Jaylen Brown 明明打出了接近年度第一隊、甚至帶有一些 MVP 討論度的球季,但在許多
進階影響力數據裡,他的評價卻始終不算頂尖。
不論是 EPM、LEBRON、DPM 這類模型,Brown 大多都只是中上水準,和真正最頂尖的那批
球星之間,往往還有一段明顯落差。
舉例來說,這裡是其他有機會第一隊球星的 EPM:
https://imgur.com/9Fe31ak.JPG
Jaylen Brown:+1.9 (攻 +2.2 守 -0.3)
Kawhi Leonard:+6.8 (攻 +6.2 守 +0.6)
Kevin Durant:+3.8 (攻 +3.2 守 +0.6 )
Anthony Edwards:+3.2 (攻 +3.8 守 -0.6)
(規格外的三王就不放了)
可以看到 Brown 的數據有一個很明顯的落差,甚至防守端還是負的,明明他算是攻守都
很出色的 Two-way Player。
為此,Thinking Basketball 這次特地做了影片來解析:
https://youtu.be/_dxkCCZ62HQ
「為什麼『進階影響力數據』討厭 Jaylen Brown?』
---
⊙ Thinking Basketball 分析摘要
影片開頭就提到,Jaylen Brown 這季明明打出了 MVP 等級的聲勢。
但有個很奇怪的現象是,當他不在場上時,Celtics 的 net rating 竟然比他在場上還更
好,而且這已經是連續第四季了。
「到底是怎麼回事?」
接著,作者用賽爾提克和雷霆的比賽來做詳盡的攻守分析:
⊙ Brown 最頂級的地方,是兇狠的持球突破
和幾年前相比,Brown 的運球能力有顯著升級。以前他的 handle 比較鬆,碰撞後也不夠
穩。
影片也用了他對抗雷霆防守的畫面,就算面對 Caruso,加上雷霆的頂級協防,Brwon 還
是能在擁擠的運球空間裡持續保持壓力。
作者找了 2022 年總冠軍賽影片做為對比,他做出類似的動作,但重心沒有那麼低,角度
也不夠銳利。
但現在,他能夠在對抗中繼續把球活著運住,這會給防守帶來極大的壓力。
而且能在高速持球突破時,完成多次的換手變向,這是他最強大的武器。
已經不是以前那種粗糙的衝撞型打法。
⊙ Brown 的衝框方式非常兇,但這打法也有代價
但影片到這裡作者開始補進一個但書:
Brown 的切入雖然強,但他的強是建立在極高侵略性之上,而這種打法本身就會帶來副作
用。
影片指出好幾次他的切入,常常就是直接把肩膀壓下去,主動去找身體碰撞,就是像公牛
一樣低頭猛撞,但煞車能力和節奏控制還不是完全穩定。
有些回合會變成進攻犯規,有些則是自己失去平衡,影片也好幾球看見他踉蹌。
也就是說,當你把侵略性拉到 10,並且用這種極高速打法去打球時,這些失誤和失衡本
來就會跟著來。
⊙ Handle 升級後,分球威脅也成長,但仍常有失誤
除此之外,控球能力的進步,也增加了他傳球的威脅
他現在能做出更多二線吸引協防後的分球,因為過去他的運球不夠乾淨,常常要收球後才
能分球,但他現在可以在運球中就能分球,讓隊友有更大的空擋。
當然,要說清楚的是,Brown 的 ball handling 問題還沒有完全消失。
幾乎每場還是會看到至少一次失誤、掉球或運球失控,甚至更多。這場對雷霆也不例外。
⊙ Brown 的強項,仍然是靠衝擊力把防守撕開
Brown 這場比賽一共打出30 次切入,誇張到離譜。這是本季所有比賽裡單場第六高。
而且本季前 10 高的單場切入比賽裡,他一個人就佔了 4 場。因為他現在是全聯盟總切
入數第一。
如果不是 Shai 的存在,Brown 幾乎可以說是本季切入在產量與效率結合上最強的球員之
一。
⊙ 但他的擋拆主控能力,還是另一回事
他常常沒有真的去設定防守者,也沒有很好地利用掩護。
接著只用一種速度往裡面衝,最後直接撞進人堆。
Brown 雖然是很強的持球攻擊手,但他還不是那種能細膩操控半場防守的主控型核心。
⊙ 防守端,他最大的優勢是換防彈性與對大號持球者的對位能力
Brown 有很不錯的力量、尺寸,還有足夠的敏捷性,所以能換防多個位置。
這場對雷霆的比賽,很長一段時間,Brown 都是主防 SGA 的人。
Brown 在對球防守時,經常能打出很有存在感的高品質回合,但穩定性不算完美。
他有些回合能很好地壓迫、繞掩護、延誤 Shai;但有些回合又會太急、太想抄、太容易
被掩護黏住,或者平衡不夠好。
總之,這基本上就是 Jaylen 在防守端最強的樣子:
他很適合去纏住那種大號後衛或強壯側翼。
⊙ 但一旦不是對球防守,Brown 的積極度與專注度就開始出問題
這裡用了大量的防守片段點出 Brown 最被忽略、也最影響他進階數據的一個問題:
『他的弱邊防守與無球積極度相當不穩定。』
有一球無球的時候一直在發呆,直到他換防對上 SGA 才突然又變得積極。
他無球防守時,很多時候沒有持續主動地去移動、干擾、補位、踩傳球線
也就是說,他在無球防守時,常常沒有把應該做的小事做滿。
甚至,Brown 的問題不只是偶爾不動,而是常常有 low motor 、反應慢半拍的情況,
導致比較容易出現「晚看到、晚反應、幫了卻沒幫完整」的狀況。
--
這段很關鍵,因為很多球迷看球時容易被「對球防守」吸引,但真正會影響整體防守品質
的,常常是這些:
提前移一步、適時 stunt、補位後回收、站對弱邊位置、干擾傳球線等等的小事。
(作者另外也有做一部影片,Derrick White 就是這些小事的王者)
⊙ 進攻總結:頂尖的錯位單打武器
最後有回來提到進攻端,Brown 在高端比賽裡,仍然是一個非常有用的錯位單打武器。
只要對方場上出現較弱的點(像是 Isiaih Joe 和 Ajay Mitchell)
他就能靠體型、力量和切入威脅把那個點打爆。
這種等級的壓力會讓防守者慌掉,然後開始犯規。這也是為什麼 Shai 那麼會造犯。
Brown 本季實際上是聯盟裡造犯第二多的球員,只輸給 SGA。
他的犯規製造頻率則排在聯盟第八。
更重要的是,就算防守提前調整、不讓他直接打到目標,他的威脅本身也足以讓防線變形
,再讓 Boston 的射手得到機會。
⊙ 防守總結:
Brown 的弱點,是他當擋拆主控的細膩度,以及無球防守時的專注度與積極度。這些剛好
就是進階數據會注意到,也很容易長期累積出差距的地方。
⊙ 最後結論
作者最後的結論其實很清楚:
Brown 現在就是一個紮實的 All-NBA 等級球員。
不是 MVP 等級的絕對超級核心,
但也絕對不是進階數據看起來那種「普通明星」。
而且他在高強度的大場面比賽裡,他可能比平常看起來還更有價值。
--
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※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1775122263.A.670.html
推文 (211)
推
pneumo
追追熊的先推再看
04/02 17:32
推
k7202001
類似KI 進階不漂亮 但關鍵時刻就可以靠他
04/02 17:33
→
k7202001
這類型最頂的就是Kobe吧
04/02 17:34
推
holyhelm
已經先看過影片,純推
04/02 17:36
推
a22122212
沒看比賽 他左手算練起來了嗎
04/02 17:36
推
Kawow
可愛的進階基本都是前五好猛
04/02 17:38
→
Kawow
JB到了季後賽那種防守強度上升的時候 他的攻防價值
04/02 17:38
→
Kawow
才會放大 例行賽就還好
04/02 17:38
推
kickvsbrad
龜龜
04/02 17:38
推
jtch
結論 就是進階數據騙人?
04/02 17:39
→
peter89000
只能說brown的能力跟頂尖球星還是有差距
04/02 17:39
→
peter89000
可能真的是頂尖二當家的料
04/02 17:39
→
shellback
攻堅很有效 但大多時間效率不夠高
04/02 17:40
推
TheoEpstein
推追追熊
04/02 17:42
推
jeff1013
不是進階數據騙人 是進階數據在意的一些防守及進攻
04/02 17:43
→
jeff1013
細節他無法拉滿且「穩定」輸出 在例行賽這種有強有
04/02 17:43
→
jeff1013
弱的大樣本下 這種類型的球員進階數據就無法好看
04/02 17:43
→
mjkblbjboth
@傑夫 開戰
04/02 17:43
推
k7202001
進階數據還是有參考性 最強的那幾個進階也超高
04/02 17:43
推
pc152
推
04/02 17:44
→
jeff1013
至於Thinking Basketball會認為他在高端局能比平常
04/02 17:44
→
jeff1013
看起來更有價值就是他的硬解能力展現 防守強度平均
04/02 17:44
→
jeff1013
拉高的狀態下他這種球員就會看起來更有價值
04/02 17:44
推
poweroo2001
追追熊
04/02 17:44
推
iammatrix
體系過於完整 掩護球星的一些弱點 例如NCAA的杜克
04/02 17:45
推
joexnozomi
切入很狂 不過霸王肘今年爆太多人的頭了
04/02 17:45
推
seerp
S的下階A+
04/02 17:45
→
jeff1013
就連防守端其實某方面也是如此 在季後賽這種短期系
04/02 17:45
→
jeff1013
列戰 JB讓他短時間完全專注去鎖對方大體型後衛或者
04/02 17:45
→
jeff1013
側翼就很有用
04/02 17:45
→
iammatrix
球隊的體系會讓他產生出個人進攻舒適區
04/02 17:46
推
roger2623900
但是不穩定不就會是問題? 不說可愛 AE進階也好不
04/02 17:46
→
roger2623900
少吧 都在青賽 小白EPM就很高
04/02 17:46
→
jeff1013
但你要說他是不是T0等級的球星 當然不是
04/02 17:46
→
iammatrix
防守也能讓他變成一個鎖人大閘 但不是防守的中樞
04/02 17:47
→
jeff1013
小白跟杰倫做的事情就根本不一樣啊 而且就說不穩定
04/02 17:47
→
jeff1013
了當然沒說這是好事
04/02 17:47
→
tyrone0923
綠塞的體系就是填補JB的不穩定阿
04/02 17:48
→
EZ78
反過來了 是Jaylen Brown的傳統數據實際上沒有反映
04/02 17:48
→
jeff1013
小白的EPM或者其它進階數據高不就是他能在一些小細
04/02 17:48
→
jeff1013
節拉滿且整賽季穩定輸出 這就是他的價值阿
04/02 17:48
推
GeeBen
刷子
04/02 17:48
→
EZ78
他的缺點
04/02 17:48
推
kiolp
神左今年拿冠了那群進階數據就能丟掉,就跟當初龜
04/02 17:49
→
kiolp
龜打爆一代bpm一樣道理
04/02 17:49
→
EZ78
但進階數據不好看不代表他是真的這麼糟的球員
04/02 17:49
推
roger2623900
小白EPM+4.3 在JT不在時更像青賽一哥啊
04/02 17:49
推
jeff1013
EPM跟是不是一哥根本也不是絕對關係==
04/02 17:50
→
EZ78
進階數據難看以外的地方依然有他的價值
04/02 17:50
推
deanisme
跟Kobe很像 面對持球者防守壓迫很強 但一旦守無球
04/02 17:50
→
deanisme
就常常恍神 偏偏防守時實際守持球者的時間大概只有
04/02 17:50
→
deanisme
20%不到 所以
04/02 17:50
→
tyrone0923
EPM又不是絕對強弱
04/02 17:51
→
EZ78
這就是為什麼籃球的進階數據還沒那麼好 因為始終無
04/02 17:51
→
EZ78
法完整反映優缺點
04/02 17:51
推
jeff1013
要用EPM來說的話 那活塞本季一哥也應該是Duren 球
04/02 17:52
→
jeff1013
三本季EPM聯盟第15(前面有四五個出勤率很差)他也
04/02 17:52
→
jeff1013
應該保底前二隊
04/02 17:52
→
jeff1013
但我只用EPM來說這季球三該是保底年度隊 我想可能
04/02 17:54
→
jeff1013
會有很多人不認同吧
04/02 17:54
→
kase09521
好像是建立在On/off上的拓展?那跟實際影響力比有
04/02 17:56
→
kase09521
落差很正常(?
04/02 17:56
推
bluegates
既然追追熊都提到Caruso了,是不是可以敲碗下集
04/02 17:56
推
jeff1013
基本上現代多數進階數據就是ON/OFF的延伸產物沒錯
04/02 17:58
→
jeff1013
呀
04/02 17:58
→
EZ78
進階數據幾乎都是on off延伸的 目前還沒找到更好的
04/02 17:59
→
EZ78
方法
04/02 17:59
噓
rex9999
因為事實上根本沒人在看進階數據。投票者亦然
04/02 17:59
→
ellisteng145
看起來適合的用法就是利用戰術幫他製造錯位單打空
04/02 17:59
→
ellisteng145
間或是戰術失敗時交給他硬解 擋拆持球手的工作交給
04/02 17:59
→
ellisteng145
jt或小白
04/02 17:59
推
richard1003
就還沒到頂尖等級啊,頂級搖擺人怎麼可以切入常常失
04/02 18:00
→
richard1003
誤
04/02 18:00
推
entsai
因為出新歌了
04/02 18:13
推
jeremylouee
就大樣本不穩定吧
04/02 18:17
推
kingroy
製造錯位單打這BS很會
04/02 18:17
推
j02850
他的撞切這季才練出來的 之前沒辦法這樣
04/02 18:18
→
j02850
上一季增重反而腳壓力更大也沒這樣打
04/02 18:18
推
jeff1013
不過老實講他這季也沒輕多少
04/02 18:19
推
spluto
進階數據很多東西無法呈現,多打簡單球的球員進階
04/02 18:19
→
spluto
數據會相對好看,常常解決困難的反倒會造成進階不
04/02 18:19
→
spluto
佳
04/02 18:19
→
jeff1013
之前他跟Ray直播 他上秤量居然還是238磅(他說他都
04/02 18:20
→
jeff1013
保持在240左右)
04/02 18:20
推
roger2623900
如果進階是看on/off 會跟簡單困難有關係嗎?
04/02 18:21
→
jeff1013
基本上就還是屬於重型坦克類型 所以他的腳即便這季
04/02 18:21
→
jeff1013
比上季健康很多 但其實還是一直都有小狀況 這其實
04/02 18:21
→
jeff1013
也算綠賽的某種隱憂
04/02 18:21
推
jeff1013
on/off的延伸不等於只看on/off阿 然後效率這些事情
04/02 18:23
→
jeff1013
本來就牽扯到你要做的事情
04/02 18:23
→
cysticercus
因為太晚學魔法了
04/02 18:26
推
HSKAO
隊上兩個都頂級二當家的料XD
04/02 18:28
推
spluto
跟做的事簡單困難當然有關,否則怎麼會有刷這說法
04/02 18:31
推
iamaq18c
原來他的無球防守跟弱邊 專注度這麼不夠0.0....
04/02 18:38
→
iamaq18c
沒注意看比賽的話 真的不會去發現到這些
04/02 18:38
→
iamaq18c
畢竟青賽團防很好 很容易掩蓋這些
04/02 18:38
推
Andrew199999
Kobe關鍵時刻能靠?要確欸
04/02 18:43
推
yurian
感覺jb就是個劣化jb
04/02 18:46
推
gigiii1134
推,很適合打77
04/02 18:46
推
RIVERWIND
推 蠻符合看球時的印象
04/02 18:47
推
RIVERWIND
他守非持球者時會看著球然後晃神的問題 從選秀時的
04/02 18:50
→
RIVERWIND
球探報告就有提到了
04/02 18:50
推
jesuisbigC
推 追追熊
04/02 18:52
推
madyoungN
推推追追熊
04/02 18:53
噓
harrybbs
怎麼沒看進階數據 你知道過去10年的MVP不是進階第一
04/02 18:55
→
harrybbs
就是第2嗎?
04/02 18:55
→
justice0926
楊過啊
04/02 19:02
推
selamour
追追熊我在等你的卡魯獸下集學防守欸!
04/02 19:04
推
TweetyCheng
推
04/02 19:08
推
yniori
還以為是問題,原來是答案,先推一個,再回來看
04/02 19:10
推
FAYeeeeeeee
吃以前常說 某某球員的價值傳統數據無法展現
04/02 19:11
→
FAYeeeeeeee
現在好啦 居然有進階數據也無法反應價值的球員存在
04/02 19:11
推
Wall62
推
04/02 19:17
→
happyaw
kobe關鍵時刻命中率又不高...可靠?
04/02 19:21
推
icou
怎麼可能解讀為進階騙人 你看mvp或那些歷史球星沒幾
04/02 19:22
→
icou
個不是頂尖的
04/02 19:22
推
luke417
可能因為要保留體力進攻與防守持球者?
04/02 19:23
推
joexnozomi
EPM還是最好參考的啦
04/02 19:26
→
heny
季後賽需要持球硬解的時候就能顯現出價值
04/02 19:30
推
PeterL
折
04/02 19:35
推
f77928
雙J這種類型的球員在進階數據上就是比不過持球大核
04/02 19:38
→
f77928
數據一把抓的球員
04/02 19:38
→
f77928
但現代籃球又是喜歡基於這些所謂的客觀事實來論斷
04/02 19:39
→
f77928
可預見雙J生涯都不太可能拿MVP 但冠軍有機會追加
04/02 19:40
推
neverheifetz
推
04/02 19:42
→
tyrone0923
JB今年進第一隊的機率還是滿高的啦
04/02 19:43
推
DGlight
看他比賽 有時太集中在想抄持球者球 來不及回防
04/02 19:49
→
ApAzusa126
因為籃球就不是回合制,進階數據模型呈現不了球員
04/02 19:49
→
ApAzusa126
的真實實力,就這樣而已
04/02 19:49
→
DGlight
但如果他連這點都克服 那價值更高
04/02 19:49
推
NCKZ
推
04/02 19:51
推
onionandy
EPM說穿了也只是能量化的數據綜合參考 在籃球事件
04/02 19:53
→
onionandy
幾乎不存在單純的1對1的情況下很難像棒球用war直接
04/02 19:53
→
onionandy
去比高下 你頂多靠epm去分組
04/02 19:53
推
Newyorkson
推追追熊
04/02 19:54
推
k7202001
進階數據本來就不能完全反應一個球員的強度阿 小白
04/02 19:56
→
k7202001
進階贏JB 但誰都知道JB比小白強阿 不然怎不是給小
04/02 19:56
→
k7202001
白六千萬JB三千萬?
04/02 19:56
推
onionandy
on-off一直無法解決的其中一點是籃球球員個體差異
04/02 19:57
→
onionandy
太過巨大 你在隊上是主將但不是整個聯盟最頂的那批
04/02 19:57
→
onionandy
球員 但你總是會對上別隊最強的球員 同時會把你換
04/02 19:57
→
onionandy
下去的時候通常對方的主將也不一定在場上
04/02 19:57
→
onionandy
最強的那一批人 進階一定能參考 因為他們都是打爆
04/02 19:58
→
onionandy
別人的那梯次 可是次一等開始進階就會很浮動了
04/02 19:58
推
harrybbs
合約大小才是完全不能反應球員強度= =
04/02 20:05
→
harrybbs
5000萬的龜龜 怎麼球隊不搶著要
04/02 20:07
推
h129875230
就打弱隊你要努力刷起來 你的進階就會好看了
04/02 20:08
推
HOTBIRD
看關鍵時刻吧,如果攻守都對上最強的對位,說都不
04/02 20:17
→
HOTBIRD
偷懶是不可能的
04/02 20:17
→
wurenben
棒球war才沒用,誰能解釋一個失誤就影響到連續失誤
04/02 20:17
→
HOTBIRD
但是季後賽能不能把小細節品質拉起來,就是球星價
04/02 20:18
→
HOTBIRD
值的體現了畢竟贏不了球,個人數據再華麗也拿不到F
04/02 20:18
→
HOTBIRD
MVP
04/02 20:18
→
wurenben
然後影響到士氣而輸掉系列賽
04/02 20:20
推
JaylenBrown
別說了…
04/02 20:26
推
mashiroro
招潮蟹變成野性強大招潮蟹,觀感上真的強了不止一點
04/02 20:26
推
BC0710
效率略差 但這種類型是季後賽殺器
04/02 20:27
推
chosentwo
說Kobe無球防守不強的是不是沒看過他打甜瓜
04/02 20:29
→
NankanAvenge
他進階數據再爛但真的少了他大概塞爾提克至少要掉
04/02 20:40
→
NankanAvenge
兩三名
04/02 20:40
推
p08171110
推
04/02 20:46
推
YummyYummy
就真的爛啊 為啥你會認為他有很好?
04/02 20:55
推
FadOut
推推,招潮蟹升級成大閘蟹
04/02 21:01
推
windclound
就問,KB8的進階數據也沒很漂亮吧,但他是史上前2SG
04/02 21:01
推
giunrz
就是常常在沒持球時偷懶 所以總體對球隊助益不大
04/02 21:05
推
jardon
他的on-off我記得是負的
04/02 21:15
推
axi
杰倫防無球球員時 常常過度協防持球者
04/02 21:21
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axi
所以常放人外線大空檔 或是被人開後門
04/02 21:22
推
sawalee0811
進階數據本來就也只是一種參考 不是絕對
04/02 21:33
推
shawncarter
我的理解是他就關鍵的時候會認真打也擋不住 但是比
04/02 21:36
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shawncarter
賽過程中有時候會節能模式 所以進階數據拿出來不好
04/02 21:36
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shawncarter
看
04/02 21:36
推
Aether13
一體化數據的加權說穿了還是作者的籃球理念
04/02 21:37
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shawncarter
也許拿出他季後賽全力打的時候看看進階數據比較準
04/02 21:38
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shawncarter
確
04/02 21:38
推
jordan1109
追追熊必推
04/02 21:41
推
ywt
昨天看打JB持球打熱火 攻堅破壞力還是蠻大的
04/02 21:46
推
alex8725
其實war 也一堆人質疑了 棒球防守量化也有一堆爭議
04/02 21:47
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Aether13
所以我才覺得真的要分析一個球員還是要看比賽內容
04/02 21:51
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Aether13
看比賽 然後說你覺得怎麼樣比信奉數據有力多了
04/02 21:51
推
xavior0103
推
04/02 22:19
推
meson
可能不是節能模式 是熱當模式
04/02 22:24
推
Scion
簡單的說,其實沒有那麼強,但是可以爆氣一段時間
04/02 22:27
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Scion
類似CPU的超頻概念
04/02 22:28
推
Wavecloud
前年也是靠隊友吸怪 讓他有足夠空間攻擊77這大洞
04/02 22:32
推
johnlin35
推
04/02 23:03
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mouscat
細節跟穩定性不夠好 而這個在關鍵比賽可以被掩蓋
04/02 23:30
推
bazucaoc
直覺也是龜龜 如果處理球在細緻一點會更上層樓
04/02 23:38
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bazucaoc
再啦
04/02 23:38
推
airmike
就是上限可以短期突破到Zone的球員 但是沒進入Zone
04/03 00:20
推
kunxue0320
美國本土最強球員是34歲完了
04/03 00:20
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airmike
的專注度和細節又跟頂級球星有差
04/03 00:20
推
surfingbboy
你要單兵爆破的時候就會需要他了 但他缺點也明顯
04/03 00:27
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surfingbboy
小白剛好反過來 JB缺點都是他優點 但他扛不住得分
04/03 00:28
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surfingbboy
JB拿FMVP在於當他專注在對球防守和進攻
04/03 00:29
推
zzyzx
就是偷懶而已 季後賽再看一次就不一樣了
04/03 01:14
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Vedan
事實就是沒這麼強 所以數據才跟不上
04/03 01:32
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Vedan
真的夠強數據就會看出來了
04/03 01:32
推
PTTerzy
我覺得跟教練的輪換策略也有關係 不然沒道理
04/03 01:52
推
Joeyangyu
JB也是第一次扛老大
04/03 03:44
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Joeyangyu
而且綠塞少了塔圖以後
04/03 03:44
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Joeyangyu
雖然戰績好像沒太大影響
04/03 03:44
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Joeyangyu
但球隊實際上就是少了一箭頭
04/03 03:44
推
pemoney
隊友太強了
04/03 04:46
推
green0953
都有人可以躲丹佛出賽了,球畢竟是人在打
04/03 05:29
推
green0953
說到穩定還是一分一分最穩定了
04/03 05:33
推
jitaomef
看一看覺得有料,才發現作者是追追熊XD
04/03 09:16
推
GimmeTempo
補推
04/03 11:19
推
BusterPosey
神左看啥數據 看看熊哥怎麼吹吧
04/03 12:54
推
yeustream
好文
04/04 00:59
推
kobby
髮粉才是切入最大利器,手肘只是輔助
04/04 09:02