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作者EZ78 (EZ78)
標題[花邊] Silver要讓選秀順位與戰績脫鉤
時間Sat Mar 7 01:41:46 2026
原文PTT 原始連結 ↗
https://x.com/mikevorkunov/status/2029961643870785625 Adam Silver, at Sloan, on tanking: "We are going to make substantial changes for next year. On one hand you can com pletely divorce the draft from teams' records...That would be a major shock to t he system. Not to completely forecast where we're going but I am an incrementali st." Adam Silver在Sloan體育高峰會談到擺爛： “明年我們將做出重大改變。一方面，你可以完全將選秀與球隊戰績脫鉤……這對整個體系 來說將是一次巨大的衝擊。我不想完全預測未來的走向，但我是一個循序漸進的人。” 真假 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.206.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1772818908.A.31C.html 自動選字:( ※ 編輯: EZ78 (123.192.206.155 臺灣), 03/07/2026 01:45:02
※ 編輯: EZ78 (123.192.206.155 臺灣), 03/07/2026 03:18:58

推文 (263)

推 yueyi313 開完會了？ 03/07 01:42
推 Edison1174 航空母艦的戰機脫鉤 慘了 03/07 01:44
→ YesBros 不管怎麼變 手上籤最多的還是贏家 樓下說是誰? 03/07 01:45
噓 sustainer123 爛隊永世不得翻身囉 03/07 01:45
推 OOdriver 三小 本來就設計給爛隊崛起的你要這樣搞喔 03/07 01:46
推 Raikkonen079 我看著"戰機脫鉤"認真想了三秒鐘 03/07 01:46
→ xo45527788 懂了 作籤 03/07 01:46
→ Wall62 蛤 03/07 01:46
推 yeustream !!!拜託別瞎搞啊 03/07 01:47
推 BronyXrG 這個老闆們要同意嗎 還是阿銀能硬幹 03/07 01:48
推 kiolp 全隨機抽？紐約洛杉磯先選？不然怎麼搞 03/07 01:48
推 hihi29 以後小城市就是來陪打的 03/07 01:48
推 Y1999 直接十抽保底嗎 03/07 01:50
推 super009 脫鉤就直接抽吧 30隊都有機會 03/07 01:50
推 Iamk22Father 要分成普池和限定池了嗎？ 03/07 01:51
推 Eric1751 那之前交易的 03/07 01:52
推 newnoob 爛隊不就難翻身了 03/07 01:52
推 Weasley40 驚！戰機脫鉤 03/07 01:52
推 tolove0721 之前交易的等於多一個首輪的機會啊。 不然當時交易 03/07 01:53
→ tolove0721 你已經知道未來順位了嗎… 03/07 01:53
→ balakan 想像一下黑雷8打5拿總冠 又抽到狀元 03/07 01:54
→ Y1999 之前交易的還是多一抽機會阿 03/07 01:55
推 ADavisBest 所以現在打擊擺爛已經>一切就對了？ 03/07 01:55
推 Tommy92C 活塞雷霆：所以我能抽狀元了？ 03/07 01:56
推 super009 覺得沒季後的 另外打樂透順位賽比較有趣XD 03/07 01:57
→ xo45527788 要擴隊又要打擊擺爛球隊 不給新球隊活路 03/07 01:57
→ taruru 這樣講今年就非坦爆不可了,大年又加上未來改制 03/07 01:57
推 benson1212 大的要來了 03/07 01:59
→ freezeraven 喔，那這樣小市場可以解散了啊 03/07 01:59
→ freezeraven 聯盟自己經營靶子隊就好了 03/07 01:59
→ Y1999 好一點就分普池(有季後賽組+後面順位)，跟限定池(無 03/07 02:00
→ Y1999 季後賽組+前面順位)，然後池子機率大家一樣，但我猜 03/07 02:00
→ Y1999 阿銀絕對是搞最爛的那種方式 03/07 02:00
→ xo1100 Ok 比收視率皆大歡喜 03/07 02:00
→ freezeraven 他要想的是怎麼讓弱隊快速翻身，而不是想這些有的沒 03/07 02:00
→ freezeraven 的，他完全搞錯方向。 03/07 02:01
→ xo45527788 每隊都要搞速成 拚戰績這樣需要養成的新秀不就更沒 03/07 02:02
→ xo45527788 時間了 03/07 02:02
→ yeustream 搞幾年之後,聯盟不垂青的小市場球隊就沒人看了吧 03/07 02:03
→ yeustream 戰績脫鉤的話倒是不需要拚戰績,要養成還是可以的吧 03/07 02:04
推 iso903306 看來會跟擴張選秀一起處理吧 03/07 02:07
推 tony30451 花薪資空間競標啊！讓清薪資空間變有用，沒飄到也可 03/07 02:07
→ tony30451 改去灑fa，讓球員更願意進fa，好處多多 03/07 02:07
推 Qorqios www 03/07 02:07
→ Windows11 要不以後猜拳吧 03/07 02:07
→ freezeraven 小市場球隊沒球星要怎麼吸引球迷，到時候要嘛解散， 03/07 02:09
→ freezeraven 要嘛靠聯盟補助當靶子隊，那你乾脆點聯盟設靶子隊 03/07 02:10
→ jeff1013 老實說挺白X的想法 03/07 02:10
→ freezeraven 讓這些流量隊打籃球品勢就好啦。 03/07 02:10
推 BronyXrG 那你要鬆綁交易市場啊 不鬆綁要補強戰力只剩選秀了 03/07 02:11
→ jeff1013 如果他的戰績脫鉤是「完全」而非至少有一定限定 03/07 02:11
→ xo45527788 小市場招募球員很慘 例如北大荒 03/07 02:12
→ freezeraven 鬆綁交易市場最後就是帶約的球星吹密往大市場跑啊 03/07 02:12
噓 st890284 打完附加賽抽狀元夠不夠脫鉤 03/07 02:12
→ jeff1013 不然這樣爭冠球隊一樣年年都能幻想狀元== 03/07 02:12
推 william0916 水 03/07 02:13
推 jeff1013 至於前面有人說的拼速成沒養新秀的空間則是不會有 03/07 02:14
→ jeff1013 這問題 03/07 02:14
推 love1500274 https://i.mopix.cc/e5i7vq.jpg 03/07 02:15
→ jeff1013 今天如果大家機率是一樣的 該養還是養阿 03/07 02:15
推 FAYeeeeeeee 大概會是沒季後賽的14隊平均分那樣 03/07 02:15
→ FAYeeeeeeee 然後額外增加保底和不得連中機制 03/07 02:16
→ FAYeeeeeeee 真爛隊就靠保底 03/07 02:16
推 madyoungN 弱隊要拿高順位是對的 所以後續改動應該針對弱隊定 03/07 02:16
→ madyoungN 義 可以從戰績、薪資結構和隊上年度獎項球員數量等 03/07 02:16
→ madyoungN 去定義 03/07 02:16
→ FAYeeeeeeee 中過的 也會認真往上 失去坦克意義 03/07 02:17
→ FAYeeeeeeee 爛一年很多隊會去賭 但保底要很多年才有的話 03/07 02:18
→ FAYeeeeeeee 就不會這麼多了 03/07 02:18
推 qpeter 歐洲足球那套好了 以後每年總冠軍賽都 湖人 vs 尼克 03/07 02:19
推 SlamKai NBA毀滅者 03/07 02:22
→ eellee 爛隊也不一定就翻不了身阿又不是說戰績爛才算爛隊 03/07 02:22
→ eellee 有些幾年下來一堆選秀權選完了戰績還是一樣誰的問題 03/07 02:23
→ eellee 以後定義的爛隊可能就從其他方面來定義 03/07 02:24
→ eellee 這樣就不會靠戰績擺爛來搶順位了 03/07 02:24
推 Hard1980 #1fZmkeNm 之前還一堆人覺得坦很棒，不用改。 很明 03/07 02:29
→ Hard1980 顯坦克風氣影響到收入了啦～ 03/07 02:29
推 BeggarHarden 爽，阿銀爸爸繼續護航雷霆王朝，雷霆滿手籤繼續爽抽 03/07 02:31
→ BeggarHarden 樂透 03/07 02:31
→ bnm89164 小城市直接擺爛了 03/07 02:33
推 ChrisDavis 現在的CBA是要怎麼花薪資空間 根本沒操作空間 03/07 02:33
推 indpa5553 樂透選秀的目的是?該做的不是提升坦隊競爭力嗎? 03/07 02:34
推 caseywvt 真這樣NBA會直接毀掉 03/07 02:36
→ KaiHavertz 很好啊，爛隊不想贏球就乖乖學隔壁熱刺 03/07 02:39
推 founny 我溜 拿到 冠軍拼圖。以後隨便你怎麼搞 03/07 02:40
推 KaiHavertz 絕對支持懲罰戰績墊底的，競技體育哪有以輸球為目 03/07 02:41
→ KaiHavertz 標的 03/07 02:41
推 kilmmy149 真的 溜馬今年爽完 以後隨便你 03/07 02:42
推 FAYeeeeeeee 哪怕是斑馬這種歷史怪物年 或旗子這種稀有本土 03/07 02:46
→ FAYeeeeeeee 白人新星 都沒今年誇張 03/07 02:46
→ FAYeeeeeeee 最大因素就是今年太深 保底能拿的料太甜了 03/07 02:47
→ FAYeeeeeeee 阿這種超深年 什麼時後才來一次？ 為此大刀闊斧的 03/07 02:47
→ FAYeeeeeeee 26梯的真比上限 也未必比過去五年的高多少 03/07 02:48
→ FAYeeeeeeee NIL後更是如此 今年這狀況很罕見的 實在沒必要改 03/07 02:49
推 z0 懂了 為了親兒子嗎 拿冠軍還能抽狀元 不無恥 03/07 02:51
推 ROYHOP 確實 順位變成從前面戰績開始選 這樣以後才比較多拼 03/07 02:53
→ ROYHOP 最大分差的比賽可以看 03/07 02:53
推 mingao 樂透區機率一致+戰績前三差隊伍能選擇行使一次冷卻 03/07 02:58
→ mingao 時間三年以上的保底感覺還可以接受 03/07 02:58
→ marlonlai 不可能完全脫鉤吧 頂多就是混雜一些加成項目 03/07 02:59
→ ringtweety 他說脫鉤 那應該是既不獎勵墊底 也不獎勵中段或龍頭 03/07 02:59
→ ringtweety 結果是哪種隊伍不一定 但依據的項目跟戰績無關? 03/07 03:00
推 FAYeeeeeeee 脫鉤這詞講出口 目前已經確定最大輸家是勇士 03/07 03:01
→ IPena 跟政治人物一樣 什麼實質內容都沒有 出來測風向的 03/07 03:02
→ FAYeeeeeeee 目前檯面上原本預期擁有一堆高價值首輪的 03/07 03:02
→ FAYeeeeeeee 大概就勇士 還有拓荒也算一點 03/07 03:03
推 goury 先確保前段例如前六球隊絕對不能再拿到樂透新秀吧 03/07 03:03
→ FAYeeeeeeee 後咖哩首輪 一直當超高價商品 捏手上死不動 03/07 03:03
→ FAYeeeeeeee 結果捏到現在 可能機率平分 03/07 03:04
→ FAYeeeeeeee 是不是早知道就梭哈衝咖哩末年巔峰一波 03/07 03:05
→ FAYeeeeeeee 不衝 留著保險用 咖哩末年隨便打打賣票就好 03/07 03:06
→ ringtweety 我看了一下之前討論的幾條 好像跟戰績無關的 只有平 03/07 03:06
推 yeustream 爛隊贏不了球就乖乖解散 03/07 03:07
→ FAYeeeeeeee 結果現在主席直接講不看戰績 未來留著籤坦也沒用 03/07 03:07
→ ringtweety 分 其他的項目 有的是針對戰績 有的是不讓人連續前4 03/07 03:07
推 Myosotis 每次都是看到大年才說要改 03/07 03:17
→ Myosotis 但根本沒打擊到爽抽大年四皇的人 03/07 03:18
→ Myosotis 他們爽完了你才改 也無所謂了 03/07 03:20
→ gotohikaru 現在就一堆球隊能重建十年 再脫勾是要？ 03/07 03:22
推 sha09876 不打算給弱隊活路的話，是不是應該放棄現在這個薪 03/07 03:22
→ sha09876 資規則，讓強隊大老闆可以課好課滿 03/07 03:22
→ ringtweety 我倒是好奇 以前不上不下球隊 會交易僅剩的球星換籤 03/07 03:23
→ gotohikaru 直接悖離選秀的目的 要做出這種改革乾脆直接廢掉 03/07 03:24
→ ringtweety 然後開始所謂的坦 會這樣做也是基於選秀跟戰績掛鉤 03/07 03:24
→ gotohikaru 要這樣搞就得廢除薪資下限 讓小市場學MLB省錢球隊 03/07 03:25
→ gotohikaru 靠分潤就能存活 那樣確實可以不坦 天然爛 03/07 03:26
→ ringtweety 這甚至很早時代就有 如果要脫鉤 這些球隊之後的選擇 03/07 03:26
→ ringtweety 會是什麼? 03/07 03:27
→ freezeraven MLB沒有51%給球員規則吧，很難仿效 03/07 03:28
→ freezeraven 賺得少你要這些球員降薪嗎？ 03/07 03:28
→ ringtweety 好像不能講不上不下 而是已經離開戰績巔峰期的球隊 03/07 03:28
→ freezeraven 要那種天然爛的就叫聯盟把點燃重啟當靶子隊就好 03/07 03:29
推 yeustream 以後不上不下球隊,會因球星吹密而將其交易出去換籤, 03/07 03:29
→ freezeraven 反正只是要陪公子打球而已，聯盟自己開就好，賭盤就 03/07 03:29
→ yeustream 然後開始所謂的爛,邊養成邊期待神抽 03/07 03:29
→ freezeraven 靠裁判來控，用最少的成本賺最多的錢。 03/07 03:30
→ csy0922 以後前三順位都給雷霆勇士湖人三個兒子 03/07 03:46
推 indpa5553 跟戰績脫鉤就直接把新秀當FA就好，連選秀都可以省了 03/07 03:46
→ indpa5553 ，新秀直接和球隊談合約 03/07 03:46
推 payton71213 Presti在對Silver下指導棋 03/07 03:59
推 vinc4320 這幾年真正爽的明明是拿124籤的馬刺XD 雷霆這幾年 03/07 04:03
→ vinc4320 高位籤只有#2的轟滾 03/07 04:03
推 kojo1234 以後都要給雷霆樂透籤嗎 03/07 04:22
推 YaLuBigRock 到時候小市場球隊直接用實力告訴你他們沒在擺爛 03/07 04:34
推 ayubabbit 馬刺真的很扯 整隊幾乎都是前三順位 03/07 04:41
噓 cross980115 滿腦子只只想著博弈吧 03/07 05:00
噓 zily0328 演都不演了 上次1.8% 這次直接我說了算 03/07 05:11
推 MirondaS 巫師在這種制度下可以爛這麼久也很神奇 03/07 05:13
噓 k7626773 改這到底要幹嘛。如果冠軍球隊抽到狀元那不是笑死 03/07 05:37
推 nsbgm 強隊起飛？ 03/07 05:42
推 onepiecefan 本末倒置 03/07 05:53
推 vking223 也好 03/07 05:54
→ vking223 或者就乾脆兩群組，季後賽跟沒季後賽，這樣搶爐主沒 03/07 05:55
→ vking223 啥意義了 03/07 05:55
→ z0 阿銀親兒子是大市場還是小市場阿 這麼疼 03/07 06:01
推 killerking05 雷霆3少也是234，以前爽現在也爽 03/07 06:17
→ obersterver 阿銀是不是想讓親兒子挑戰綠塞8連霸博名聲啊? 03/07 06:34
→ obersterver 然後不看戰績，以後小市場就收攤阿 03/07 06:37
推 aegis43210 那就是改成全隨機了，以後的保護籤也全看運氣 03/07 06:43
→ aegis43210 比較溫和的改革就是戰績17~30名機率完全相同 03/07 06:45
推 attdave 弱隊想翻身請砸多點錢去交易吧 03/07 06:45
噓 scsajk01 連保底都不給,前三阿銀以後想給誰就給誰 03/07 06:46
→ obersterver 機率相同不就更沒動力拼戰績?中游跟吊車尾一樣 03/07 06:49
→ obersterver 還要怕拼戰績結果球員受傷 03/07 06:50
噓 ooplus 正事不做 03/07 06:50
推 rainy0312 乾脆讓打附加賽的選秀順位可以前挪 這樣還比較有動 03/07 07:01
→ rainy0312 力拼 03/07 07:01
→ poz93 會改成第一輪指名制嗎 03/07 07:03
噓 koflll 直接說你想給愛隊狀元比較快啦 03/07 07:07
推 Amiel01 應該是越久沒抽到前五順位的隊伍 越容易中 03/07 07:07
→ Amiel01 直到所有隊伍都有拿到前五順位過 03/07 07:08
推 jorden 好爛的玩法喔 03/07 07:08
→ Amiel01 6.7年剛好一輪 03/07 07:09
推 copy 好了啦 阿銀 不要再放話了 03/07 07:10
→ copy 什麼時候真的實施 03/07 07:11
推 rick770423 活該 再坦啊XDDDD 03/07 07:11
→ rick770423 現在這個制度有那個真正的爛隊有翻身的？爛的還不 03/07 07:11
→ rick770423 是一直爛下去 03/07 07:11
→ obersterver 我是覺得設保底讓決心要坦的隊伍就坦一年，代價選門 03/07 07:16
→ obersterver 票或轉播收入多抽 03/07 07:16
→ obersterver 讓老闆考慮自己荷包再下決心 03/07 07:17
→ obersterver 不然現在你只能坦，但坦了又抽不到籤翻不了身 03/07 07:18
→ obersterver 下年你還是只能坦 03/07 07:18
推 GimmeTempo 弄到最差三名連前三都拿不到了 當然繼續坦啊 03/07 07:20
推 JKjohnwick 哪來沒翻身? 03/07 07:24
→ JKjohnwick 你就算拿東區今年倒數前三的,近5-10年都有打 03/07 07:26
→ JKjohnwick playoff啊 03/07 07:26
→ JKjohnwick 巫師2021都還有打季後賽阿 03/07 07:27
→ ringtweety 那現在黃蜂怎麼突然贏很多場 ? 03/07 07:30
推 killerking05 馬刺才是現役球隊最久沒季後賽的，上次是2020了 03/07 07:31
→ ringtweety 在這季之前 也算那個一直爛下去的代表 還有活塞 不 03/07 07:35
→ ringtweety 是因為一直戰績差屯選秀的話 現在哪能這樣有起色 03/07 07:35
推 Athchen 朕不給的 你不能搶 03/07 07:36
→ obersterver 靠坦翻身最成功的不就馬刺和雷霆 03/07 07:41
→ ringtweety 然後西區前三馬刺跟灰狼 都有狀元啊 尤其像灰狼 隊 03/07 07:44
→ ringtweety 史多次進全明星的球員 都是選秀來的 KG LOVE 糖 AE 03/07 07:46
推 lpmybig 想坦的吃水交囉 03/07 07:46
推 liefuchen 金塊表示：誰說奪冠要狀元 熱火表示：原來我老八傳 03/07 07:46
→ liefuchen 奇也需要狀元 公鹿表示：原來字母哥是狀元 03/07 07:46
→ ringtweety 自由市場取得不了什麼大的 隊史強勢期基本靠選 03/07 07:48
推 Erishcross 越搞越多雜魚隊 03/07 07:52
推 hwlxxx 真的爛的要怎麼辦? 03/07 07:59
推 peterw 不會要改成競標吧？ 03/07 08:04
推 fatloseuncle 學日職啊 03/07 08:05
推 taiwanrules 我要是小市場球隊那就不玩了 讓你們自己去紐約五隊 03/07 08:05
→ taiwanrules 洛杉磯五隊 03/07 08:05
推 caverliers23 爛隊就抽不到基石 然後怪他們不上進 03/07 08:07
→ ringtweety 是有非高順位首輪甚至二輪基石的少數案例 啊整個NBA 03/07 08:10
推 q888atPt 我覺得很好 小市場? 我又不是美國人 我就要看強強 03/07 08:13
→ WLR 擊沈坦隊！ 03/07 08:13
→ ringtweety 史還是前段順位巨星最多啊 03/07 08:13
→ q888atPt 對決 在那邊擺爛有夠噁心 03/07 08:13
→ q888atPt 我又不現場買票 支持 絕對支持 03/07 08:13
推 tmacfly 親兒子都起飛後 就搞這招 死光頭要不要考慮加入民進 03/07 08:14
→ tmacfly 黨 03/07 08:14
推 kunxue0320 那那些籤怎麼辦 03/07 08:23
推 shin0924 笑死 03/07 08:28
推 julian42 不如改成戰積好先選才不會輪休 03/07 08:28
推 HOTBIRD 10狀元 冠軍隊，痛打鵜鶘+阿爵之類？爽 03/07 08:30
→ aljust12 那就取消選秀全部自由球員 讚讚 03/07 08:40
推 JerrySloan 讓薪資總和最低的球隊先選 03/07 08:41
推 sunti0519 國王表示：我們是真的打不贏，沒有在裝的欸 03/07 08:42
噓 aeio9875 雷霆薛完就跟著改喔 03/07 08:46
推 fish7333 阿銀又在保送雷霆 噁心 03/07 08:58
→ oat 可以使用神奇小卡加碼抽嗎？ 03/07 09:23
推 micbrimac 另一種做法就是讓爛隊的薪資空間變大 03/07 09:29
→ micbrimac 但可能性很低吧XD 03/07 09:29
推 aj2202 所以什麼時候要處理裁判問題 03/07 09:37
→ iwinlottery 巫師籃網國王爵士鵜鶘： 03/07 09:38
推 iwinlottery 活塞榜眼選到小米利算吧，應該算雙輸，選甜瓜 波許 03/07 09:41
→ iwinlottery 韋德應該都更好 03/07 09:41
→ ghostxx 不然看賭盤決定好了 03/07 09:46
推 ADavisBest 雷霆這批球員樂透順位才#2#10#12是薛到啥，聯盟還 03/07 10:10
→ ADavisBest 很愛搞雷霆交易到的樂透保護籤一堆都沒拿到。 03/07 10:10
推 swingingbear 公然作弊啦 03/07 10:14
→ PG24DL0 要內定了 03/07 10:17
推 william82111 那自己籤已經交易出去的怎麼算？ 我因為交易戰力提 03/07 10:28
→ william82111 升打很好，賣方還能爽抽？ 或者賭錯我戰績變差，賣 03/07 10:28
→ william82111 方反而抽更爛？ 03/07 10:28
推 s955346 直接開始辦 讓國王挑戰100年沒冠軍 03/07 10:37
推 sustainer123 雷霆可以跟人談不要保護啊 保護不就交易的一部分 03/07 10:40
→ sustainer123 不爽當初不會不要交易喔 03/07 10:40
→ dash007 但去年要不是聯盟送76人探花，雷霆的確可能拿到籤.. 03/07 10:49
推 jyunwei 新規定：雷霆先選 03/07 10:49
→ dash007 去年76人前六保護，結果倒數#11、#8抽到狀元榜眼 03/07 10:50
→ dash007 沒聯盟作球，76人這籤就到雷霆手中了 03/07 10:51
推 kennygold 用日本選秀那一套，第一順位人人有機會 03/07 11:27
推 sylviehsiang 阿銀：大三分時代，管理組來比三分顆數，依進球數來 03/07 11:45
→ sylviehsiang 排籤位 03/07 11:45
推 chenlansue 這當然要老闆同意呀 阿銀也無法獨斷獨行 03/07 11:49
推 freetempo 雷霆表示：全力支持 03/07 11:57
推 ADavisBest 也不用去年，真要捧雷霆21年第一次坦直接給#1CC和# 03/07 12:33
→ ADavisBest 5sugg 就好，結果火箭前四沒掉出去抽到#2雷霆自己 03/07 12:33
→ ADavisBest 還跌到#6，這抽籤說在捧我也是醉了。 03/07 12:33
→ yoyonigo 以後就爛隊恆爛了 阿銀真的是想讓NBA跟公平脫勾 03/07 12:59
噓 s1060377 強的越強 爛得越爛 M型化？ 03/07 13:07
推 Trulli 阿銀真的一直再亂搞阿 03/07 14:19
推 ymsc30102 以後可以看到冠軍連抽狀元了嗎 03/07 14:39
噓 vincent0525 懂了 都給你阿銀親兒子就對了 03/08 08:34
推 lhyjojo 麻煩叫做爵士條款 03/08 10:51
→ lhyjojo 安吉想要複製馬刺選Duncan強20年，真心希望他失敗 03/08 10:52
→ dash007 創始者是馬刺的話，過去不改，現在才要改，真雙標 03/08 10:59
推 airsoar 講得好像在打擊擺爛，其實就是在捧大城市球隊的xx 03/09 22:03
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