完全同意阿肥所說的
我從來不貴古賤今
甚至我覺得現代就是比較強
因為運動在現代就是一門科學
包含但不限於
戰術、訓練、飲食、恢復、休息..等等
經濟規模越大的運動
研究就越發達、越廣、越系統化
現代最強的球隊跟以前最強的球隊相比
一定是現代球隊比較強
不是特別偏好哪位具體的球員或球隊
只是因為不可能你跟我說
籃球科學經過二、三十年的改變、進化
會贏不了以前的古早籃球
又不是電影或漫畫裡
古早的人與技術比較神秘、比較強大
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推文 (265)
噓
tarantula32
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03/11 00:31
推
f77928
籃球是唯一一項會有神人認為90年代比現代強的運動
03/11 00:33
→
ayubabbit
是說拳擊也會覺得現代拳擊手屌打泰森嗎
03/11 00:35
→
ayubabbit
泰森的打法算是超不適合現代拳擊的
03/11 00:35
推
RieX
MJ都能被瞎捧十幾年,放到現在根本很普通角色球員
03/11 00:39
噓
justice0926
廢話不用說 但連古人的技術都練不到位的 你怎麼說
03/11 00:43
噓
Scion
這是平均值跟極限值的迷思,以短跑來說,你把所有
03/11 00:44
→
Scion
短跑運動員的均速跟2009年比,一定是現代更快
03/11 00:44
→
Scion
但是世界紀錄還是2009年的Bolt所保持,即使Nike已
03/11 00:44
→
Scion
經出了不知道幾代的跑鞋,運動員已經納入AI訓練
03/11 00:44
推
Arron9397
誰知道 拳擊這種個人運動才比較適合跨時代比較吧
03/11 00:46
→
Arron9397
籃球真不知道有什麼好比的
03/11 00:46
→
Arron9397
就不能用短跑說啊 短跑就是你沒嗑藥 那跑最快的就
03/11 00:47
→
Arron9397
最強 啊籃球是怎樣叫最強
03/11 00:47
噓
Scion
我不是要直接告訴你誰強,我是要說運動科學影響的
03/11 00:51
→
Scion
是整體平均值而不是極端值
03/11 00:51
推
BC0710
原本的命題就是平均值 只是一堆人不看字而已
03/11 00:52
→
Scion
所以原PO基於運動科學的論點並不能成立
03/11 00:52
→
Scion
這篇是講現在最強的球隊跟以前最強的球隊比喔
03/11 00:53
→
kaodio
你漏了裁判 裁判不科學
03/11 00:53
推
Arron9397
啊籃球就是比平均值 不是比極端值的啊
03/11 00:54
→
kaodio
規則也不一樣 永遠是張飛打岳飛
03/11 00:54
→
Scion
我對小丑說的沒意見啊,我是對這篇的說法有意見
03/11 00:54
→
rahim1211
普通人比較好,頂尖那些差不多
03/11 00:56
→
rahim1211
阿肥很棒,96的shaq、mj也能適應現在聯盟的
03/11 00:56
→
dick3662
球隊是13人不是1人,所以極端值沒有差很多的情況下
03/11 01:03
→
dick3662
,平均值高不就比較強?
03/11 01:03
→
dick3662
所以 球隊是15人或18哦 謝謝
03/11 01:05
→
dick3662
只能糾正這個錯誤嗎?
03/11 01:05
→
mtmmy
我2050穿越人啦 LBJ跟Curry在我的年代只能打GLeague
03/11 01:07
→
graphict
MJ的機體到哪個年代都神,但是你忘了最頂球員永遠
03/11 01:16
→
graphict
都是最自律的,自我要求最高
03/11 01:16
→
Scion
棒球可能是,但籃球裡面球星的影響力跟綠葉是不成
03/11 01:16
→
Scion
比例的,球星決定球隊能走多遠,而不是第六人
03/11 01:16
→
graphict
的那一批
03/11 01:17
推
ayubabbit
curry三分球好像跌到10名外了 2050隨便都是50%命中
03/11 01:17
→
ayubabbit
籃板都很少 因為很少人會投不進
03/11 01:17
→
ayubabbit
一搶到籃板就要上包夾 不然都是對方三分線投
03/11 01:18
噓
Magic0312
要看你怎麼比啦,你論籃球有沒有進步,是一定有,
03/11 01:27
→
Magic0312
但你說頂級球星有沒有比較強真的就不一定啊,你敢
03/11 01:27
→
Magic0312
說現在哪個球員真的比過去的球星強嗎?
03/11 01:27
噓
Gumball3000
技術的演進 會根據當代比賽風格規則 特化某些部分
03/11 01:42
→
Gumball3000
但它不會簡單的全面進化 有些東西搞不好還會失傳勒
03/11 01:44
推
nomosa
姆咪浮出來真有趣
03/11 01:44
推
zaqpptuse
姆斯還是最強
03/11 01:45
→
ooplus
你把攻守吹判的尺度都拉回00年 你就會看到肉搏戰變
03/11 01:50
→
ooplus
多了
03/11 01:50
推
pandp
平均是拉高不少啦,以前肉柱就只要打內線,現在人人
03/11 01:50
→
pandp
投射
03/11 01:50
→
pandp
只有內線完全沒進攻傳導能力的現在都沒了
03/11 01:51
→
ooplus
人人投射的脈絡是因為大進攻時代三分的期望值+防守
03/11 01:56
→
ooplus
要求輕量化才形成的 所以根本的原因就是因為聯盟強
03/11 01:56
→
ooplus
推進攻造成的
03/11 01:56
→
VL1003
菁英化的結果就是平均水準拉高阿,但每次在戰的都
03/11 02:03
→
VL1003
是那些離群值的巨星,其實不管同不同意平均水準被
03/11 02:03
→
VL1003
拉高都不影響要戰的內容。
03/11 02:03
推
pandp
現代球員對戰術的理解力也比較好,強迫成長吧
03/11 02:03
噓
waterfall
30年後的廢文倒是退化很多
03/11 02:07
推
mbdd
30年前的1996,NBA倒是好看很多
03/11 02:07
推
airash800513
明明一直都在說平均的問題,但一堆人都要把問題轉
03/11 02:11
→
airash800513
成極端的部分,來否定平均的問題
03/11 02:11
推
abc12812
以為現在球星是機器人身體零件都換最新科技逆?
03/11 02:11
→
IBIZA
其實認為科學永遠進步 所以所有東西都會一直進步
03/11 02:14
→
IBIZA
這是錯的
03/11 02:14
→
IBIZA
你也要看看這件事情 甚麼時候科學能協助的部分達到
03/11 02:14
→
IBIZA
極限
03/11 02:14
→
IBIZA
以美國人的身高來講, 從1890年開始 每個decade出生
03/11 02:15
→
IBIZA
的美國人 平均身高都一直增加 一直到1980年代
03/11 02:15
→
IBIZA
1990年代出生的美國人 平均身高比1980年代矮了4公分
03/11 02:16
→
IBIZA
這個顯示 科學對於營養醫學方面的進展 對於人類身高
03/11 02:16
→
IBIZA
到極限了 之後除非有跳躍性的改變 譬如發明長高藥
03/11 02:17
→
IBIZA
不然平均身高大概就是這樣了
03/11 02:17
→
IBIZA
運動也是這樣 有些運的科學成分比較高 尤其是越依靠
03/11 02:18
→
IBIZA
裝備的 譬如游泳衣
03/11 02:18
推
Scion
很多人認為有運動科學的幫助,100年後人類跳躍高度
03/11 02:20
→
Scion
會變兩層樓高
03/11 02:20
推
airash800513
我個人是覺得拿美國人身高來比不太好,主要原因美
03/11 02:23
→
airash800513
國是多民族,各年代各民族的佔比也不同,像亞裔的
03/11 02:23
→
airash800513
數量持續增加,那他們新生兒的平均身高就會拖累非
03/11 02:23
→
airash800513
亞裔的平均值,找單一民族的國家來看身高可能比較
03/11 02:23
→
airash800513
好
03/11 02:23
→
IBIZA
美國人的民族比例 decade之間沒有那麼大變化啦
03/11 02:25
推
airash800513
https://meee.com.tw/sxNKIgP
03/11 02:28
→
airash800513
棒球部份,另外他們也是球速平均上升,傷病也跟著
03/11 02:28
→
airash800513
上升的案例
03/11 02:28
推
iamstar
你的看法對也不對,因為職業運動不是半導體製程,不
03/11 02:32
→
iamstar
是一直在「進步」,光是規則不同,培訓體制、賽事
03/11 02:33
→
iamstar
方式不同最後能晉升到NBA並存活下來的選手也不同,
03/11 02:33
→
iamstar
事實上現在選手很脆很大的原因是太早專業訓練和密集
03/11 02:34
→
iamstar
比賽以及篩選下來的結果。真正今勝過古沒有懸念的我
03/11 02:35
→
iamstar
覺得就投射和戰術體系,其它的就看打哪個年代的規則
03/11 02:35
推
eric6616
本來就是啊 每個運動都是越來越進步 籃球一堆神人吹
03/11 02:55
→
eric6616
古早那些咖就很好笑
03/11 02:55
推
Kingantonio
光是在球隊數只有11隊的時代 還能在東區一輪游連續
03/11 03:12
→
Kingantonio
三年兩年被橫掃已經證明了90年代的水分
03/11 03:12
推
s07190719
現代籃球還配上美式足球 真的太強惹
03/11 03:12
推
bloodruru
笑死 不能吹? 你現在哪個球星可以用飛來形容的??
03/11 03:25
推
kiminn
那就奇怪了 三級跳遠的世界紀錄超過30年還沒人破?
03/11 03:32
推
FAYeeeeeeee
因為有能力破那個紀錄的人不會去練三級跳
03/11 03:54
→
FAYeeeeeeee
又賺不到什麼錢 踢足球不好嗎
03/11 03:55
推
abc12812
腿詹都40歲老人現在還能刷場均20分就知道現在NBA程
03/11 04:01
→
abc12812
巔峰25歲腿詹被TD虐 待退40歲老人腿詹現在還能保持
03/11 04:02
→
abc12812
一線水準 難道不是現在水平下降所致?
03/11 04:02
推
photoless
現在就是水準降低 一堆老人還能上場刷數據 讓你覺
03/11 04:19
→
photoless
得 哇 好厲害
03/11 04:19
→
photoless
扣掉老人刷數據,要比mj 強 呵呵
03/11 04:20
→
photoless
巔峰時期比一比最準,現代科學可以讓你打的久,但
03/11 04:21
→
photoless
很多不都是球星在刷而已
03/11 04:21
→
tamanoko
阿肥說的很好了 平均水準現在當然強 極端沒打不知道
03/11 04:34
推
PaulPierce34
現代球員強 也不關古人樂邦的事 被古今都統治
03/11 04:34
→
tamanoko
不過你們姆斯除了壽命外根本沒極端水準
03/11 04:35
→
tamanoko
靠走步假摔組團傷人刷分的 不斷在證明無法活在現代
03/11 04:36
推
PaulPierce34
姆咪還有臉稱現代GOAT 結果AE選的5人沒樂邦
03/11 04:38
→
PaulPierce34
現代哪有什麼球員把樂邦這手下敗將當GOAT
03/11 04:39
→
PaulPierce34
古人樂邦那套吸血鬼打法 早就被現代當笑話影片題材
03/11 04:43
→
PaulPierce34
已經被時代淘汰了 姆咪還一天到晚自認貴今
03/11 04:44
→
PaulPierce34
跟世界脫節 跟時代脫節 活在自己的象牙塔
03/11 04:44
→
tamanoko
說白了被打出兩個王朝的人最多只是個戰鬥力單位
03/11 04:52
噓
wanderwolf
所以現在的網球冠軍們有比費納囧強嗎
03/11 04:54
推
chogosu
阿肥大概是看到樂邦才這樣想
03/11 05:05
推
LoveTzuyuTT
貴古腦袋都有腫瘤
03/11 05:52
推
daniel50506
我詹黑拉 但腿詹也證明了籃球在近代沒進化得太誇張
03/11 06:03
推
truejoker
推文不識字愛斷章取義造謠的依舊是一如往常,阿肥
03/11 06:23
→
truejoker
明明就說以前的傳奇球星到現在依舊很出色
03/11 06:23
噓
Xhocer
洗啥廢文
03/11 06:31
噓
Kobe5210
戰術,訓練,飲食,恢復,休息甚至專門的球隊醫生8
03/11 06:36
→
Kobe5210
0s NBA早就有且完整了
03/11 06:36
推
nnkj
其實是NBA多了中國市場後收入大增 進而能花更多錢吸
03/11 06:37
→
nnkj
引更好人才 頂尖運動還是99趴天賦加上1趴努力的
03/11 06:37
推
abc32521
運動科學進步不表示運動競技表現進步,不然現在應該
03/11 06:37
→
abc32521
人均一手老喬的後仰跳投,啊抱歉,現在是往前仰跳投
03/11 06:37
→
abc32521
發展,從後變前,確實進步了
03/11 06:37
→
Kobe5210
然後Kerr現在告訴大家他想減少比賽場次。現在NBA球
03/11 06:37
→
Kobe5210
員強在那?
03/11 06:37
推
rocklin8
2樓姆咪又想藉機說主子比MJ強,有夠死忠,哈哈哈
03/11 06:43
推
dynamis
https://i.imgur.com/gAoX90f.jpeg
03/11 06:59
推
mightymouse
運動科技的進步是讓整體平均水準提升,但頂尖的人
03/11 07:00
→
mightymouse
放到哪個時代都一樣會是頂尖
03/11 07:00
推
zardbz
就有現代頂尖球員拖累啊,打的又沒別人好看,技巧也
03/11 07:04
→
zardbz
沒別人華麗,抱團最會抱,但冠軍還比人家少,還常常
03/11 07:04
→
zardbz
送人冠軍,咪咪卻只能拿累積數據蝦捧。
03/11 07:04
→
zardbz
這種卻愛自稱最強,咪咪也跟著吹,當然會覺得現在的
03/11 07:04
→
zardbz
最強只有這種程度爾爾。
03/11 07:04
→
Kobe5210
他們就比較慘,沒看過比較高競技球星的NBA時期,享
03/11 07:08
→
Kobe5210
受不到看比賽的熱情,只看過場上走步墊腳假摔的球
03/11 07:08
→
Kobe5210
員,在場外叫球迷看數據表。就別點名了
03/11 07:08
→
kumalun
如果要說80、90年的打人強度高也比較狠,這就沒什
03/11 07:11
→
kumalun
麼好吵的
03/11 07:11
推
GimmeTempo
經典電影就算畫質技術落後 教父一樣能讓人看六次
03/11 07:14
→
Kobe5210
其實每個時代都有個別技術頂尖的球員,例如KD的跳
03/11 07:25
→
Kobe5210
投在以前也能大殺四方。可是偏偏有個自帶皇冠的抱
03/11 07:25
→
Kobe5210
腿仔因為破綻太多,抱腿仔心知肚明就放輿論讓死忠
03/11 07:25
→
Kobe5210
的一起帶風向洗整體實力平均勝以前這種模糊概念假
03/11 07:25
→
Kobe5210
議題,講的好像以前球員就沒有運動科學專門的隊醫
03/11 07:25
→
Kobe5210
一樣。目的只有一個是想洗歷史排名。這種政治作戰
03/11 07:25
→
Kobe5210
宣傳用在NBA就是機關算盡而已
03/11 07:25
推
StNeverRush
每次講平均水準提高 都有人要貶低MJ這些歷史頂尖
03/11 07:26
噓
Ironboatlee
網球現代進步的只有嗑藥技術
03/11 07:34
→
gundom
雖然整體是這樣沒錯。但至少20年前的goat不會ㄧ直
03/11 07:41
→
gundom
把球運到腳上還走步
03/11 07:41
推
a103232
變強指得是集體球員,未必是單一球員
03/11 07:45
推
x23602360
MJ被蝦捧?? 他在現今的訓練方式跟餐飲管理的方式
03/11 07:52
→
x23602360
下只會更恐怖 都忘了他的求勝意志力囉?
03/11 07:53
推
ChrisPaul03
平均值 最大值 兩個概念不一樣
03/11 07:56
推
hayoyo
你平均值提升了 自然就很難出現極端值打趴平均值的
03/11 07:56
→
hayoyo
情況啊
03/11 07:56
噓
airandy1102
某遊牧民族連大夢都教不會了
03/11 07:58
推
GT47
本來就長江後浪推前浪 執著MJ都無法超越也是固化了
03/11 07:59
推
kingbar815
談籃球強不強都忘了裁判這幾十年是退步還進步吧
03/11 07:59
→
GT47
即使我認為LBJ已經是最強 未來仍有更強的會超過他
03/11 08:00
→
kingbar815
現在懸浮運球在以前不被吹到你不會運球
03/11 08:00
推
PaulPierce34
樂邦已經被很多人打趴過了 不用等未來
03/11 08:01
→
Nuey
所以有人的意思是NBA技術每況愈下但是經濟規模卻蒸
03/11 08:04
→
Nuey
蒸日上
03/11 08:04
→
Nuey
真是太神奇了傑克 越來越難看然後看的人還越來越多
03/11 08:04
推
johnli
看以前年代那些後衛就知道了 能虐菜的回合太多了
03/11 08:05
推
zyic
平均也沒有比較強啊,現在一堆擺爛隊,大大拉低平
03/11 08:05
→
zyic
均啊
03/11 08:05
噓
WO0820
純需蝦捧
03/11 08:06
推
neilss0088
科技進步為何籃球就進步?都吃藥嗎?
03/11 08:07
推
zyic
籃球根本就沒變強,kerr都可以用同一套混這麼多年,
03/11 08:08
→
zyic
放在以前nba,kerr早就被辭職了
03/11 08:08
推
zyic
頂多是因為魔球化,三分變多變準,期望值數學上分
03/11 08:10
→
zyic
數變高,進攻分數多,防守直線下降,這叫變強蛤
03/11 08:10
推
zyic
現代科學籃球,古早時候,MJ時代那時候就有了好嗎,
03/11 08:12
→
zyic
你以為醫學三十年來進步很多膩
03/11 08:12
→
zyic
別搞笑好嗎
03/11 08:12
噓
zzz753951753
你這個就跟野雞大學生笑牛頓是土包子一樣
03/11 08:15
推
zyic
現代比以前強頂多是傷病管理,球隊球星比較聽話,
03/11 08:15
→
zyic
不會帶傷硬打而已
03/11 08:15
→
Barbarian123
有的人就是學了一點微積分就覺得比牛頓強
03/11 08:15
推
louispasteur
籃球整體是都進步了 除了球員心理 可以確定的是現
03/11 08:17
→
louispasteur
在球員比30年前的軟
03/11 08:17
推
leeszuyuan
現代球員運球、投籃、體能、戰術都優於90s,但90s球
03/11 08:26
→
leeszuyuan
員的競爭意識跟態度讓我更想看比賽。
03/11 08:26
→
Kobe5210
三分投籃現代有比以前進步
03/11 08:35
→
Kobe5210
運球,體能,防守現在都比以前差
03/11 08:35
→
Kobe5210
戰術是受到規則改變,沒有誰強誰弱的問題
03/11 08:35
→
honeyaaa
是說現代跑步也包贏30年前嗎?
03/11 08:37
推
new2488
MJ才是最強的現在一堆玻璃心的球員
03/11 08:40
噓
honeyaaa
依造這個理論,現代人應該每個都要比100年的愛因斯
03/11 08:45
→
honeyaaa
坦強了
03/11 08:45
噓
monkeytos
放你個屁 現在每個球員天天三分線灌籃嗎?
03/11 08:45
噓
tzjwxpre
會去比較然後發文就是貴×賤×,不用先否認
03/11 08:46
推
gakuto
這是指整個聯盟平均 實際表現出來的球隊強度阿
03/11 08:49
推
honeyaaa
再下個30年,看看是不是每個人都能超越我大斑馬!
03/11 08:49
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gakuto
所以舉例超強個別球員或是純比天賦或純比身體素質的
03/11 08:49
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gakuto
都沒意義 而是整個聯盟 球隊平均實力 包括戰術面
03/11 08:50
推
slimu0001
運科進步運動整體水準會向上提升是沒錯,但頂尖級的
03/11 08:50
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slimu0001
成績就不一定了,不少世界記錄都高懸多年未被改寫
03/11 08:50
推
honeyaaa
科學化的訓練就跟教學一樣,教出來更多均雍!但不是
03/11 08:53
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honeyaaa
教出更多天才。
03/11 08:53
推
maxalmighty
只有籃球會讓人覺得90年代比較精彩
03/11 08:59
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honeyaaa
天賦就是天賦 NBA怪物理論上都是頂尖 哪來均強 你再
03/11 09:01
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honeyaaa
30年 人均斑馬? 那就是未來醫學改變基因囉
03/11 09:01
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honeyaaa
平均變強的話 那我們台灣怎麼沒訓練出一隊NBA?
03/11 09:03
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honeyaaa
事實上NBA那一些人理論上都是頂尖,怪物中的怪物
03/11 09:04
推
eelse
要是MJ活在現代會比過去的MJ更強
03/11 09:06
噓
k7202001
現代短跑選手用現代科學多練20年 也沒人跑贏Bolt
03/11 09:26
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k7202001
唯一支持現代更強理論的是 全球打籃球的人更多
03/11 09:28
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k7202001
分母越多 篩選出天才的機率越高
03/11 09:28
推
zasdee
同意! MJ如果放到現代訓練競爭 一定也比古MJ強
03/11 09:29
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k7202001
比方如果斑馬生在60年代 應該會出現在馬戲團
03/11 09:29
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k7202001
現代只要你長的特別高 就會被抓去打籃球試看看
03/11 09:29
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k7202001
就是以前可能有天才 但沒接觸籃球就被埋沒了
03/11 09:30
推
PaulPierce34
崔斯勒被媒體拿來跟MJ比 MJ就為此更要打爆崔斯勒
03/11 09:33
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PaulPierce34
說要讓大家知道 我們是不同層級的球員
03/11 09:33
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PaulPierce34
如果MJ在現代 絕對有更多動力要去打爆樂邦
03/11 09:34
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PaulPierce34
巫師喬都可以為了證明自己 下半場把VC鎖死
03/11 09:37
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PaulPierce34
巔峰喬要鎖死單打比VC更弱的樂邦 輕而易舉
03/11 09:37
推
hiroshima
NBA板的老害 不喜歡你這篇 他們人生中最優越
03/11 09:46
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hiroshima
最能在鍵盤上拿得出來講的 就是他們那個時代的
03/11 09:46
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hiroshima
見證者 如果連最自豪的都不拿出來說嘴 不就代表
03/11 09:48
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hiroshima
他們是Loser
03/11 09:48
推
ks96021019
貴古永遠只會拿MJ就知道之前的球員多弱
03/11 09:49
推
alsh
https://youtube.com/shorts/HWoCc-NCDJU 技術
03/11 09:51
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yniori
喬丹那年代的擴編,導致聯盟水準差很多
03/11 09:57
推
Gentile
會覺得現代不強就是因為捧姆斯的關係 門面太遜
03/11 10:00
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Wil
所以具體進步在哪,有沒什麼直觀數據可以對比一下
03/11 10:04
推
tamanoko
任何偉大運動員被拿來用姆斯比喻都是侮辱 何況是mj
03/11 10:19
推
alsh
腿詹就每年技術都低於聯盟平均 捧成門面真是可笑
03/11 10:24
推
Blauwiese
怎會有人覺得現代百米沒進步?2008年奧運百米10秒
03/11 10:29
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Blauwiese
內才5個,2024年10秒內有12個
03/11 10:29
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Blauwiese
貴古最愛的90年代,1992奧運百米10秒內只有...1位
03/11 10:30
推
skeven07
沒人理五樓wwww
03/11 10:34
推
dblcu
現代比較好 但以前比較好看
03/11 10:39
推
alsh
腿詹運球投籃不行 不說古人 連聯盟當下平均都不到
03/11 10:42
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alsh
也就有人故意挑起貴古賤今爭議 掩蓋腿詹差的事實
03/11 10:42
推
gakuto
如果喬丹放到現在 透過現代訓練可以更強的話
03/11 11:03
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gakuto
這個論點其實某方面也是支持現代籃球訓練更好..
03/11 11:04
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gakuto
喬丹這種絕對是神但不代表90年代整體聯盟球隊平均
03/11 11:06
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gakuto
強度比現代籃球平均球隊實力強
03/11 11:06
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gakuto
且現代籃球的人才庫的母群體更全球化了
03/11 11:07
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gakuto
不只是美國本土的天才 還包括世界其他國家的天才
03/11 11:07
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gakuto
戰術的演變更不用說了 若以前的戰術比較好
03/11 11:08
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gakuto
那現在的球隊大可以去用以前的戰術阿 為何卻捨棄?
03/11 11:08
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gakuto
球員個別技術的欣賞度跟整體球隊強度是兩回事
03/11 11:09
推
gakuto
且很多人天賦跟實力都分不清楚
03/11 11:12
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gakuto
若是講天賦張伯倫表示90年代的都比不上我
03/11 11:13
推
graphict
真的進步有感那就是買飯,大家都戲精
03/11 11:20
推
GBF8U572
講一個就好 以前不能區域聯防就差很多了
03/11 12:41
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GBF8U572
整天吹hand check
03/11 12:42
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eemail
整天吹hand check就不肯自己去試,真的有夠神奇的
03/11 16:54
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eemail
真這麼神你平常就這樣練,上場你就無敵了= =
03/11 16:54
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eemail
這麼簡單的事不用謝我了
03/11 16:55