"LeBron joined talent, MJ raised his guys" - John Starks explains why Jordan w
ill always be superior to James in the GOAT debate
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記者Yakshpat Bhargava
Players who competed in the 1980s and '90s usually have strong reasons for why
Michael Jordan remains untouchable in the GOAT debate, and former Sixth Man o
f the Year John Starks fits right into that group.
活躍於1980與90年代的球員,通常對於MJ為何在 GOAT討論中不可撼動有著強烈的堅持,
前紐約尼克後衛John Starks正是其中之一。
The former New York Knicks guard made his stance clear when he explained why,
in his eyes, LeBron James - with all his historic achievements and longevity -
can not surpass "His Airness" at the top of the all-time discussions.
這位前紐約尼克後衛明確表達了他的立場,他解釋了為何在他眼中,即便LeBron James擁
有一切歷史性的成就與長青的職業生涯,在史上最佳地位的討論中,仍無法超越「籃球之
神」。
Starks says LeBron chose talent over growing players
Starks表示:LBJ選擇現成的天賦,而非陪伴球員成長
During Mike's prime years in the '80s and '90s, his priorities were straight.
Even though the five-time MVP was underpaid for a large part of his career, ev
en early exits from the playoffs never shifted his focus from bringing champio
nships to Chicago. He did have to wait for a quality No. 2 in Scottie Pippen a
nd the coaching acumen of Phil Jackson to use the triangle offense to maximize
Jordan's scoring prowess to build a dynasty.
在MJ於80和90年代的巔峰時期,他的目標非常明確。儘管這位五屆最有價值球員(MVP)
在職業生涯的大部分時間裡薪水都偏低,甚至早期遭遇季後賽出局的挫折,也從未動搖過
他為芝加哥奪冠的專注力。他選擇等待優質的二號人物Scottie Pippen成長,並配合總教
練Phil Jackson的執教智慧,運用「三角戰術」將MJ的得分能力發揮到極致,進而打造出
公牛王朝。
To Starks, what truly separated Mike from all the other greatest was his tende
ncy to push his teammates. The latter was never dishonest about his expectatio
ns from everyone around him and made sure to push them enough to see their pro
duction improve, helping the Bulls dominate two separate three-peats.
對Starks而言,真正將MJ與其他偉大球員區分開來的,是他激發隊友潛能的傾向。後者(
MJ)對身邊每個人的期望從不虛偽掩飾,並確保給予隊友足夠的壓力以提升他們的場上表
現,進而幫助公牛統治了兩次獨立的三連霸時期。
On the "Strong Talk" podcast, John explained the key reason why he'd never ran
k LBJ over MJ, arguing that the Akron native consistently chose to join teams
with elite talent rather than elevate teammates in the same way Jordan did.
在《Strong Talk》Podcast節目中,John解釋了他絕不會將LBJ排在MJ之上的關鍵原因;
他主張這位來自Akron的球星(LBJ)始終選擇加入擁有頂尖人才的球隊,而不是像MJ那樣
提升隊友的水準。
Whether it was joining Dwyane Wade and Chris Bosh in Miami, returning when Kyr
ie Irving arrived in Cleveland, or bringing Anthony Davis to the Lakers at the
cost of young assets, those decisions showed LeBron preferred to position him
self in the most favorable environments instead of staying put and building a
championship from scratch, as per Starks.
根據Starks的說法,無論是前往邁阿密與Dwyane Wade及Chris Bosh聯手、在Kyrie Irvin
g成長茁壯之際重返克里夫蘭,還是以犧牲年輕資產為代價將Anthony Davis帶到湖人,這
些決定都顯示出LBJ更傾向於將自己置於最有利的環境中,而不是堅守原地並從零開始打
造冠軍球隊。
"Michael was just different, bro. He was just a different animal. It's like yo
u can throw some kid and be like, 'He's different than everybody else.' That's
Michael. His mentality, his will to overcome anything out there on the court.
He was a very intelligent player. The Last Dance… it shows what great player
s do for other players that's not on his level, where he pushed them to get to
his level… He had to get his team up to his level in order for them to break
through," Starks said.
Starks:MJ就是與眾不同,兄弟。他簡直是另一個層次的生物。就像你隨便指著一個小孩
說:他跟其他人都不一樣。那就是MJ。他的心態、他在場上克服一切的意志力,他是一位
非常聰明的球員。紀錄片《最後一舞》就展示了偉大球員是如何對待那些水準不如他的隊
友——他會逼迫他們達到他的層次,他必須把整支球隊提升到他的水準,他們才能實現突
破。
"Michael made his teammates better because he grew them. He grew Scottie Pippe
n, Horace Grant, BJ Armstrong. LeBron really didn't grow nobody. He joined tal
ent. You know what I mean? Talent had to come to him," the retired guard added
.
MJ讓他的隊友變得更好,因為他伴隨他們成長。他帶領了Pippen、Horace Grant、BJ Arm
strong的成長。而LBJ基本上沒帶大過任何人,他只是加入有天賦的球隊。你懂我意思嗎
?是天賦必須主動向他靠攏。
James' approach shouldn't be criticized
LBJ的模式不應受到批評
Now, while some people viewed MJ's aggressive leadership as intimidating or ev
en harsh, players like Stark saw things differently - he found it inspiring. B
ut Starks' admission does raise a point - should James' approach be criticized
?
雖然有些人認為MJ那種極具侵略性的領導風格令人感到畏懼,甚至是刻薄,但像Starks這
樣的球員卻有不同的看法——他覺得那種風格極具啟發性。不過Starks的坦率直言也提出
了一個觀點:LBJ的模式真的應該受到批評嗎?
There's no rulebook for how a GOAT candidate must build a resume. LeBron's dec
isions were shaped by a career spent under constant comparison, immense expect
ations and the pressure to win immediately. So, wanting the best teammates and
best environment does not invalidate the greatness he has achieved.
對於一位GOAT候選人該如何打造其職業生涯履歷,其實並沒有統一的準則,LBJ的決定,
是源於他職業生涯長期處於不斷被比較、承載巨大期望以及「必須贏在當下」的壓力之下
。因此,追求最好的隊友與理想的環境,並不會抹滅他所取得的偉大成就。
Both approaches resulted in extraordinary results, but Starks (among many othe
rs) sees only one as worthy of the top spot in the GOAT debate.
這兩種截然不同的模式都取得了非凡的成果,但在Starks(以及許多人)眼中,只有其中
一種方式才配得上GOAT爭論中的最高地位。
短評或心得:
兩人的模式有所不同
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.188.66 (臺灣)
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※ 編輯: Wojnarowski (114.45.188.66 臺灣), 03/31/2026 23:19:16
推文 (187)
推
sony0223098
不如意+1
03/31 23:18
推
njunju
LBJ真正MVP的地方是幫一堆LBJ之友簽大約
03/31 23:19
→
njunju
MJ打磨你的球技 LBJ打磨你的合約 誰兌現能力高 山羊
03/31 23:20
→
njunju
BJ4
03/31 23:20
推
kc9420
實話啊 沒大腿的話 腿詹終生無冠 這誰都知道吧
03/31 23:20
→
tung3567752
Lbj可以去爭取組團狗特,然後再來抱怨上帝都給他最
03/31 23:21
→
tung3567752
難的奪冠之路
03/31 23:21
推
chccang
老詹如果走MJ路線 恐怕一冠難求
03/31 23:21
→
KuRaZuHa
最簡單就是 MJ跑去跟歐拉 馬龍組一隊 會只拿到可憐
03/31 23:21
→
KuRaZuHa
到不行的二連霸而已嗎
03/31 23:22
推
limitlesscit
說的蠻好的
03/31 23:22
→
Carmelo
AR: 我成長輸BJ Armstrong嗎?
03/31 23:22
→
onionandy
姆咪會嫌隊友差 但姆斯卻是一隊換過一隊
03/31 23:24
推
craymond
還好在熱火沒讓他三連霸
03/31 23:24
推
danorken
霸凌說成教育成長 讚
03/31 23:25
推
yasionl
紅光頭連一個亞軍都沒有 怎麼比得上姆斯
03/31 23:26
推
airandy1102
喇叭七年作弊組團還輸,老喬七年慢慢帶隊拿冠,高下
03/31 23:30
→
airandy1102
立見
03/31 23:30
推
s07190719
Per124逐年列出幾乎只有恐怖而已
03/31 23:31
→
tupacshkur
高下立判
03/31 23:34
推
a516013
確實 東抱抱西抱抱 然後被東虐西虐
03/31 23:35
推
PR58
樂邦的對手都是冠軍 反觀MJ的對手都是亞軍
03/31 23:35
推
jalsonice
蝦說什麼大實話 你懂籃球嗎
03/31 23:39
推
benson1212
[外絮] LBJ:當年去邁阿密離開舒適圈,需強大心態
03/31 23:39
推
kico5888
這不是讓大猩猩沒冠的咖嗎
03/31 23:40
推
ThreeNG
MJ是歷史第一人無可動搖。但LBJ不組團奪冠也不可能
03/31 23:42
→
ThreeNG
爬到第二人的位置。
03/31 23:42
推
woaifafewen
騎士1.0有大歐北莫Jamison米粉頭 天賦滿滿 被姆迷嫌
03/31 23:43
→
woaifafewen
得一無是處
03/31 23:43
推
cor1os
因為這些人扶不起阿斗拿冠啊,只能酸了
03/31 23:45
→
cor1os
真把你扶起了,還不是把功勞全拿,說單核奪冠 -.-
03/31 23:45
→
cor1os
就算8分8籃板,也不是拿你詹姆斯口袋的任何一毛錢
03/31 23:46
推
Timothy0225
姆咪這幾天好不容易回了點血…
03/31 23:47
→
cor1os
回啥血,刷弱隊的成績也在自high -.-
03/31 23:49
推
tzimo
鵝?j個不就跟那個誰說搭直升機的比喻有異曲同工之
03/31 23:49
→
tzimo
妙=3=
03/31 23:49
→
stage0317
老詹,要是mj 那個年代,可能紅色光頭一冠都沒有
03/31 23:51
推
jokepeace
復出9勝1敗 回血回到爆血了好嗎 沾蒜還關在弱隊廁
03/31 23:51
→
jokepeace
所出不去快笑死
03/31 23:51
推
mirac1e
最好笑的是 姆斯靠抱腿去一堆有天賦的球隊才有冠軍
03/31 23:54
→
mirac1e
結果這些球星還被姆咪嫌的一無是處
03/31 23:54
→
mirac1e
連PER124都能嫌 結果是姆斯被打到先烙跑 笑死
03/31 23:54
推
cor1os
1冠都還沒有,就寧願8分釋球權了,你看這人多自私
03/31 23:55
推
NBAMLB
某族群一直造謠一直爽
03/31 23:58
推
JarvanII
最近生活不如意的人真多
04/01 00:00
推
Yoshikage
BIG膽!生活不如意?
04/01 00:46
→
deanisme
是皮朋提升喬丹吧 喬丹沒皮朋時輸的一屁股 還常常
04/01 00:52
→
deanisme
零輪遊
04/01 00:52
推
yochiya
腿詹讓隊友消失變醬包
04/01 00:52
→
deanisme
還敢提最後一舞 這支影片被皮朋臭爛
04/01 00:52
推
nnkj
因為跟姆斯重疊的有鄧肯與咖哩 姆斯的格局就低了 更
04/01 00:54
→
nnkj
顯得挪威司機的偉大 抱怨隊友怎不先想想自己的問題
04/01 00:54
推
csy0922
姆斯讓隊友有更好的合約和發展 別拿什麼哭里碰瓷了
04/01 00:58
推
Joeyangyu
其實07年 他就把騎士帶到總冠軍戰
04/01 01:09
→
Joeyangyu
也才有後來當肯那句名言「未來是你的」
04/01 01:09
→
Joeyangyu
後來他11年跑掉 又是另一個故事了
04/01 01:09
→
Joeyangyu
他最有機會當母雞帶小雞角色
04/01 01:09
→
Joeyangyu
反而是加入湖人的第一年
04/01 01:09
→
Joeyangyu
當時年紀還可以單核 受傷前 湖人西二吧
04/01 01:09
推
Timothy0225
讓隊友有更好發展是指叫拿過MVP的隊友去蹲底角然後
04/01 01:10
→
Timothy0225
再用御用媒體造謠帶風向對方是更衣室吸血鬼讓人從
04/01 01:10
→
Timothy0225
領4000萬變底薪流浪球員嗎,這發展的挺不錯啊
04/01 01:10
→
rahim1211
89-90,公牛3:4又又又輸活塞,那年per 124是mj 海
04/01 01:16
→
rahim1211
軍上將 郵差
04/01 01:16
→
rahim1211
這三個人同隊的話
04/01 01:17
→
thehoodguy
看一下兩人待的FO天賦
04/01 01:28
推
Tommy92C
皮朋提升喬丹所以皮朋第一喬丹第二,某人連第二也
04/01 01:56
→
Tommy92C
沒有嗎?
04/01 01:56
→
Tommy92C
榮譽連TD賈霸也比不過在那邊想坐二真的可悲
04/01 01:57
→
Tommy92C
讓隊友更好發展指直接打包你換AD嗎?
04/01 01:58
推
Inori0912
喬迷都會自動忽視六年以外的結果 這是最有趣的地方
04/01 01:59
推
meson
唉 又要被某族群說成不如意 太可憐了
04/01 02:35
推
IbmabRE
難道姆咪有正視75海搶狀元嗎
04/01 03:15
→
zixiang
其實在螃蟹詹之前,抱團是會擔心被唾棄的,就出他
04/01 03:22
→
zixiang
這個不要臉的,後來大家就習慣了
04/01 03:22
推
Hayatoabe
老馬龍老手套都是老了才去組F4
04/01 03:25
→
Hayatoabe
當打之年直接投靠組團的就喇叭詹
04/01 03:26
推
saddog
撇開這些姆迷不喜歡看到的事實,姆斯的冠軍數還是不
04/01 03:28
→
saddog
夠啊,快點組隊衝到六冠先
04/01 03:28
推
abc32521
就算不談組團與否,要問鼎goat先來兩個三連霸再談吧
04/01 04:18
推
paul5566
打在痛點,姆咪要護航都難
04/01 04:30
→
micbrimac
人生不如意
04/01 04:52
→
pllaayer
六年以外的結果就是喬神沒走 老詹走了 跑去組團了
04/01 05:24
推
PaulPierce34
6年以外正是MJ偉大之處 姆咪這種喜歡搭直升機登頂
04/01 06:08
→
PaulPierce34
的 是不會懂的
04/01 06:08
推
PaulPierce34
Pippen早期那種數據叫帶領MJ 那帶領過樂邦的應該不
04/01 06:19
→
PaulPierce34
下10人
04/01 06:20
→
PaulPierce34
姆咪應該是從小就喜歡天降幸福給天選之人的童話故
04/01 06:33
→
PaulPierce34
事 而不喜歡逆流而上的突破逆境故事
04/01 06:33
推
truejoker
球盲羊酸羌咪又要氣哭囉,二十幾年來被MJ踩在腳底
04/01 06:34
→
truejoker
透不了氣
04/01 06:34
推
AppleNieh
說得好像LBJ每年都進冠軍賽一樣 他生涯前兩年都沒
04/01 06:50
→
AppleNieh
進海輸給Melo耶
04/01 06:50
→
AppleNieh
而且在組團之前也只進過一次冠軍戰還被剃光頭
04/01 06:51
→
sbdr
生活不如意+1
04/01 06:53
→
eemail
看看就好,每次都說MJ讓籃球推廣到世界,然後世界籃球
04/01 06:54
→
eemail
就變弱了= =
04/01 06:55
→
eemail
越推廣越弱,我看是病毒...要不然就是邏輯有問題
04/01 06:55
推
aegis80728
不如意組+1
04/01 07:09
推
Maupassant
姆咪:又一個不如意
04/01 07:21
噓
GT47
嘻嘻 姆斯表現好沒辦法酸,就開始找花邊跟外絮嗎
04/01 07:45
→
kenclyde
搞錯了吧,禪師來了MJ才改變打法
04/01 07:45
→
kenclyde
禪師幫MJ處理了難搞球員的情緒蠻多的
04/01 07:46
推
truejoker
嘻嘻 姆斯一輩子表現不夠格山羊,就只好在例行賽找
04/01 07:49
→
truejoker
些無聊吹點當浮木跟取暖嗎,畢竟季後賽連續第一輪
04/01 07:49
→
truejoker
被紳士橫掃丟臉透不了氣
04/01 07:49
推
LGHa
哇 這誰的部將這麼勇猛
04/01 07:49
推
attdave
你一直組團 外界當然會要求你溫鬧啊 幹嘛還給你時
04/01 07:52
→
attdave
間
04/01 07:52
→
a9564208
兄弟籃球 VS 雞巴籃球
04/01 08:06
推
zzz753951753
暿暿 原來真的有人願意當姆咪,恥力絕高
04/01 08:06
推
alsh
畢竟腿詹這種單核帶隊0輪的貨色,不靠抱腿能做啥
04/01 08:07
推
BusterPosey
實話總是難聽
04/01 08:15
推
alsh
07年也敢講,明明是隊友爆發和裁犬抬進去
04/01 08:18
噓
ROCArmy623
讓隊友成長??? Kwame表示:
04/01 08:18
→
shwkz
小蟲不是現成的天賦嗎...
04/01 08:22
噓
ROCArmy623
當詹黑恥力才高吧,你就承認你們比詹蜜更在意詹吧
04/01 08:22
推
alsh
07年季後賽腿詹場均投籃命中率.36 三分.11
04/01 08:22
→
alsh
這種表現叫帶領,那NBA能帶領球隊的人多到爆炸
04/01 08:24
推
toeic900
你以為駕馭小蟲很簡單喔?
04/01 08:28
→
ayubabbit
生活不如意
04/01 08:32
推
toeic900
在馬刺被視為毒瘤一個肉柱中鋒就點頭答應交易了
04/01 08:32
→
Wil
幫對手奪冠
04/01 08:58
→
shwkz
說讓隊友成長 也蠻好笑 巫師時慘到沒季後賽
04/01 09:03
→
shwkz
好吧 就算季後賽邊緣(相當於現在的附加賽)
04/01 09:04
→
gakuto
對於喬丹,當隊友數據變好,就說強化隊友
04/01 09:16
→
gakuto
當隊友數據變差 就說喬丹隊友不強因此不靠隊友
04/01 09:17
→
gakuto
對於LBJ,當隊友數據好 就說抱腿
04/01 09:17
→
gakuto
當隊友數據不好看 就說弱化隊友
04/01 09:17
推
pzztt
喬神帶休斯起飛
04/01 09:20
推
onlydawei
禪師在湖人不在巫師,喬丹怎麼打,被打到進不了季後
04/01 09:39
→
onlydawei
賽
04/01 09:39
→
onlydawei
如果禪師在巫師跟喬丹合作,還真的可能有冠可以打,
04/01 09:40
→
onlydawei
也不用整場英雄球操爆
04/01 09:40
推
leedonsee
MJ痛扁隊友吧 什麼成長
04/01 09:47
推
lifadog
神的老對手 說的真好
04/01 09:52
推
doa2
等等,老喬是隊友數據「變好」,老詹是直接找數據好
04/01 09:53
→
doa2
的,想混為一談?
04/01 09:53
推
jagr
deanisme:是皮朋提升喬丹吧
04/01 09:53
→
doa2
PER124還不叫抱腿,要123才算嗎?
04/01 09:54
推
tikio
老人不這樣說,會顯得那世代很弱
04/01 09:54
推
Colappt
詹雷粉我都無法理解 ㄏ
04/01 10:05
推
gakuto
喬丹退休哪幾年 皮朋數據有比較不好?
04/01 10:13
→
gakuto
且帶球員成長是教練的工作
04/01 10:14
→
gakuto
把禪師放哪
04/01 10:14
→
gakuto
就像onlydawei大說的 喬丹一直都有歷史最佳教練之一
04/01 10:14
→
gakuto
禪師帶他 這就不是腿?
04/01 10:14
→
gakuto
就說籃球是團隊運動 而且不只是球員之間的團隊
04/01 10:15
→
gakuto
包括整個教練團和後勤
04/01 10:15
推
skgame1102
刷沾是 "帶著天賦加入強隊" 順便咳嗽喊NOT7
04/01 10:36
推
K0RVER
MJ final G7沒贏半場怎比得上
04/01 10:38
→
Wall62
你一直組團 外界當然會要求你win now 啊+1
04/01 10:46
推
jagr
把Tex Winter放哪?
04/01 10:53
→
jagr
至於禪師去巫師帶老喬丹可能拿冠,這應該沒人相信啦
04/01 10:54
→
jagr
都說籃球是團隊運動覺得兩年巫師那些球員能馬上理解
04/01 10:55
→
jagr
跟融入三角進攻?
04/01 10:55
→
jagr
而且喬丹那時候身體狀況根本不可能打一整個季後賽
04/01 10:56
→
jagr
英雄球了
04/01 10:56
推
jordan1109
還有人在吹騎士歐肥喔?那時候都待退了
04/01 11:01
推
jordan1109
最無恥的族群說別人恥力高是不是誤會了啥?
04/01 11:03
→
jordan1109
反正詹酸也不會覺得AR的成長跟老詹有關
04/01 11:03
→
pzztt
90年代肯定是NBA最強年代
04/01 11:04
→
BadGame
不需要批評! 但是你就不可能是所謂的..
04/01 11:29
推
rs813011
巔峰湖人 馬刺 熱火 KD勇去90都隨便殺的吧
04/01 12:03
推
Antares
MJ對隊友比Kobe更霸凌吧
04/01 12:10
推
poohlove
MJ+歐拉+馬龍,有攻有守有分球!
04/01 12:24
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cylu
80隊友變強 vs 直接找強隊友
04/01 12:30
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js0431
8分8籃板 姆斯我老闆
04/01 12:36
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fatloseuncle
姆斯的對手都是冠軍球隊當然很難拿冠
04/01 12:40
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fatloseuncle
MJ沒遇過冠軍球隊,當然輕易拿冠
04/01 12:41
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pzztt
90年代國際球員也最強 夢一史上最強
04/01 12:42
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orange7986
不是喔,姆咪和姆斯本人都說他沒有豪華陣容、明星
04/01 12:50
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orange7986
隊友
04/01 12:50
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testttt
歐肥去騎士前一年還是三陣中鋒 姆迷最愛貶低隊友XD
04/01 13:08
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testttt
39歲傷病老MJ進巫師好歹也幫巫師比前一年多增加18勝
04/01 13:12
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testttt
號稱滅爸34歲姆斯加入湖人 只比前一年小將帶隊多2勝
04/01 13:13
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RicFlair
這麼誠實你準備人生不如意
04/01 13:23
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sss540807
歷史長河合理啊,遇到高山就繞路,遇到大海就加入,
04/01 13:40
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sss540807
遇到綠草就遊牧
04/01 13:40
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onlydawei
MJ巫師時期東區也算弱,這時候還刷不進?當初就是看
04/01 14:48
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onlydawei
不下去才跳下來打,誰知道爭冠不順遂,竟然連季後賽
04/01 14:48
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onlydawei
也沒有
04/01 14:48
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onlydawei
當初評估就是能打才下場,結果體能球時間到了,身體
04/01 14:50
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onlydawei
傷了,體能撐不起技巧
04/01 14:50
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onlydawei
MJ是神,巫師時期如果比賽只有一節,他憑當時體能跟
04/01 14:53
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onlydawei
技巧也能打爆對手
04/01 14:53
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tonmy237
講真的 我會想跟mj同隊 比較會成長
04/01 16:42