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作者zweihander85 (雙手劍八舞)
標題Re: [討論] 擺爛制度的改制
時間Sun Feb 22 05:58:04 2026
原文PTT 原始連結 ↗
突然靈光一閃想到一個應該有用的防擺爛方案 跟大家來討論一下 球隊會想擺爛故意輸球就是因為他們看到輸球獎勵大於贏球獎勵 能進季後賽含附加賽的球隊打越多輪賺越多 球隊戰績越好排名越高晉級機率越高是顯著的贏球獎勵 選秀簽價值從十一號簽到三十號還是有差 但是贏球獎勵遠大於輸球獎勵所以球隊不至於故意輸球 相較之下 無法進季後賽的球隊則毫無贏球獎勵 球隊收入主要來自於轉播權跟奢侈稅 輸球球迷減少毫無影響 另一方面輸球獎勵極大 特別在選秀大年 得斑馬者得天下 用中籤率減少輸球獎勵只是幫聯盟大開後門 全世界都知道Nico是拿77換神旗 AD只是拿來薪資匹配 所以防擺爛重點應該要幫無季後賽隊伍增加贏球獎勵 以下是方案一 進季後賽含附加賽隊伍維持按當年敗場數排選秀順序11-30 無季後賽隊伍按勝場進步排選秀順序1-10 勝場進步為當年勝場減去前年勝場 以2025年選秀為例 隊伍 24-25排名/勝場(進步) 01. 拓荒 聯盟倒數第九 / 36 (+15) 02. 馬刺 聯盟倒數第八 / 34 (+12) 03. 暴龍 聯盟倒數第七 / 30 (+5) 04. 巫師 聯盟倒數第二 / 18 (+3) 05. 黃蜂 聯盟倒數第三 / 19 (-2) 06. 籃網 聯盟倒數第六 / 26 (-6) 07. 爵士 聯盟倒數第一 / 17 (-13) 08. 太陽 聯盟倒數第十 / 36 (-13) 09. 七六 聯盟倒數第五 / 24 (-23) 10. 鵜鶘 聯盟倒數第四 / 21 (-28) 方案一還是有擺爛漏洞 搶旗大作戰會提前一年開打 23-24賽季要擺爛 勝場為零最好 24-25要剛好分區第十一且勝場大於另一分區 操作難度會遠大於單純擺爛 但是感覺也蠻值得一看的 是一種戰略執行力的展現 如果還是不想鼓勵擺爛 以下為方案二 基於方案一 勝場進步改為當年勝場數減去五年前勝場數 五年前旗子剛進高中 能夠慧眼視英雄提前擺爛 我想也是一種超能力的展現吧 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-F966U1. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.59.163.150 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1771711086.A.686.html

推文 (192)

噓 kilmmy149 排得很好 下次別排了 02/22 06:24
→ Hohenzollern 未晉級季後賽的球隊 首輪籤No.1~No.14的順位機率均 02/22 06:54
→ Hohenzollern 等 這樣就很難Trust the Process 02/22 06:54
推 briant207 這樣對那些真的體質就是爛的隊伍也太不公平了 你第1 02/22 07:00
→ briant207 0的隊伍有可能是那些只差臨門一腳就能打第一輪的隊 02/22 07:00
→ briant207 伍（78910都有可能） 結果他們抽前4機率還跟倒數的 02/22 07:00
→ briant207 隊伍一樣 02/22 07:00
推 briant207 說到底不就是Silver領導的管理層把現在的NBA搞得難 02/22 07:01
→ briant207 看讓觀眾不買單 坦克才只是其中的一個環節而已 02/22 07:01
→ Hohenzollern 聯盟現在討論修改規則 就是要戰力弱的球隊不可以故 02/22 07:02
→ Hohenzollern 意輸球 02/22 07:02
→ Hohenzollern 影響強隊的主場票房&轉播收視率 02/22 07:03
推 BronyXrG 笑死 你認真覺得小犢抽棋子是聯盟作籤那啥都不用改 02/22 07:06
→ BronyXrG 反正聯盟要給誰就給誰 02/22 07:06
推 briant207 要怎麼判斷是故意輸球還是真的就爛才輸球？ 02/22 07:06
→ BronyXrG 平常講講就算了 你認真討論講那個那都改啥都沒用 02/22 07:07
→ BronyXrG 聯盟想給誰就給誰 02/22 07:07
推 briant207 如果要靠人治的方法 最簡單方法就是聯盟認定今天隊 02/22 07:09
→ briant207 伍有故意輸球情形 被抓到幾次就開始扣抽中前4的%數 02/22 07:09
→ briant207 增加抽到比原先順位低的%數 這樣那些坦隊也不敢隨便 02/22 07:09
→ briant207 搞還比搞那些提出的方案簡單多了 02/22 07:09
推 ignativs 我覺得真正的爛隊 就沒辦法不能怪他們 02/22 07:24
→ ignativs 而是明明有實力 故意放掉 打的比爛隊還差 02/22 07:24
→ ignativs 這種氣氛就不太好看 02/22 07:24
推 killerking05 無法區分真爛擺爛，只能統一處罰，減少擺爛傷害真爛 02/22 07:25
推 bluecsky 如果你是相信旗子是聯盟操作的話，那制度改不改根 02/22 07:26
→ bluecsky 本沒差，反正最後結果都是聯盟控制了啊，我看你這 02/22 07:26
→ bluecsky 隊不爽我就讓你爛簽一輩子，你擺爛不擺爛都一樣 02/22 07:26
推 briant207 所以想保籤的還是可以輸 就只是要想其他的方式不要 02/22 07:28
→ briant207 讓聯盟覺得你再故意輸球 要演就演全套不要再那邊打 02/22 07:28
→ briant207 三節最後一節壓在板凳上這種拙劣輸的方式 02/22 07:28
推 killerking05 相信聯盟操作和改制不衝突，阿銀也不可能每次都做手 02/22 07:28
→ chiuihsun 非季後賽球隊樂透順位用抽簽的，不能連2年前3順位 02/22 07:32
→ chiuihsun ，這樣擺爛就沒意義了，要保順位保護簽，因為不知 02/22 07:32
→ chiuihsun 道會抽到哪個順位就沒辦法操作排名了。分區冠軍隔 02/22 07:32
→ chiuihsun 年不能抽前3順位，才不會讓人都給你玩感覺 02/22 07:32
推 killerking05 分區冠軍限制意義不大，這條不贊成，其他可以 02/22 07:36
推 briant207 選秀真的是小市場球隊少數能用來翻身的機會了 不希 02/22 07:36
→ briant207 望聯盟現在討論的那些方案搞到後面小市場的坦隊根 02/22 07:36
→ briant207 本翻不了身 然後抽到高順位的機率還很有可能跟那些 02/22 07:36
→ briant207 有打附加賽季後賽大市場球隊一樣 02/22 07:36
→ killerking05 另外除了懲罰，也該有誘因，打進季後賽和沒進的球隊 02/22 07:37
→ killerking05 應該要有分紅的區分，打越多輪的領越多分紅 02/22 07:37
→ killerking05 不然大鍋飯，老闆也沒努力的誘因阿 02/22 07:38
推 killerking05 不該整天拿小城市說話啦，雷霆馬刺都小城市 02/22 07:41
推 alex8725 不重要 我們阿銀只會聽賭場爸爸的話 02/22 07:41
→ alex8725 賭場乖孫子 02/22 07:41
→ killerking05 暴龍灰熊更小，也有看見他們努力變強，拓荒黃蜂巫師 02/22 07:42
→ killerking05 也是正在崛起，誰是大城市了 02/22 07:42
推 anarky 提醒一下 板凳先發那場我爵是贏球但還是被罰 02/22 07:42
推 briant207 那個連兩年不能連拿兩次前3我覺得有點太快了 只靠一 02/22 07:43
→ briant207 到兩年應該還不夠隊伍把體質給搞好 希望時間能再拉 02/22 07:43
→ briant207 長一些 02/22 07:43
→ killerking05 小城市不是爛隊的理由遮羞布 02/22 07:43
推 hank13241 沒人說小城市是爛隊遮羞布，只是選秀是他們主要變強 02/22 07:46
推 Anikk 贏球治百病，擺爛的目的也是為了贏球 02/22 07:46
→ hank13241 的過程，你說的那些隊哪個沒選秀出來的核心，而聯盟 02/22 07:46
→ hank13241 要做的是剝奪小城市爛隊拿高順位的可能，這點當然會 02/22 07:47
→ hank13241 被反對，當然之前提出的那些小改動倒是可以討論 02/22 07:47
推 alex8725 反正阿銀跟銀粉的論點就是小城市去死 我們只要賭場 02/22 07:47
→ alex8725 爸爸爽就好 02/22 07:47
→ hank13241 只是如果像更之前傳出把新秀變自由球員，那就是真的 02/22 07:48
→ hank13241 要小城市去死 02/22 07:48
推 gargoyles Duke跟密西根打的好精彩捏 02/22 07:51
推 briant207 我很認同K大講的確實不能當作理由 只是這些爛很久 02/22 07:52
→ briant207 的隊伍幾乎都是算偏小城市的隊伍 也不是每個小城市 02/22 07:52
→ briant207 隊伍都有像雷霆Presti神操盤的GM或是像馬刺這種特別 02/22 07:52
→ briant207 會神抽的隊伍（印象他們順位從來沒有比預期低過） 02/22 07:52
推 killerking05 小城市去死是不可能的，30隊老闆裡面，小城市過半數 02/22 07:54
→ killerking05 擺爛也是從古至今，現在是阿銀拿來開刀 02/22 07:55
→ killerking05 現在問題是無法區分擺爛和真爛，所以一起傷害 02/22 07:56
推 hank13241 我是指他改成自由球員的話，根據後來給的實際選擇是 02/22 07:56
→ hank13241 還沒走到這一步 02/22 07:56
→ killerking05 制度無法完美反應每種狀況，只能碰到BUG再修正 02/22 07:58
推 briant207 黃蜂也是拿了榜眼Miller探花Ballz四號位Knueppel才 02/22 07:58
→ briant207 開始起來 更不用說前面幾年也還有前10跟樂透區的新 02/22 07:58
→ briant207 秀進來 所以拿到多一點高順位天賦才比較有可能脫離 02/22 07:58
→ briant207 擺爛階段不然就是要靠交易或自由市場但這個又很吃 02/22 07:58
→ briant207 自由球員意願或總管操盤等等因素 02/22 07:58
推 hank13241 我覺得可以拉到不能連三年前四會比較好，畢竟要起來 02/22 08:00
→ hank13241 不是選到一個天才就能馬上起來的 02/22 08:01
→ hank13241 除非是主力受傷順勢擺爛的球隊 02/22 08:01
推 killerking05 不然逐年變動，第1年最高前3，第2年最高前4，第3年 02/22 08:03
→ killerking05 最高前5，逐年遞減 02/22 08:03
→ Hohenzollern 開坦超過三年 第四年再抽到前四順位 就得遞延順位 02/22 08:03
→ Hohenzollern 似乎也行 02/22 08:03
→ cross980115 啊就老問題 真的爛的越難翻身 02/22 08:03
→ cross980115 喊說不要擺爛然後把制度弄成爛的持續爬不起來 都不 02/22 08:04
→ cross980115 覺得矛盾嗎 02/22 08:04
→ killerking05 不對，應該是第1年1-3，第2年3-4，第3年開始5 02/22 08:04
→ cross980115 現在的情況就已經是在削弱弱隊翻身的機會了 一堆方 02/22 08:06
→ cross980115 案都是再更加加劇…想要的跟提出的方案都是矛盾 02/22 08:06
→ cross980115 當初改14%本身就是個問題 但阿銀大概不會想認錯 02/22 08:07
推 alex8725 啊不就老問題 擺爛跟真的爛要怎麼分 02/22 08:07
推 a1223356 這版基本就是極度保守的守舊派霸佔，提出任何改革 02/22 08:09
→ a1223356 都會被無腦否定，他們只想維持原狀而已，別浪費時 02/22 08:09
→ a1223356 間在這版身上，拿未來改革進步的新聞打臉他們即可。 02/22 08:09
推 briant207 真的 之前Shams寫的聯盟要討論的7個方案幾乎都治標 02/22 08:09
→ cross980115 就跟現在一堆廢文一樣 一邊喊說要改善 結果內容都 02/22 08:09
→ cross980115 在懲罰弱隊 02/22 08:09
→ cross980115 變成真的爛在無底深淵不用爬起來 也就沒有擺的問題 02/22 08:09
→ cross980115 了 02/22 08:09
→ briant207 不治本 真的搞下去坦隊真的更翻不了身 當下版本至 02/22 08:09
→ briant207 少還能相信數學相信機率 02/22 08:09
推 hank13241 真爛是國王應該不會有疑問吧，以這標準去看其他隊 02/22 08:10
噓 z0 所以你這就是在搞阿爵阿 去年倒數第一給第五籤 現在 02/22 08:10
→ z0 倒數第六給第七籤 一直保底算三小 02/22 08:10
推 ringtweety 但會開啟這話題的爵士溜馬 他們也不算長年爛的 02/22 08:11
→ cross980115 那個就單純是雷霆賭輸無恥翻桌 然後阿銀跟著亂搞 02/22 08:12
→ ringtweety 這兩隊籤運甚至不算好 但爛不了幾年 都能振作起來的 02/22 08:13
→ cross980115 被阿銀搞爛的啦 02/22 08:15
→ cross980115 阿銀沒去溜馬主場洗門風都該偷笑了，還敢加碼去搞 02/22 08:15
→ cross980115 ，真的是夠不要臉的 02/22 08:15
→ ringtweety 而且這兩隊 在自由市場也屬於偏弱勢的吧 02/22 08:17
推 a1223356 故意在最末節把主力冰起來，說沒故意擺爛，誰信？ 02/22 08:19
推 melzard 最末節冰主力不能當成擺爛指標吧 02/22 08:19
→ melzard 以前勇士不也很常讓Curry三節打卡下班 02/22 08:19
→ melzard 難道我們能說勇士在擺爛嗎 02/22 08:20
→ melzard 說穿了用人員安排開罰就是一個很難有明確標準的判罰 02/22 08:21
→ ringtweety 如果只論故意擺爛 30隊在這十幾年應該都做過 02/22 08:21
→ melzard 如果只看著特定球隊行為指著罵OK 但是要適用到未來 02/22 08:21
→ melzard 所有球隊的狀況 那一句末節冰主力實在是太容易誤殺 02/22 08:22
→ melzard 了 這樣會沒完沒了的 02/22 08:22
→ melzard 今天爵士不爽的點不就是他甚至贏球了你還罰他 02/22 08:24
→ ringtweety 何況那場最後又沒有輸 如果這要懲罰 那很多隊伍 02/22 08:24
→ melzard 變成根本沒依據聯盟說了算 相比擺爛策略這問題更大 02/22 08:24
→ ringtweety 應該都適用不是嗎? 02/22 08:25
→ melzard 都不知道聯盟和雷霆私下到底有甚麼見不得人的關係 02/22 08:25
→ ringtweety 還是你要先制定 第三節結束時 領先多少 可以不讓 02/22 08:25
→ ringtweety 表定的先發上場 這種規則? 02/22 08:26
→ melzard 2010年代和2020年代都出了金身哨林隊還不夠 02/22 08:26
噓 z0 說把主力第四節放板凳是故意擺爛在 那還打輸是不是 02/22 08:26
→ z0 可以說輸的球隊在打假球 更何況主力第四節放板凳去 02/22 08:26
→ z0 年就有球隊做了 02/22 08:26
→ melzard 現在連別人擺爛求樂透這條路都還要聽雷霆的話去關門 02/22 08:27
→ melzard 其他一堆老牌隊伍根本沒人有這種待遇 02/22 08:28
→ ringtweety 爵士熱火那場 別說是最後贏了 就連第四節比數也是 02/22 08:29
→ ringtweety 贏的 結果這場也有被罰 你說打魔術那場還有點道理 02/22 08:32
→ tomlin121283 罰款新聞裡就有含魔術那場啊… 02/22 08:35
→ ringtweety 但是 如果不是100%會輸 那為何不能這樣安排? 02/22 08:37
→ ringtweety 罰那場是相對有理 但還是沒有明確規則指出 這算擺爛 02/22 08:41
推 melzard 擺爛行為試圖用規定去防是永遠防不完的 02/22 08:44
→ ringtweety 近幾年NBA 會檢討到某些先發或球星 上場實際上是敗 02/22 08:44
→ melzard 就像版規放在那裏就會有人在做死的邊緣反覆橫跳 02/22 08:45
→ ringtweety 分 他沒上 球隊默契更好 那請問 我能不能說球隊讓 02/22 08:45
→ ringtweety 他繼續先發 實際上叫做擺爛? 02/22 08:45
→ ringtweety 爵士現在只是個勝率三成球隊 被罰的擺爛兩場 1勝1負 02/22 08:47
→ ringtweety 比現在勝率高 那說他們是擺爛 好像也有點奇怪? 02/22 08:49
推 jacky0122 我覺得打附加賽隊伍可以增加前五首輪的機率 02/22 09:00
→ jacky0122 這樣應該可以有效降低擺爛的動機 02/22 09:00
→ coyoteY 那乾脆來個阿銀有最後決定權www 02/22 09:02
推 ghostxx 聯盟要的不是逼弱隊變強而是不准影響賭盤的擺爛 02/22 09:03
推 TVXFQ 不是 要提出改革可以啊 但如果方案中最爛的球隊沒 02/22 09:10
→ TVXFQ 機會變好那通通打回去重做吧 02/22 09:10
推 chien955401 正常來講如果是球迷自己主隊擺爛根本就不是問題，都 02/22 09:15
→ chien955401 進季後賽機會渺茫了還不讓戰績爛點來拚好籤? 02/22 09:15
→ chien955401 會有意見的除了賭狗，就是現在強隊的球迷了，畢竟有 02/22 09:16
→ chien955401 機會讓自己支持的球隊把弱隊的籤位也奪走 02/22 09:17
推 alex8725 更實際的 找Monty 那種爛教練來全員亂打算不算擺爛 02/22 09:20
推 cross980115 活塞：哭喔 02/22 09:25
→ cross980115 活塞那幾年籤運還超差欸 02/22 09:26
→ cross980115 老闆砸大錢結果找到完全不行的人 02/22 09:26
推 Farid 墊底的那幾隻薪資上限調高 02/22 10:10
→ ewayne 回過頭來講，擺爛的球隊也有可能選到水貨狀元，碰到 02/22 10:17
→ ewayne 水貨帶隊，想贏也贏不了，這樣還不能連兩年拿好籤？ 02/22 10:19
→ ewayne 而且要說主力第四節擺爛就很好笑，爛隊的主力是能撐 02/22 10:20
→ ewayne 多久？是要前三節要主力調節體力等第四節嗎？其他人 02/22 10:21
→ ewayne 前三節就被玩到沒力了，就算主力第四節能上場，那就 02/22 10:22
→ ewayne 能逆轉比賽嗎？你來找一下有多少球員有第四節逆轉比 02/22 10:23
→ ewayne 賽的能力。 02/22 10:23
→ ewayne 講白了，擺爛的目的是為了拿好籤去選到能扛著球隊贏 02/22 10:25
→ ewayne 球的球員。但就算不論水貨狀元，也沒多少菜鳥在前幾 02/22 10:27
→ ewayne 年就能扛著球隊贏球。要防止長期擺爛，那官方要不要 02/22 10:27
→ ewayne 擔保菜鳥球員的成長？ 02/22 10:28
推 yoyonigo 這種討論其實可以消停了 鄉民們想出的方案都複雜到 02/22 11:29
→ yoyonigo 不行 很難實行的 02/22 11:29
推 TheOneisNEO 滿多大家自己想到的方案 似乎比較容易忽略一些事情 02/22 11:40
→ TheOneisNEO 1.實力真的很差需要補強的隊伍會不會大幅降低補強的 02/22 11:41
→ TheOneisNEO 可能性? 2.對新規則的檢視 不是想到一個問題就補一 02/22 11:44
→ TheOneisNEO 個條件 而是要思考整個規則的精神跟可行性 02/22 11:45
推 mightymouse 直接拿日本職棒制度出來，第一輪指名完全跟戰績脫 02/22 12:04
→ mightymouse 鈎大家比賽神抽，scout強的球隊搞不好還能單吊大物 02/22 12:04
→ aloness 就乾脆一點，照戰績分大鍋飯就好了 02/22 15:23
→ aloness 轉播金這種海外收入直接照戰績比例分，要坦到底贏 02/22 15:24
→ aloness 不到20場的，就拿前八的1/3 02/22 15:24
→ aloness 這樣老闆要多贏幾場也比較有誘因，防止教練賭氣擺 02/22 15:25
→ aloness 爛弄球員 02/22 15:25
→ aloness 好用的一直操，操傷了也別想贏球分權利金 02/22 15:26
→ aloness 神抽一個兩個不見得馬上變強，但錢拿少卻是立即性 02/22 15:27
→ aloness 的影響 02/22 15:27
推 WellyT 轉播金改變就好了，冠軍拿130%，第30名只拿100% 02/22 19:09
推 a103232 最簡單還是動老闆的蛋糕，分紅... 02/24 15:25
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