawalee0811 持球大核跟一般3D球員的體力耗損程度本來就有差 比 04/12 18:56
→ sawalee0811 如尼克比賽大頭森常常到後面就沒力了 但Hart大橋打 04/12 18:56
→ sawalee0811 一整場都沒問題 04/12 18:56
→ x7479635 阿你錢要領 場要休 獎也都要拿 其他有達標的怎麼說 04/12 18:57
推 RisingTackle 我們是要選年度第一隊，不是要選控球後衛第一隊 04/12 19:00
→ RisingTackle 計算過於複雜，還是用出席率又直覺又簡單 04/12 19:00
→ onionandy 大頭森體力相對弱就是他2輪的原因= = 而且大頭森 04/12 19:00
→ onionandy 不是持球大核他只是控球主力 04/12 19:01
推 lovemost 可能可以多項指標的其中之一達標 04/12 19:07
噓 hayoyo 用持球時間來看，你在開玩笑嗎 04/12 19:08
推 spky 不爽就改60場，哪有那麼複雜 04/12 19:10
推 alan1231005 看完這篇我反而覺得65場很公道 04/12 19:15
噓 u0121246 看持球時間還要控球後衛幹嘛 04/12 19:21
噓 ju851996 KD都78場了 其他人是在叫啥 04/12 19:22
推 rone0416 大頭森，是什麼鐵人妖怪嗎？ 04/12 19:45
噓 BananaCake 講這麼多都是垃圾資訊，球迷就是一場一場買票來看的 04/12 19:45
噓 JeremySochan 渡輪是誰 04/12 19:48
噓 jzsc5566 為了捧東乞乞拿MVP 硬拗一堆有的沒的條件 04/12 19:52
推 abbei 又不是不持球就閒閒沒事做，卡位、單擋、穿防守... 04/12 19:55
→ zixiang mvp是最有價值球員，你如果沒辦法幫球隊贏的夠多， 04/12 20:22
→ zixiang 哪來的價值 04/12 20:22
→ zixiang 這也是為什麼mvp通常還要看球隊戰績 04/12 20:22
→ zixiang 你場次太少有辦法幫球隊贏很多嗎 04/12 20:23
推 Redchain 搞那麼複雜，還不是某些球星被新規則排除了才在唉， 04/12 20:24
→ Redchain 本來什麼都不限不就好了，搞了一圈就是剩下搞笑 04/12 20:24
→ miniUU 持球時間，K湯KD那種進入zone的高效得分，不就虧爛 04/12 20:24
推 Redchain 要不要再來個WS不過多少就排除資格的規則不是更棒？ 04/12 20:26
→ Redchain 要複雜一起來複雜 04/12 20:26
推 lwjno1 要不要再加個卡位被搓澡時間 被搓澡很耗體力的 04/12 20:30
推 airandy1102 一個球星超強但只能開一半場數的無雙，然後41勝41 04/12 20:42
→ airandy1102 敗，這樣還有資格納入討論嗎？影響力闊及每一場比 04/12 20:42
→ airandy1102 賽的人才有資格吧 04/12 20:42
→ Beantownfan 不知所云 04/12 20:55
推 ctw01 不要複雜化，就是訂場次還有至少要幾場沒問題，重 04/12 21:09
→ ctw01 點只是現在生態太容易傷了 04/12 21:09
噓 shawncarter 比持球時間根本沒有邏輯 你這種程度就不要出來發文 04/12 21:15
→ shawncarter 浪費大家時間了好嗎 04/12 21:15
噓 DKNY11 一直用自以為的綽號和無意義的持球時間當比較數據 04/12 21:28
→ DKNY11 可以桶了吧 04/12 21:28
噓 ODFans 計算年度獎項要算持球時間的 大家都當霸球仔就好 04/12 21:52
噓 konena 先打好名字 04/12 21:55
推 yueyi313 官方跟轉播簽了一屁股轉播權，球員可以拿到快1半的 04/12 21:56
→ yueyi313 錢，結果如果到時候雷霆對湖人，雙方主力全放全國 04/12 21:56
→ yueyi313 轉播，反正這些數據一樣可以達標，那會蠻有趣的！ 04/12 21:56
→ yueyi313 金主爸爸不知道會想怎麼看？ 04/12 21:56
推 wadeQQ 老席是太依賴大頭，還是大頭的trainer ？ 04/12 22:18
→ VL1003 看不懂你對操的定義只有持球是啥概念，那所有 3D 球 04/12 22:25
→ VL1003 員不就很涼，接到就丟三分，是能碰多久球... 然後這 04/12 22:26
→ VL1003 些 3D 整場跑位、防守，在你觀念內這叫不操？ 04/12 22:26
噓 DontPLZ 超級廢文 04/12 22:44
推 f77928 這種討論才是正向的 出勤標準應該要有多元認定 04/12 22:46
推 mambaout414 持球時間太天才了，想都沒想過，聯盟考慮一下 04/12 23:01
噓 aq1 每個球員打球型態不一樣 04/12 23:03
噓 RpRp 職業運動就是商業活動，最低標就是球迷進場有看到你 04/12 23:12
→ RpRp 上場，不要在那邊沒上場然後說自己多可憐多可憐。 04/12 23:12
→ RpRp 就算你在別場上得久，關今天買票入場看不到你的球迷 04/12 23:13
→ RpRp 啥事？ 04/12 23:13
→ axbx1524 湊不到65場就不要牽拖一堆了？持球時間是看其他類 04/13 02:32
→ axbx1524 型的球員沒有？ 04/13 02:32
→ hwlxxx 這個制度就不是為了公平，你講公平根本搞錯重點 04/13 05:32
推 stocktonty 這樣豈不是變成刷仔更會瘋狂黏球 04/13 06:37
推 mikeneko 能進入前三隊討論範圍的，哪個不是數據名列前茅 04/13 07:22
推 a032100 球員類型又不同 那乾脆用上場時間算可以嗎？ 04/13 07:48
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