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作者Rizzi (Cartography)
標題Re: [花邊] AR:LeBron James的進攻手段連KD一半都不到
時間Fri Aug 15 03:38:01 2025
原文PTT 原始連結 ↗
不想針對板友點名, 但很好奇為何這麼多推文認為MJ進攻手段比KB少? 先講一個基本簡單的道理: 如果我才出第一招就能打爆你? 何須出第二招? 有本事就逼我出第二招對付你啊? 但絕大多數防守者就是沒本事逼出MJ使出更多招啊! 換句話說, 不就是因為第一招無法直接攻破對面的防守, 後面才要 "花招百出" 嗎? 舉現在最紅的鬼滅之刃來說, 緣壹用日呼第一型甚至平A就能殺爆無慘, 還沒秀完就結束了 主角炭治郎還要把日之呼吸1-13型全部用上, 要因此說炭治郎的進攻手段比緣壹多嗎? 再來, MJ只有一招後仰跳投?! youtube上搜尋 "michael jordan fadeaway" 影片多到我懶得挑了, 但隨便挑幾部看過就知道一件事: MJ的後仰跳投根本沒那麼單純! 從接球開始的各種身體試探, 重心轉移, 從頭到腳的各種假動作, 完全無死角的進攻發起, 左右皆可翻身, 後仰幅度可調整, 或者假翻身真切入/傳球等等 從MJ一觸球開始就發展出幾十種可能的進攻結局, 這樣能算進攻手段少嗎? 現在大家都看過KD打球吧? 應該很清楚KD的2樓跳投只是前面一連串進攻動作的一種結局 如果KD真的就單純接球後直接起跳投籃, 那也是因為對位防守者就這麼簡單好吃啊! 拿到球, 就起跳, 動作越少越單純, 效率越高, 何需浪費多餘體力耍花招? 對MJ或KD這種頂級進攻者來說, 想用幾招, 想用哪招, 除了自身選擇外, 也要考慮到防守者有沒有足夠本事逼他們使出 "很多招" 吧? 不想戰GOAT, 不想戰A > B, 但不能接受看到MJ "只用後仰跳投" 就說他進攻手段少 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.12.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1755200283.A.473.html ※ 編輯: Rizzi (123.240.12.119 臺灣), 08/15/2025 03:38:39

推文 (1041)

推 CarlosJR 因球迷也呈金字塔型 外行低端的多 內行的少 08/15 04:09
推 HeartBrokeRs 各種飛來飛去跟鬼一樣的拉桿還叫進攻手段少 08/15 04:23
推 Playonenight 你去問MJ他大概也會跟你說Kobe花樣比他多 08/15 04:35
推 f77928 也不需要因為喬丹明顯地位比Kobe高 外加有一招吃天 08/15 04:39
→ f77928 下的能力就開始神化腦補喬丹還有一萬招好嗎= = 08/15 04:39
→ f77928 我還說庫里其實是實戰派扣將 只是三分就把對方解決 08/15 04:41
→ f77928 了所以一直不想用這招咧 08/15 04:41
推 allyourshit 推 08/15 04:44
推 IloveZ 我大TD也只會擦板而已，開玩笑的啦，他年輕健康時 08/15 05:12
→ IloveZ 也是飛天流+面框+背筐 手段可多著。 08/15 05:12
推 nobody888 MJ能十屆得分王，招式會少，呵呵 08/15 05:37
推 tallmay857 老大進攻花招絕對是比老喬多 但會不會進是另一回事 08/15 05:54
→ tallmay857 對老大迷們來說 出手帥就好 沒進沒關係 08/15 05:56
→ tallmay857 老大可是少數能被粉絲用體操選手標準來評判的球員 08/15 06:01
推 photoless mj就一副打得輕鬆又會進 主要是他身體的素質太強 08/15 06:23
→ photoless 可以做出或騙出 很多的動作又輕鬆 08/15 06:23
推 abc12812 歐肥進攻手段最少的沒問題吧 只會大屁屁頂人灌籃 08/15 06:23
→ photoless 你被他騙了又被進 這才肚爛 08/15 06:24
→ photoless 他是真的會進 不是爛投 08/15 06:25
推 BigGun5566 同樣的進攻方式MJ看來輕鬆寫意，Kobe就感覺有點勉 08/15 06:32
→ BigGun5566 強出手 08/15 06:32
→ xbit 這讓我想到某部影片，反派刷好幾招刀法然後主角只 08/15 06:34
→ xbit 開一槍 08/15 06:34
→ xbit 大道至簡 返普歸真 這才是神的境界 08/15 06:36
→ zvc798 那Kobe的進攻手段更多 這樣可以嗎？ 08/15 06:43
→ zvc798 Jordan的進攻手段也多 08/15 06:44
→ airanfernee 看巫師隊時期的MJ才能欣賞到MJ真正的技巧 08/15 06:54
推 viro72 我覺得你過敏了，老大的進攻武器確實比較多沒錯， 08/15 07:06
→ viro72 不過MJ可以把少數幾招打磨到最頂尖，光是後仰跳投 08/15 07:06
→ viro72 跟拉桿、灌籃就玩到對手守不住 08/15 07:06
推 nathan2000 MJ除了480P之外真的無可挑剔. 08/15 07:22
推 otsuka123 老大那年代後仰就不夠用了 隨年代 防守也會進步 08/15 07:39
→ otsuka123 80到90初還沒現代訓練 腳步好遲緩 動作都慢一拍 08/15 07:40
推 swingingbear 手段多但效率低有屁用 08/15 07:40
噓 z70126 不要爆鬼滅雷….. 08/15 07:42
推 LeGGoRay 重點其實還是效率，年輕的時候看TD打球覺得超無聊 08/15 07:50
→ LeGGoRay ，來來去去就是那幾招，現在才知道靠那幾招可以打 08/15 07:50
→ happyaw 舉一個kobe會但喬丹不會的招來看看吧 08/15 07:51
推 gogorice 張清芳說她不會唱假音的概念 08/15 07:52
→ koromo1991 詹皇也是對手破不了他天龍八步 算同等級吧 08/15 07:52
推 Carters1109 樓上說的是印地安那瓊斯的美式居合 08/15 07:53
推 otsuka123 黑曼巴穿梭防守陣形很吃控球能力 假動作一直晃 08/15 07:55
→ otsuka123 跟大夢學的 MJ說實在蠻靠身體素質 大手滯空 08/15 07:55
推 jorden 巫師隊時期的MJ就地板流的概念 08/15 07:56
→ otsuka123 在巫師就現出原形了 牛排屋都能爆他 08/15 07:56
→ jorden 跟TD膝傷後一樣 打法就很靠技巧跟藉力使力 08/15 07:56
推 ckm618 KB的對手比MJ的對手強，需要更多技巧/ MJ幾招就打爆 08/15 07:56
→ happyaw 隨年代防守也會進步 所以打到2025的LBJ面對的防守強 08/15 07:57
→ ckm618 聯盟了，根本不需要太多招 08/15 07:57
→ happyaw 2016就退休的kobe不知道幾百倍以上 08/15 07:57
推 windclound 也就差別在外線的不合理3分，三分線內MJ是開山祖師 08/15 07:57
→ happyaw 所以LBJ絕對屌虐kobe 08/15 07:57
推 rockheart 人老了記憶靠不住，只記得Highlight吧 08/15 07:58
推 tomoti 好的,食二鍋... 08/15 08:00
→ happyaw LBJ面對的對手也比kobe的對手強多了..結果kobe還是 08/15 08:00
→ happyaw 只會打鐵 08/15 08:00
推 patrickc MJ的低位腳步真的銷魂 而且MJ比Kobe更壯一些 進攻大 08/15 08:02
→ patrickc 幅度拉桿閃避比較少 08/15 08:02
推 rayli1224 MJ的運動能力跟同時代的人差太多了 08/15 08:06
→ rayli1224 簡單變向跟定身術一樣 能運一下不運兩下 誇張喔 08/15 08:06
推 kevenchia 鬼滅臀 08/15 08:10
→ happyaw 隨年代防守也會進步 所以booker,doncic,mitchell能 08/15 08:11
→ happyaw 在現代防守下得70分 絕對屌虐kobe 08/15 08:12
推 cysticercus 就好像全世界都知道AI會切右邊 但是就擋不住 08/15 08:12
推 NakedSnake 雷屁啊！我才看到炭治郎出門賣炭 08/15 08:18
推 lovefish0428 緣壹是在一瞬間打出了13型 不是只用第一型捏 08/15 08:20
推 airmike 那篇文章的重點就是 是AR不是AR 沒想到可以岔歪XD 08/15 08:24
推 soulboy330 科比進攻手段真的比較多 打球比較花俏 還會學德佬 08/15 08:24
→ soulboy330 的單腳跳投。老喬是打的很簡潔 運球次數很少 08/15 08:24
推 luisak 跟AI永遠只往右切一樣 你就是守不住XD 08/15 08:27
推 a750717123 巫師MJ是被阿泰撞斷肋骨..跟賽季膝傷 08/15 08:27
推 airmike MJ的時代他就像天龍八部的天山派 內力(身體素質)比 08/15 08:28
→ airmike 同時期都強 武功(動作腳步創意)也讓別人看不到車尾 08/15 08:29
→ airmike 燈) 有幾個流派在部分項目上面有接近他但都是部分 08/15 08:29
→ airmike 像J博士 威爾金斯的切入灌籃 運球有哈德威一些地板 08/15 08:30
→ airmike 流 所以他內外都超越時代的情況下 就是單挑動作很省 08/15 08:31
→ airmike 第一步發力 第二步就過了或是騙掉對手 08/15 08:31
噓 pigsosmall 噓你暴雷 08/15 08:32
→ airmike 老大比較像是一個有資質的知識狂 各家武功都很愛練 08/15 08:32
推 a750717123 拖著這種身體 打地板流 都能幹50分了 還只靠身體素 08/15 08:32
→ airmike 身體素質沒有到MJ那麼頂尖 但也不差 所以也是一方之 08/15 08:32
→ airmike 霸 重點是老大從沒有要碰瓷MJ的GOAT 08/15 08:32
推 ymsc30102 MJ本來就進攻手段貧乏啊 每次都跳起來才在想要怎麼 08/15 08:37
→ ymsc30102 出手(x 08/15 08:37
推 ancientchina 十屆得分王的進攻手段無庸置疑 08/15 08:38
推 rayarising 因為他們是來洗記憶的 08/15 08:38
推 rexcool 老大差太遠了吧，山寨版mj有什麼好碰瓷的 08/15 08:38
推 airmike 5冠81+2FMVP+MVP 老大是MJ GOAT挑戰守門員吧 08/15 08:41
推 a750717123 MJ腳步是被認證的後衛版大夢..KB腳步還需要跟大夢 08/15 08:41
→ airmike 老大站在那邊 老漢為什麼敢爭GOAT? 6>5>4 08/15 08:41
推 Bifrost 我聽你在喇叭 緣壹的日呼十三型就是因為無慘創出來 08/15 08:43
→ Bifrost 的 你還在那邊用壹之型平A打爆 08/15 08:43
推 windowdoor MJ用最省力的方法進攻 因為他防守也要拉滿 08/15 08:45
推 attdave 進攻手段多但是一直打鐵也不是辦法 08/15 08:47
推 qwe12345100 直接比霸氣等級 08/15 08:47
→ attdave 投球這種事情應該要看結果怎麼在爭過程啊 08/15 08:47
推 windowdoor 為什麼MJ這麼可怕?因為進攻防守他都是最頂的存在 08/15 08:49
→ airmike 老大是跟希爾卡特一分錢競爭MJ接班人 最後普遍算是 08/15 08:49
→ airmike 拿下這個封號 LBJ從也是競爭MJ接班人變成小皇帝詹皇 08/15 08:50
→ airmike 想直接拿下GOAT 卻發現連MJ傳人榮譽都沒打破 這就是 08/15 08:50
→ airmike 為什麼大家這麼愛討論的原因...老漢實在很有話題 08/15 08:51
推 lostt MJ的進攻手段少了1080p 08/15 08:53
推 xru03 善逸 ： 我只用一招 08/15 08:54
推 pzztt 論腳步KB明顯強過MJ 08/15 09:00
推 humaisme kb整個生涯動作都在抄mj 然後說mj招式比較少也是奇 08/15 09:03
→ humaisme 葩 08/15 09:03
推 hans0913 所以後仰跳投算一招還是幾十招？ 08/15 09:03
推 sunnyyoung MJ不管說他進攻手段多或少 其實都有待商榷 因為他 08/15 09:07
→ sunnyyoung 不少的進攻花招 都是臨場發揮出來的 之後也不一定 08/15 09:07
→ sunnyyoung 會重現 所以看精華影片那真是眼花繚亂 但他常施展 08/15 09:07
→ sunnyyoung 的招式其實不多 你不把他第一動守住了 他根本不會 08/15 09:07
→ sunnyyoung 進入那些奇招妙式的領域 08/15 09:07
推 jupiterlin 重劍無鋒，亢龍有悔 08/15 09:07
→ a22122212 老人味跟宅味滿滿的文 08/15 09:08
→ rahim1211 3連霸時期kobe反而以中距離為主，自己當老大才一堆 08/15 09:09
→ rahim1211 招 08/15 09:09
推 paul1951 因為kobe不止抄MJ的招,他自己都說學一堆人的招了阿 08/15 09:09
→ rahim1211 mj的進攻招式一大堆，冠軍拿越多打法越簡潔，一方 08/15 09:10
→ rahim1211 面也是老了 08/15 09:10
推 pzztt 歐尼爾也是那兩招 還不是守不住 08/15 09:10
推 c07strange KB是用MJ的招晃不掉才會用別招的 08/15 09:14
→ c07strange MJ沒晃掉也可以硬吃 身體差太多了 08/15 09:15
推 nothintolose 高效比招多重要多了 08/15 09:15
推 DwyaneWade LBJ歷史第一攻框只是靠走步XDDD 08/15 09:17
推 ZOPR 有沒有想過防守紀律的演進 08/15 09:22
推 alan5232000 照這樣說 進攻手段多的=樣樣通樣樣鬆 08/15 09:24
推 danielgogogo 比招數多很無聊 鷹村一個直拳就KO對手 有必要對雜 08/15 09:25
→ danielgogogo 魚使出輪轉位移嗎 08/15 09:26
→ Puye 看效率怎麼樣吧 08/15 09:27
→ ricky469rick Jordan自己也講過Kobe把他的招都學走了吧 而且Kobe 08/15 09:31
→ ricky469rick 也不是只有學Jordan 但Jordan不需要那麼多朝就已經 08/15 09:31
→ ricky469rick 無敵了 那天賦跟大手是學不來的 08/15 09:32
推 linfon00 我一套如來神掌就無敵了...幹嘛還要學降龍十八掌 08/15 09:36
→ ILLwill 鷹村不是使不出來是用不上，MJ也是 08/15 09:42
→ ILLwill 這些球員基本上業餘時代什麼都練 08/15 09:42
推 otsuka123 後期kobe跟MJ不同流派了 KI很明顯是曼巴流了 08/15 09:43
→ ILLwill Bird還能用左手攻進20幾分，但實戰越簡潔越好 08/15 09:44
→ ILLwill 魔獸基本上你叫他後仰也是辦得到，實戰好不好使而已 08/15 09:45
推 gigiabc Kobe把MJ的招式都學過了 其他球星的也學了 08/15 09:45
→ otsuka123 大鳥在現代根本不行 只能說80年代時代紅利 08/15 09:45
→ gigiabc 甚至學到黑曼巴跟美洲豹的動作 當然是比MJ多啊== 08/15 09:45
→ ILLwill Lebron一定也是各種技術某種程度上使得出來 08/15 09:46
→ devilsky 不是有人說過Kobe只是比較有耐心做假動作嗎XD 08/15 09:46
→ ILLwill 只是偏重最有把握的打法 08/15 09:46
→ ILLwill 只是KD比他在進攻層面造詣深 08/15 09:47
→ gigiabc 他們出招最直接的邏輯是是要創造空間 08/15 09:48
→ gigiabc MJ彈跳48吋 不管在哪 一起跳空間就出來了 08/15 09:48
→ gigiabc Kobe彈跳才38吋 所以要比MJ做更多動作才能獲得出手 08/15 09:48
→ gigiabc 空間 08/15 09:48
推 ILLwill 沒有空間還能有一定報酬率的就是天勾，但一般來說 08/15 09:50
→ ILLwill 中鋒會傾向小勾射，比較好學 08/15 09:50
推 cowbaya Kobe除了手太小 其他MJ的招都學了還學了其他老學校 08/15 09:51
推 mmk 就向外行人學滿降龍18掌對上蕭峰 外行人18掌全打 08/15 09:52
→ mmk 蕭峰也只要用太祖長拳就能打平外行人的18掌 08/15 09:52
推 risingsuns 只想看手段多 去看NCAA也可以 進不進贏不贏的了而已 08/15 09:52
噓 chosentwo 這也可以扯鬼滅 08/15 09:53
→ mmk 程度低的人就會說 蕭峰程度太差 只會太祖長拳 08/15 09:53
推 oa0416 MJ能切能投，看防守者怎樣就用適合的打爛你 08/15 09:53
→ mmk 那個外行人是絕世高手 18招降龍掌都打出來了 08/15 09:53
推 ILLwill 對啊，業餘領域其實花招就很多了。不過他們進職業就 08/15 09:53
→ ILLwill 會特化了吧 08/15 09:53
推 ifyoutry 蕭峯也可以打得很花，看他要不要而已。 08/15 09:54
→ mmk 世界上就是高手很少 外行人跟程度低的人最多 08/15 09:54
→ mmk 就算原po講的是真理 外行人照樣用數量淹沒你 08/15 09:55
推 sasayaaa 有些人說Kobe因為天賦不如MJ所以更多招式。但巫師MJ 08/15 09:56
→ sasayaaa 就是證明了MJ就算拿掉體能天賦，一樣有一堆招式幹掉 08/15 09:56
→ sasayaaa 你。真的以為只靠天賦，那個年紀退休那麼久了還能在 08/15 09:56
→ sasayaaa NBA得50分 08/15 09:56
→ mmk 話術:你說你是高手 怎麼只出一招 我都出了降龍18掌 08/15 09:57
推 kobby MJ閱讀跟騙對方重心的能力一流 加上頂級身體素質 08/15 09:57
→ mmk 這種話術真的很好騙人 08/15 09:57
→ kobby 一下就過了 根本不需要那麼多花招 討論招式多寡根 08/15 09:57
→ kobby 本假議題 會再多 甩不掉 投不進有個屁用 08/15 09:57
推 ILLwill Rafer Alston招數就很多…啊，大概沒人記得他了 08/15 09:59
推 otsuka123 巫師MJ很普啊 4x歲老詹還是第二隊咧 08/15 09:59
推 ILLwill 在高強度環境下，還能投進的話，那才有價值 08/15 10:01
→ ILLwill 比方季後賽關鍵戰，你有一萬種打鐵方式不如一種最 08/15 10:01
→ ILLwill 穩的 08/15 10:01
推 gigiabc 靠轉換快攻刷分的 不要蹭終結者好嗎== 08/15 10:02
推 benboy 看推文想到達摩籃球(夠老才知道)XD 08/15 10:02
推 heyjude1118 除了運球是AI之後有不一樣，現在你看到的所有上籃 08/15 10:04
→ heyjude1118 各種花招拉竿，都是出自MJ 08/15 10:05
推 ILLwill 我相信MJ應該也有範本啦，Thompson 或Doc都是 08/15 10:06
推 otsuka123 還好吧 現在哈登流比較風行 搖擺人只剩DDR 08/15 10:07
→ otsuka123 後撤步 歐洲步 前仰要飯什麼的 08/15 10:09
→ MAX777 MJ年輕的時候也是各種飛天遁地，什麼招都有，Kobe 08/15 10:10
推 ILLwill Bron就是以全能著稱，得分在例行賽很有效率，不是 08/15 10:10
→ ILLwill 終結者但卻是球賽的中流砥柱，像奧運那樣，KD適時 08/15 10:10
→ MAX777 哪些招是MJ不會的？ 08/15 10:10
推 heyjude1118 MJ後仰除了kobe也沒啥人用，比例超低。都後撤或金雞 08/15 10:10
→ ILLwill 當終結者 08/15 10:10
→ heyjude1118 獨立取代 08/15 10:10
噓 Aether13 事實就是Kobe的招本來就比較多 談效率離題幹嘛 08/15 10:11
推 ILLwill 效率當然重要啊，魔獸後仰給你看也是可以，但命中率 08/15 10:12
→ ILLwill 不會高啊 08/15 10:12
→ dcdc 48吋是MJ助跑彈跳啦XD 垂直彈跳沒那麼高... 08/15 10:13
→ MAX777 一直說Kobe招多，所以到底哪些是Kobe會MJ不會的 08/15 10:14
推 pl0906 幾十年後看空中拉三桿還是覺得神扯 08/15 10:15
推 kobby 「會」的定義是什麼？是只要把動作做出來都不用管 08/15 10:17
→ kobby 實不實用 有沒有必要？那就玩horse嘛 我不相信這個 08/15 10:17
→ kobby 以MJ的身體素質 有什麼是KB做得到 他做不到的 兩個 08/15 10:17
→ kobby 都我偶像 但硬要這樣比 來說MJ「會」的招少 實在說 08/15 10:17
→ kobby 不過去 08/15 10:17
推 ILLwill 我說真的你讓Chris Duhon去高中打球，他也是什麼招 08/15 10:18
→ ILLwill 都敢用 08/15 10:18
→ opnash 所以才說能逼到mj傳球的沒幾個 08/15 10:22
→ opnash 膽大敢承受命中率 又靠狂得分拿6冠 08/15 10:23
→ Aether13 去問喬丹他87%也說kobe招比較多 不知道要槓啥 08/15 10:26
噓 octman1978 不知所云 08/15 10:28
推 allencc KOBE 就是各種自幹亂投 08/15 10:30
→ Aether13 老大的層級要舉例到魔獸後仰去比 不知所云… 08/15 10:33
推 nickalex8689 照這樣講的話姆斯就比AR原本提到的那些球員猛囉？因 08/15 10:36
→ nickalex8689 為不用出第二招？ 08/15 10:37
推 nera 我覺得進攻花樣kobe多，進攻手段mj更高明，花樣就 08/15 10:38
→ nera 是沒效率的動作而已 08/15 10:38
推 tco 公牛打爵士，誰主防MJ？ 08/15 10:39
推 washidindin lbj只會坦克切你怎麼沒意見 08/15 10:40
→ opnash lbj以前坦克切確實難擋但被魔獸守到不得不用其他招 08/15 10:41
→ opnash 現在老了不得不用其他招了 因為應該在季後賽來說 08/15 10:41
推 kobby 喔 MJ有說過嗎？願聞其詳 08/15 10:41
→ opnash 很難坦克切入了 08/15 10:41
推 tco KB 花招多，這本來就事實，也要開一篇？ 08/15 10:42
→ tco 照這篇邏輯，那姆斯跟大歐，進功才是最強的意思？ 08/15 10:42
推 KKyosuke 要看效率又不是看有幾招.. 08/15 10:43
→ opnash 姆斯最厲害的招式就是人家期望他投終結球的時候他 08/15 10:43
→ opnash 選擇丟炸彈 這是別人所沒有的goat 08/15 10:43
→ KKyosuke 你會覺得Carmelo或是Pierce的進攻比大歐強嗎... 08/15 10:45
噓 Aether13 喬丹花樣少是因為他跳超高核心又超強 清出一點空間 08/15 10:48
→ Aether13 就能投進 正常人都沒有那麼誇張的身體素質 當然要多 08/15 10:48
推 gnl1n 同意 高效率才是真的 想用什麼是看他們想不想 不是 08/15 10:48
→ Aether13 加假動作 像是肩膀抖動 更多pump fake 或是帶更大幅 08/15 10:48
→ Aether13 度的後仰 轉換成上下步 這些都是技術 哪是什麼花樣 08/15 10:48
推 kobby 上面那個才是離題了啦 拉回原主題 本來的論述是「 08/15 10:48
→ kobby KB會的招比MJ多」這點 我是覺得啦 以MJ的手掌大小 08/15 10:49
→ kobby 敏捷度 彈性 基本功扎實度不能說贏至少也不輸KB 08/15 10:49
→ kobby 有什麼動作是後者會前者不會的 很難相信 是否可舉 08/15 10:49
→ kobby 例一二予以證明？ 08/15 10:49
推 kobebrian24 推 08/15 10:49
→ Aether13 自己隨便去找幾個post up 高光就知道差在哪了 槓這 08/15 10:49
→ Aether13 堆有的沒的幹嘛 08/15 10:49
→ opnash 傳炸彈 08/15 10:49
推 tco 不過話說回來，KB 效率是有多低？ 08/15 10:50
→ Aether13 https://youtu.be/UhfbDpETimU?si=mrdNovw06DuK5oNS 08/15 10:51
→ Aether13 https://youtu.be/vU3blg2JaWw?si=m2MwpldbMPiWR8nS 08/15 10:51
→ Aether13 看這兩個影片就知道差在哪了 看不懂再跟我說 08/15 10:52
推 ohha0221 MJ可以單手拿球 KB無法 光這個就能生出好幾個不同 08/15 10:52
推 tco kobe 本來就Showboat 啊，有本事就像他愛現又有5冠 08/15 10:52
→ ohha0221 進攻花招了 08/15 10:52
→ tco KOBE 也能單手拿球，他只是手指沒那麼長 08/15 10:53
→ tco 後期因為手指韌帶受傷他又不開刀，才會有四指奪冠 08/15 10:53
→ tco 真的要講VC或是jwill那種才是花樣多 08/15 10:54
推 tco MJ 在第二次三連霸的進攻，真的是爐火純清到不行 08/15 10:56
推 Aether13 https://i.imgur.com/cRPSFoS.jpeg 08/15 10:56
→ tco KB 的進攻就有太多多餘的動作 08/15 10:56
推 kobby 拿兩段高光影片就要證明MJ不會那些動作？願聞高見 08/15 10:56
→ kobby 還有 有一種東西叫做討論 不是跟你意見不合就叫槓 08/15 10:56
→ kobby 用負面詞彙形容別人的行為沒有比較高端捏 08/15 10:56
→ Aether13 光頭自己都說kobe偷走他所有動作 鄉民比光頭懂光頭 08/15 10:58
推 tco KOBE 初期就是太出風頭，又是替補，容易被討厭 08/15 10:58
推 cysticercus 單手拉123456桿Kobe就沒辦法了 08/15 10:59
推 Leo4891 MJ身體機能太好+打球果斷 造就有人誤解招數太少 08/15 10:59
→ tco Kobe的身體素質遠不如MJ，但其實他的協調性跟柔軟 08/15 10:59
→ Leo4891 KOBE就是因為沒辦法過人才需要搞一堆花招 08/15 10:59
→ tco 度更好 08/15 10:59
推 kobby 作為兩位長期的粉絲 真不覺得誰之間招數比較多 更 08/15 10:59
→ kobby 多時候是在當下的情境依自身身體能力和對場上的判 08/15 11:00
→ kobby 斷做出的決定 沒有誰可以做到那動作 誰不行的問題 08/15 11:00
→ tco 沒辦法過人這是來亂的吧？ 08/15 11:00
→ Leo4891 三夾之內皆空檔 造就kobe只能用一堆招解套 08/15 11:00
噓 benen 當然是指實戰啊，你打國小框會吹自己能灌籃？ 08/15 11:01
→ Aether13 本來就是槓阿 kobe師承mj 又比較接近現代 怎麼可能 08/15 11:01
→ Aether13 有招比mj少的問題 而且只看post up高光就很明顯動作 08/15 11:01
→ Aether13 細節kobe多很多 mj幾乎頂完彈出去就能靠滯空出手 ko 08/15 11:01
→ Aether13 be的肩膀抖動有機會能創造一整個身位的空檔 08/15 11:01
→ sasayaaa 巫師MJ剛開始一點也不普通阿(記得場均29分)，他是後 08/15 11:02
推 gigiabc 2K14宣傳 MJ就有小談了 08/15 11:02
→ sasayaaa 來膝蓋受傷以後才弱下去的，拿LBJ這種一直維持訓練 08/15 11:02
→ gigiabc 以喬科兩人的關係來說 招式多寡根本無關褒貶 08/15 11:02
→ sasayaaa 沒有退役過的來比還是佔便宜太多了吧，況且LBJ隊友 08/15 11:02
→ gigiabc 拿來比較反而是一種兄弟愛 08/15 11:02
→ sasayaaa 強度可是海放巫師MJ，還不討論LBJ輪休加防守上滑水 08/15 11:02
→ sasayaaa 只花力氣進攻等等得利方式。 08/15 11:02
推 tco Kobe的進攻技巧是實戰都用得出來，而且無論面框或背 08/15 11:03
→ tco 框他都有一堆技巧 08/15 11:03
→ tco 而且他的地位腳步也很漂亮，進攻手段比MJ多這個其 08/15 11:03
→ tco 實沒什麼好爭的 08/15 11:04
推 otsuka123 巫師真的別提了 被各種接班人撒野 08/15 11:04
→ tco 又不是說MJ 不強，怎麼一堆人急著護航 08/15 11:04
→ Aether13 我又不討厭mj 只是就事論事而已 mj的強很大一部分建 08/15 11:05
推 kobby 好聲好氣跟你講理由 也提問 你硬要說槓我也沒辦法 08/15 11:05
→ Aether13 立在他不科學的體能 kobe明顯技術更細膩 08/15 11:05
→ kobby （攤手）就說了嘛 你說的招式無非就是彌補自身機體 08/15 11:05
→ kobby 不足所開發出來的補丁 那機體更好的會使不出來？是 08/15 11:05
→ kobby 使不出來 還是不需要使 你自己想想吧 我不回了 08/15 11:05
→ gigiabc KOBE對小牛左手後仰壓哨三分 打服庫班 08/15 11:05
推 benen q邏輯要清楚，kobe會的技巧多不等於老大>MJ 08/15 11:05
→ gigiabc 對拓荒者雙絕殺 雙轉身後仰三分 08/15 11:05
→ gigiabc 可以說他不會 也能說他會但沒用過 但就是沒看過 08/15 11:05
→ tco 而且MJ那個年代，有一堆68到69的搖擺人主防他嗎？ 08/15 11:05
→ Aether13 阿影片都找給你了 還看不出來 我有什麼辦法 08/15 11:06
→ tco VC 扣籃花招多難道是機體不足嗎？ 08/15 11:07
推 ssdd740419 很多姆咪氣pupu 開始各種置換概念 潑髒水 就是要其 08/15 11:07
→ ssdd740419 他人也沒多強 08/15 11:07
→ Aether13 有種東西叫協調性 kobe的協調性 柔軟度是最頂的等級 08/15 11:08
→ tco 花招多就是機體不足，所以花招少的最強囉？ 那姆斯 08/15 11:08
→ Aether13 先不說你mj做不做的出來 你沒做不就是只能當沒那招 08/15 11:08
→ tco 才是進攻最強的？ 08/15 11:08
→ Aether13 所以就說你在槓阿 08/15 11:08
推 otsuka123 喬粉思維就是三分不行 來現代就行了 08/15 11:08
→ BBbibi 看NBA也可以被暴雷 08/15 11:09
推 gigiabc 大夢訓練營學生很多 KOBE一教就上手 第一門徒 08/15 11:09
→ gigiabc 反倒是魔獸學得比LBJ更好 08/15 11:09
→ tco 90年代西區最頂的球隊爵士跟超音速，你看看主防人MJ 08/15 11:09
→ Aether13 你一招命中率50%打天下 我五招48%打天下 說我招多哪 08/15 11:09
→ otsuka123 Kobe使的出來 沒理由MJ使不出來 08/15 11:09
→ Aether13 裡有問題… 08/15 11:09
→ tco 的身高 08/15 11:10
→ justice2008 MJ只要那一招靠人翻身後仰跳投就無敵了 08/15 11:10
→ otsuka123 事實上Kobe控運更好啊 撇步更多 08/15 11:10
推 Willkillall LBJ坦克切加柔軟手感切了20年也被說沒技巧啊 08/15 11:11
→ justice2008 而且後三連冠他都幾歲了 何必浪費多餘的體力 08/15 11:11
→ tco 如果大都死光槍守KB ，Kobe哪需要一堆花招 08/15 11:11
→ justice2008 玩花式上籃??? 08/15 11:11
→ Willkillall 聯盟坦克一堆為啥只有他能坦克切到底 08/15 11:11
→ Aether13 好啦 那喬丹也會後撤步 logo shot 蝴蝶穿花 好不好 08/15 11:12
→ Aether13 只是一招死之中距離就射死你了 不想用而已 08/15 11:12
→ Aether13 就沒看過的東西一直腦補 到底有什麼問題 08/15 11:12
→ justice2008 幾乎全聯盟都知道MJ要後仰跳投 但就是守不住啊 08/15 11:13
推 kobby 雖然不知為何滑坡到vc 不過與my kb無關就來回一下 08/15 11:13
→ kobby 不 Vic扣籃花式多不是機體不足 那恰恰好是他機體 08/15 11:13
推 tco 大家可以去看熱火三王打Kobe的時期，他在地位很簡 08/15 11:13
→ kobby 的最大展現 所以你說機體更好 基本功方面至少不差 08/15 11:13
→ kobby 太多的球員不會另一個的「花招」？我想這是個好例 08/15 11:13
→ kobby 子 他也可以玩得很花 要不要而已 08/15 11:13
→ tco 單的就一直吃wade 08/15 11:14
→ kobby *mj *vc 感謝手機選字…… 08/15 11:14
→ tco 如果主防Kobe的人身高只有64寸到6-5 ，他一樣簡簡 08/15 11:14
→ tco 單單低位就吃掉 08/15 11:14
→ tco kobby ，那就全部都給你講就好了 08/15 11:15
推 gigiabc 花招這詞有點貶義了 正名進攻招式 08/15 11:15
→ Aether13 Kobe練多久練出來的腳步 假動作 你說mj只是要或不要 08/15 11:16
→ Aether13 而已 這樣叫粉絲 笑死 08/15 11:16
推 fonder 善逸有兩招了 08/15 11:17
→ opnash 我覺得kobe招式比mj多或少沒什麼好爭 mj就是山羊ko 08/15 11:17
→ opnash be也不差 也不會想自吹山羊至少不是小屁孩 08/15 11:17
→ Aether13 老大那套post up進攻到現在也沒人用的出來 被講得像 08/15 11:19
→ Aether13 去公園玩一下就會的免洗爛招一樣 一點都不尊重 08/15 11:19
→ Aether13 有啦 ki有那個等級 08/15 11:20
推 kobby 先說 我不覺得誰招式多就比較偉大 或反之亦然 可以 08/15 11:22
→ kobby 不用那麼激動 只是我持的論點比較像前面有網友說的 08/15 11:22
→ kobby 天龍八部的例子那樣 08/15 11:22
推 gigiabc 講坦克切的 關鍵時刻命中率大家都知道 08/15 11:24
→ gigiabc 怎麼不用坦克切決勝負 問題就是切不出來 08/15 11:24
→ Aether13 MJ 身體更好 不需要那麼多動作 - O 08/15 11:26
→ Aether13 Kobe 有更多假動作和進攻細節 - O 08/15 11:26
→ Aether13 MJ是否能做出那麼多進攻細節 - ? 08/15 11:26
→ Aether13 結論: 就觀察到的事實 Kobe進攻更多變化和細節 08/15 11:26
推 kingbar815 喬丹就是招式比Kobe高效，才不用去打低位 08/15 11:28
推 dustlala 質疑MJ進攻手段的去看mix 各種豪小方式都能進好嗎 08/15 11:28
→ kingbar815 Kobe是用其他進攻模式去彌補那個差距 08/15 11:29
推 shadowlots 重劍無鋒，大巧不工 08/15 11:29
推 fff5fff5 喬丹比賽閱讀、判斷重心也超強，無法想像巫師喬在 08/15 11:35
→ fff5fff5 膝蓋爆掉、年紀、肋骨等多重影響下還能這麼簡潔高 08/15 11:35
→ fff5fff5 效到底有多難，大道至簡啊 08/15 11:35
推 LukaDoncic77 只需要走八部何須要走到九步 08/15 11:36
推 allenJr 我搞不懂得分要比招多幹嘛？不是就比有效嗎…在街頭 08/15 11:37
→ allenJr 耍球的可能又比kobe還有MJ多幾百招咧，但是打不進去 08/15 11:38
→ allenJr 命中率低，招式多所以 ？ 08/15 11:38
→ Aether13 命題就在討論招多不多 一直跳針效率到底要幹嘛 08/15 11:39
→ Aether13 一個山羊一個歷史十的在討論 又有人在講街頭籃球 08/15 11:40
推 loveinmars 這很明顯風向被帶歪了 可以回去討論抱團嗎 08/15 11:40
推 nik351235 認同一半 kb被認為招式多是因為他非常認真 08/15 11:41
推 ki523898 不太可能撇除效率來談 因為在不同等級 甚至同樣在NB 08/15 11:41
→ ki523898 A 不同時刻同樣的得分手段拿不拿得到分都不一樣 08/15 11:41
→ nik351235 他想成為第一名 在成為第一名的路上他看見其他人 08/15 11:41
→ nik351235 的招式他都想學 他想學mj的後仰 想學大夢 想學司機 08/15 11:41
→ nik351235 並不是kb每次單打都要用一堆招式才能得分 08/15 11:42
推 mybo 沒辦法，一堆只愛花拳繡腿的外行人，一拳打死變他 08/15 11:42
→ mybo 真弱 08/15 11:42
→ ki523898 我認為KB跟MJ都是被同時代球星認同關鍵時刻會把球 08/15 11:42
→ ki523898 交給他的人 所以不需要硬比個高下 08/15 11:42
→ nik351235 mj很早就成為那個年代的第一名 所以幾乎都別人學他 08/15 11:43
→ ki523898 KB自承有模仿追逐喬丹 喬丹也認同這位後輩 08/15 11:43
→ nik351235 kb一直都是在往第一名的路上 所以他一直學任何人 08/15 11:44
推 TaiwaNumber1 MJ > LBJ > Others 結案 08/15 11:44
→ nik351235 曼巴精神就是明知不可為而為之並且盡了一切努力 08/15 11:45
推 yoyonigo MJ的post加上假動作真的也是銷魂 觀賞度不輸他那些 08/15 11:46
→ yoyonigo 飛天轟炸 08/15 11:46
推 otsuka123 現在KI跟AR也是曼巴流 MJ那套是真的不實用 08/15 11:46
→ nik351235 kb有辦法學習幾乎所有的招式 只是這些招式成功率 08/15 11:46
→ nik351235 成功率不如原本使用者 但就是增加自己的武器庫 08/15 11:46
→ otsuka123 現代控運明顯更重要 08/15 11:47
→ nik351235 mj不太需要學習別人 lbj是就算想學也學不起來 08/15 11:47
→ nik351235 單純進攻單打 lbj的身體感覺就是不協調所以有些 08/15 11:48
→ nik351235 太靠技巧的單打方式他真的用不來 08/15 11:48
推 ki523898 這篇沒提到那個人所以我盡量避開 有人提了我就不客 08/15 11:48
→ otsuka123 詹不用學啊 本來模板就雙MJ 兼具體能視野 08/15 11:48
→ ki523898 氣了 Shane Battier：我在熱火常常負責發球 我看得 08/15 11:49
→ ki523898 出誰是真的想贏會想辦法衝出來接球 誰不積極故意假 08/15 11:49
→ ki523898 裝沒接球空間 08/15 11:49
→ otsuka123 還有歷史級的大招坦克切 08/15 11:49
→ asdf0301 奇怪之前不就很多人嘴老詹只會坦克切？？然後投籃超 08/15 11:51
→ asdf0301 醜的 08/15 11:51
噓 s011990 為什麼看NBA會有鬼滅的雷... 08/15 11:51
推 ki523898 歷史級大招坦克切XD 季後賽臉魔獸那關都過不了 08/15 11:52
噓 SteveDaniel7 這年頭還在提MJ真的是老人臭 08/15 11:53
推 telescopy 招不在多，有效則靈！ 08/15 11:57
推 yoyonigo 你要討論個人技術只能講到以前的啊 現在只剩下投三 08/15 11:59
→ yoyonigo 分跟買飯 是要討論什麼毛啦 08/15 11:59
推 ki523898 不會啦 阿肥技巧不少 同隊捲毛操刀也是有切有投 08/15 12:00
推 graphict MJ的華麗是在空中，尤其第一次三連霸，可以單手持 08/15 12:00
→ graphict 球拉桿就是帥，沒人學得來 08/15 12:00
推 sasayaaa 吹LBJ的也沒多年輕了其實，嘻嘻 08/15 12:01
推 yoyonigo 阿肥那個更多是天賦XD 茉莉的打法就是復古流的 08/15 12:02
推 vgil 舉例錯囉 緣壹是把一到十二型合起來 08/15 12:04
推 ki523898 有無敵進攻技巧的應該不會每次讀秒階段都搶發球 除 08/15 12:08
→ ki523898 非不想贏 08/15 12:08
噓 NanasakiAi 48F好了啦，不用在那邊反串拉踩 08/15 12:11
噓 GGFACE 阿就一堆沒打過球的啊 不知道打球重心有多重要 08/15 12:12
推 coffeecola78 能進就好 多能幹嘛啊 08/15 12:14
→ yoyonigo 你以為MJ都是一步過 但不知道他在那一步之前不知道 08/15 12:17
→ yoyonigo 做了多少假動作迷惑防守者 08/15 12:17
→ happyaw KI強多了好嗎...技巧、效率、面對的防守強度都屌虐k 08/15 12:18
→ happyaw obe這過譽咖 08/15 12:18
→ yoyonigo 現在的球迷可能連三脅都不太知道了吧 08/15 12:18
推 DGlight 問俠客TD KG 啦 08/15 12:18
推 neilss0088 一堆外行，MJ和Td是公認的基本動作好，不需要花俏 08/15 12:19
→ neilss0088 的招式 08/15 12:19
→ yoyonigo MJ就是著名的只是站著就開始假動作 細膩到連眼神跟 08/15 12:21
→ yoyonigo 肩膀都有 08/15 12:21
推 DGlight TD真的很屌 整個生涯那些動作一直重複 08/15 12:21
推 liusim 一步過其實跟投射穩定也有關 08/15 12:23
→ liusim 很多所謂進攻方法要建立在穩定的跳投能力上 08/15 12:23
→ liusim KOBE有集斯巴賴有講這件事 蠻受用的 08/15 12:23
→ happyaw professor 不但招式華麗 技巧也比kobe這過譽咖強多 08/15 12:23
→ liusim 三脅要夠有威脅性 跳投能力是重中之重 08/15 12:23
→ happyaw 了 08/15 12:23
→ liusim MJ完全是切投傳的萬能型 08/15 12:23
→ happyaw kobe成就、數據都被屌虐...然後就開始扯一堆精神、 08/15 12:26
→ happyaw 招式這種東西 就繼續自爽吧 08/15 12:26
推 DGlight 覺得90年代後的MJ 從未持球開始 腦袋就像雷達並觀 08/15 12:26
→ DGlight 察場上防線 他有些好球 還是靠對手協防去擋住主防 08/15 12:26
推 michuo https://i.imgur.com/EzwYkdU.gif 08/15 12:27
→ michuo Jordan 最可怕的是他的核心和穩定度 人家拉桿拉的 08/15 12:28
→ michuo 很勉強 Jordan 卻能很輕鬆的保持動作 08/15 12:28
推 ki523898 某人不就是成就精神都拿不出手迷迷才湊一堆累積的 08/15 12:29
→ ki523898 鍋碗瓢盆嗎 08/15 12:29
→ michuo https://i.imgur.com/5XlG549.gif 08/15 12:30
推 rocklin8 姆咪果然想盡辦法貶MJ，這篇最好是在腦補一萬招 08/15 12:30
推 ki523898 精神有沒有用到時候看退休巡迴時多少客隊主動致敬就 08/15 12:31
→ ki523898 好了 世仇賽隊都拆地板給他紀念了 某人是不是至少 08/15 12:31
→ ki523898 該凹個跪著的那塊地板做紀念 08/15 12:31
→ ki523898 要吹MJ不用多招 我會說：他就跳起來等對手落地再出 08/15 12:32
→ ki523898 手 08/15 12:32
推 oceanway0620 MJ的跳投真的無解，巫師時期就靠這招扛全隊走 08/15 12:36
→ oceanway0620 更別提很多經典上籃灌籃動作 08/15 12:38
推 c6500123000 有打球就能知道有多少細節 08/15 12:38
推 kurenaiz 比古清十郎：我只需要平A即可 08/15 12:39
噓 lasaieshy MJ真的只有一招，別人們沒跳他先跳，別人們著地， 08/15 12:40
→ lasaieshy 他才投，難怪會被嫌 08/15 12:40
→ happyaw 瘋狂貶低喬丹的絕對是科迷最多拉...實力差多了卻無 08/15 12:45
→ happyaw 法接受現實在那邊扯一堆有的沒的精神勝利 08/15 12:45
推 kingbar815 少用不等於沒有啊......這篇的邏輯很奇怪啊 08/15 12:46
→ kingbar815 樓上有證據都是柯迷在貶低喬丹？ 08/15 12:46
噓 qscNERO 雷什麼 08/15 12:48
噓 nzej723yyip 不覺得比較少 純噓特地拿出來討論 08/15 12:51
噓 nzej723yyip 然後讓一些咪咪跑出來試圖造謠 08/15 12:53
推 jbuilder1022 https://youtu.be/fihmN2nPZOE?si=RacbhOYR6Qzau6Ol 08/15 12:53
推 nnkj 還好yt有人剪輯喬丹的灌籃 08/15 12:59
推 gigiabc 喬科是有正相關的 喬越強科評價越高 08/15 12:59
→ gigiabc 貶低喬丹要幹麻 反觀有一派人一直洗90年代沒強度 08/15 13:00
推 cmq29 分析的真好 棒 08/15 13:10
推 csy0922 花招一堆但是命中率低 就是我阿強 08/15 13:10
推 ki523898 我還真的沒印象有科迷在貶低喬的 迷迷不要造謠嘿 08/15 13:10
噓 benbenbbb 爆雷三小 08/15 13:12
推 DGlight 哪派的咪咪 在玩分化 笑死 主子太低能嗎 08/15 13:13
推 rs813011 招式萬花筒，命中率沒有 08/15 13:19
推 crawford438 會覺得Kobe招數比Jordan多，就是看到Kobe在比賽中 08/15 13:19
→ crawford438 用了比較多招數而已，哪來那麼多腦補。不過會一百 08/15 13:19
→ crawford438 套武功往往比不上擁有一招殺招，武俠小說幾乎都這 08/15 13:19
→ crawford438 樣。 08/15 13:19
噓 Kanojyo 爆雷X全家 08/15 13:22
噓 Treeflaw 實際上展現出來的招式少得分又比人多才是誇獎啊，因 08/15 13:36
→ Treeflaw 為根本不需要練那麼多招就能制霸了，說沒逼出來根本 08/15 13:36
→ Treeflaw 是腦補啊 08/15 13:36
推 sunnyyoung 要討論招式多寡就討論招式多寡 要討論誰厲害就討論 08/15 13:42
→ sunnyyoung 誰厲害 不要把二個混在一起吵 招式多寡和厲不厲害 08/15 13:42
→ sunnyyoung 是兩碼子事 08/15 13:42
推 sunnyyoung Kobe吸收各家之長 他會用和用過的技巧或腳步就是比 08/15 13:46
→ sunnyyoung MJ更多元 但討論誰能守住誰誰比較厲害這完全是另一 08/15 13:46
→ sunnyyoung 件事 招式多寡和能不能防根本沒有相關性 08/15 13:46
推 luluking Jordan的進攻手段不就只有得分而已，就真的少啊 08/15 13:47
推 sunnyyoung 這一串本來只是在談進攻手段多寡 扯什麼實力成就評 08/15 13:48
→ sunnyyoung 價云云的 真的扯遠了 08/15 13:48
推 t13243334 因為人家已經無招勝有招了 the move算招嗎 08/15 13:49
推 soulboy330 不要把招式多寡跟高效兩件事混為一談。喬丹場上運 08/15 13:52
→ soulboy330 球次數很少 科比不只學喬丹也會學德佬 到處學別人 08/15 13:52
→ soulboy330 的招式來用。運球次數也多很多 打得花俏很多 08/15 13:52
→ Treeflaw 一般講少也只是相對 ，也不是真正字面意義上的「少 08/15 13:56
→ Treeflaw 」，到底為什麼要這麼激動發一篇 08/15 13:56
推 Aether13 不需要談效率啊 你要怎麼把老大所有招的效率拉出來 08/15 13:56
→ Aether13 談 都是一體的東西 最後呈現出來的結果也很強 整個 08/15 13:56
→ Aether13 生涯就是高產中高效 5冠 08/15 13:56
→ graphict 喬登剛進NBA也是很多堆花俏運球 08/15 13:58
推 soulboy330 就好比鄧肯在對手要出手的時候就默默把球蓋掉把對 08/15 13:58
→ graphict 後來發現太多餘，根本不需要 08/15 13:58
→ soulboy330 手球權沒收。不會去用排球殺球式的驚天大帽。鄧肯 08/15 13:58
→ soulboy330 蓋鍋所需反應時間很短 要排球殺球蓋法肯定可以 但 08/15 13:58
→ soulboy330 他不想而已 08/15 13:58
→ graphict 這版就整天造謠喬登只會得分笑死 08/15 14:01
→ Aether13 老大師承喬丹又有學成歐拉腳步 再加上更近現代 技術 08/15 14:03
→ Aether13 的廣度本來就比較強 這命題就講這件事而已 又不是說 08/15 14:03
→ Aether13 老大 > 喬丹 這樣幹嘛提到效率 08/15 14:03
→ Aether13 而且也不是說老大玩那些腳步命中率就2 30% 他是有實 08/15 14:04
→ Aether13 力駕馭那些技巧的 08/15 14:04
推 NodeWay 有些人就是不願意承認現代更競爭 開發出更多技巧 08/15 14:10
→ NodeWay 因為運科跟訓練方式進步 強度更高 08/15 14:10
→ NodeWay 以前可能只有少數天才能練到極限 現在普遍都能 08/15 14:11
噓 gg8n8nd34ss MJ生涯絕大多數時間都在虐菜 他絕對很強 但那是建 08/15 14:13
→ gg8n8nd34ss 立在那個時代整體強度還是參差不齊的狀況 90年代防 08/15 14:13
→ gg8n8nd34ss 守強基本上就是吹出來的 很多人看到幾個hard foul 08/15 14:13
→ gg8n8nd34ss s 就覺得那個年代得分多難 事實上一堆內線就只是7 08/15 14:14
→ gg8n8nd34ss 呎肉柱而已 放到現代連打台籃都虐不了 08/15 14:14
→ gg8n8nd34ss 貴古迷的季後賽就是每年的夏天 08/15 14:14
推 onionandy 姆咪起手式 整個時代的球員都弱 姆斯隊友弱 08/15 14:17
→ onionandy 老開這種地圖砲臉皮真厚 08/15 14:18
推 SkyReaching 4樓邏輯還好嗎？真的看不懂原po文章？ 08/15 14:21
→ soulboy330 喬丹 你看老了的巫師時期 不黏球 無球走位 胸口或 08/15 14:21
推 coox MJ虐菜是因為除了他都是菜 姆斯在那時代也是給MJ虐 08/15 14:21
→ soulboy330 更高位置接到球順勢往上拉到頭頂就直接出手兩分入 08/15 14:21
→ soulboy330 網 配合三威脅切入。運球右切或是直接胯下左切 跟 08/15 14:21
推 gigiabc 可是09年有人被不到七呎的肉柱打爆☺ 08/15 14:21
→ soulboy330 低位。運球兩三次就能得分 不用消耗太多進攻秒數 08/15 14:21
→ SkyReaching 平常是有在打球的人應該都看得懂吧 08/15 14:21
→ soulboy330 也能在包夾到來前完成出手。運球次數很少 能大幅減 08/15 14:22
→ soulboy330 少被抄球機率 以前忘記哪篇文章說喬丹低位相比科比 08/15 14:22
推 LeGGoRay 姆咪總感覺姆斯的對手很強是因為姆斯一直慘敗導致 08/15 14:22
→ soulboy330 能要到更深更好的位置 讓後仰跳投命中率更高一截 08/15 14:22
→ LeGGoRay 的，老喬的對手感覺很弱是因為全被他打趴了，樓上 08/15 14:22
→ LeGGoRay 的姆咪不要再自慰了，再怎麼洗也不是坐二望一，第 08/15 14:22
→ LeGGoRay 一更是下輩子再來想吧 08/15 14:22
→ gg8n8nd34ss 90年代防守爛是KD認證的 你各位比較懂球還是KD 08/15 14:23
推 SkyReaching 看來頭腦有問題的人還真多..講不出個屁來只會說別人 08/15 14:24
→ SkyReaching 貴古迷，就事論事很難嗎？原po都解釋為什麼了還只會 08/15 14:24
→ SkyReaching 跳針，生活應該過得很辛苦吧… 08/15 14:24
→ gigiabc Kobe>魔獸>LBJ而Kobe又是公認弱化版MJ 08/15 14:24
→ gg8n8nd34ss [新聞] 90年代NBA比較硬？Durant：只是看起來而已 08/15 14:24
→ gigiabc 這樣時代強度論支撐不起來吧 08/15 14:24
推 otsuka123 去YT看看90年代整場比賽就知道 不要只會看嗨賴 08/15 14:25
→ gg8n8nd34ss 可惜這邊老人太多 還在擔心別人生活過的如何XDDDD 08/15 14:27
→ otsuka123 多看幾場就覺得 腳步很慢 中距離很鐵 戰術幾乎沒有 08/15 14:27
→ soulboy330 科比到比較晚期還是會多次交叉運球 然後背框學德佬 08/15 14:28
→ soulboy330 的單腳跳投 所以說科比得分手段多我個人認為沒問 08/15 14:28
→ soulboy330 題 喬丹低位要位更深更好 不用去多練其他東西 08/15 14:28
推 coox 90年代的防守比較硬是因為那時候的meta就是那樣 每 08/15 14:31
→ coox 個年代的球員都不是笨蛋 都是因應規則尺度而改變 08/15 14:31
推 onionandy 姆咪超譯KD發言 可以判造謠了吧 KD明明只是說看起來 08/15 14:31
→ onionandy 比較硬而已 可沒說爛啊 08/15 14:31
推 yoyonigo 的確 這時代的防守者面對圓柱體 後偷步 翻球 要考量 08/15 14:32
→ otsuka123 90年代光對位都跟不上了 橫向移動訓練還很原始 08/15 14:32
→ yoyonigo 的地方確實比以前那個進攻方跟你直面對決的時代要來 08/15 14:32
→ yoyonigo 得多 08/15 14:32
推 onionandy 姆咪敢扯這個 是不知道2000年前後規則上聯防合不合 08/15 14:34
→ onionandy 法完全不一樣逆 08/15 14:34
→ onionandy 聯防是非法防守的時代在那扯對位 講得好像現在球員 08/15 14:35
→ yoyonigo 你看球三 一次進攻可以翻了兩三次球 防守者要怎麼判 08/15 14:35
→ yoyonigo 斷 08/15 14:35
→ onionandy 全部抓去對位防守就跟得上似的 08/15 14:35
推 yinwi 肥歐也有練3分呀，別因為只用禁區就可以打爆你不需 08/15 14:40
→ yinwi 要投3分，就以為小丑的3分比肥歐強 08/15 14:40
推 yoyonigo 呃….阿肥的三分真的就比歐肥強啊 這個還用以為嗎 08/15 14:42
→ Aether13 樓上那個舉例就是這篇的論點阿 根本站不住腳 08/15 14:43
→ Aether13 在那邊舉例什麼武功根本搞不清楚狀況 08/15 14:44
→ opnash 不要整天貴今 規則不同打法不同 防守硬不硬不是用 08/15 14:45
→ opnash 眼看的出 貴今迷說現在防守強 張伯倫來到現在你看 08/15 14:45
→ opnash 幾人守的住 90年代最近的TD好了 打到老有多少人守 08/15 14:45
→ opnash 住他 是規則讓現在進攻變容易 才會有錯覺以前防守 08/15 14:45
推 RandyOrlando 覺得少的可以去搜MJ的後撤步投籃 他腳步可以踩很花 08/15 14:45
→ opnash 爛 08/15 14:45
→ RandyOrlando 很華麗沒問題就是 08/15 14:45
→ yoyonigo 這邊還真的以為歐肥跟姚明是想練什麼就有什麼的欸 08/15 14:46
→ yoyonigo 這個板吹歐肥那麼久了 還是第一次看到說他有三分的 08/15 14:46
→ yoyonigo 笑死 08/15 14:46
→ Aether13 他只是在反諷樓主而已 看不懂嗎… 08/15 14:50
→ opnash 張伯倫就ㄧ個很會得分的斑馬加上他蓋火鍋和籃板能 08/15 14:54
→ opnash 力防守能力在現代依然是頂尖 不信問Ai 08/15 14:54
推 redhill86 喬丹進攻技巧跟歐瘦在籃下一樣無解 08/15 14:56
→ Aether13 張伯倫的得分能力到現在應該會掉滿多的 看影片技巧 08/15 14:58
→ Aether13 蠻粗糙 不過以他的機體保底25/10以上應該輕輕鬆鬆 08/15 14:58
推 otsuka123 張伯倫216比斑馬矮不少 而且他拿過場均50分 08/15 14:58
→ Aries14 第一段結論感覺怪怪的~ 08/15 14:58
→ Aether13 字母哥就蠻像現代張伯倫的樣子阿 08/15 14:59
→ otsuka123 代表當時籃球水準就很低啊 斑馬賣高才拿幾分 08/15 14:59
→ opnash 對啊 所以我覺得貴今迷不要看不起古人 人家沒得罪 08/15 15:01
→ opnash 你 08/15 15:01
→ Aether13 看不起古人的就有問題 技術都是一代一代累積來的 08/15 15:03
推 otsuka123 看張伯倫影片真的還好 就長人運過半場 不然就摘芭 08/15 15:03
→ otsuka123 樂賣高 08/15 15:03
推 onionandy 技術粗糙是因為當時的就沒有那些籃球技術能教 08/15 15:05
→ onionandy 不會有人覺得學生時代學過牛頓定律就覺得自己比牛頓 08/15 15:06
→ opnash 現在是規則改變不是水準低 張伯倫100公尺據說10.9 08/15 15:06
→ opnash 秒 現在有幾個超越他的 當然這是Ai數據不是官方數 08/15 15:06
→ opnash 據 08/15 15:06
→ onionandy 還年輕就了解物理還要聰明吧= = 08/15 15:06
推 ki523898 笑死 所以我應該物理造詣高於牛頓 08/15 15:06
→ ki523898 哈哈 我發現大家都很愛舉牛頓當範例XD 08/15 15:07
→ opnash 你說現代科技訓練 但有每個都能跑10.9秒 科技訓練 08/15 15:08
→ opnash 是有限的 08/15 15:08
→ onionandy 因為站在巨人的肩膀上就是牛頓說的 08/15 15:08
推 ki523898 沒錯 強如牛頓都知道尊重前輩 喬丹也從不自稱GOAT因 08/15 15:09
→ ki523898 為尊重前輩 只有某個看書專看扉頁的XD 08/15 15:09
→ Aether13 澄清一下 我說張伯倫技術粗糙只是客觀事實 沒有不尊 08/15 15:16
→ Aether13 重他的意思 08/15 15:16
→ opnash 等以後科技訓練把每個nba球員訓練能跳高3公尺100公 08/15 15:17
→ opnash 尺5秒在來說超越古人我就承認 08/15 15:18
→ opnash 古人真的跑很慢跳不高 08/15 15:18
推 otsuka123 少數菁英或許沒差別 但現在3D比以前綠葉強一條街 08/15 15:21
→ otsuka123 張伯倫能場均50分過 就跟MJ很像 對手好慢 08/15 15:22
→ otsuka123 現代籃球訓練提升平均水準太大了 字母哥跑到古代就 08/15 15:24
→ otsuka123 虐菜了 08/15 15:24
→ opnash 你怎麼判斷強一條街 100公尺跑步 還是跳的比以前高 08/15 15:26
推 yoyonigo 就戰術球風的演變 現在的3D綠葉回去以前也是跟前輩 08/15 15:26
→ opnash 還是用眼判斷 你用眼判斷的話 那羅德曼你ㄧ定會看 08/15 15:26
→ yoyonigo 們打一樣的戰術啦 08/15 15:26
→ opnash 走眼 他給人感覺就好像只會搶籃板吧 覺得他得分不 08/15 15:26
→ opnash 行吧 08/15 15:26
→ yoyonigo 字母哥回到以前可能就掛不上肉了喔 08/15 15:27
推 otsuka123 現在3D準度外線就很明顯了 四成一堆 08/15 15:28
→ opnash 3分距離都差不多力氣ㄧ樣就好 2分隨著遠近距離不ㄧ 08/15 15:30
→ opnash 樣難度會高ㄧ些 08/15 15:30
→ happyaw 對啊 現代的運動科學 戰術 強度絕對屌打以前...所以 08/15 15:31
→ happyaw kobe到現代來絕對會被打爆 08/15 15:31
→ happyaw 反觀LBJ都40歲在現代還有競爭力 光這點就屌虐kobe了 08/15 15:32
推 pkckpdl MJ影片畫質明顯慘輸KB LBJ 08/15 15:39
推 pkckpdl MJ生在現代不知道會多噁心，可能類似SGA打法 加上 08/15 15:41
→ pkckpdl 蟻人身體素質 08/15 15:41
推 ten9di9 kobe晚五年生也只是被三分射爆 08/15 15:41
推 ten9di9 依照kobe那麼愛霸球，來到大三分時代也只是另一個刷 08/15 15:44
→ ten9di9 龜 08/15 15:44
→ happyaw kobe沒有經歷過大三分時代...不然只會更慘而已 他只 08/15 15:46
→ happyaw 是得利於時代 08/15 15:46
推 charmingpink 咖喱投三分也是 對面就守不住 08/15 15:50
→ Aether13 終結手能中高效消化球權的話霸球哪有差 而且老大也 08/15 16:00
→ Aether13 很會傳好嗎 08/15 16:00
→ Aether13 差的是那種運整天又不會進攻 最後傳炸彈的刷詹 08/15 16:01
推 edman008ptt 科比真的帥 可惜就是打鐵多 老喬看的就舒服 08/15 16:03
噓 peter6666712 看卡通看到沒邏輯了 08/15 16:10
→ peter6666712 MJ >>>>﴾kobe>>>>>>林書豪 懂？ 08/15 16:11
推 kingbar815 別鬧了，Kobe來現代就是三分練好練滿了 08/15 16:17
→ kingbar815 怎麼會覺得Kobe這種性格會讓自己脫離時代 08/15 16:18
推 HeiJIPTT 雷屁喔 08/15 16:28
→ happyaw kobe在大三分時代前 三分出手數就很高了 結果命中率 08/15 16:48
→ happyaw 就不怎麼樣..為什麼覺得在大三分時代就會變準？他如 08/15 16:49
→ happyaw 果三分出手變得更多 只會更不準而已 08/15 16:49
推 mambarko 得分能力MJ>Kobe~KD>>>>>>>>>>六步郎 08/15 16:52
噓 VirgoG 但 如果是老詹就是進攻手段少 只會坦克切 怎麼就不 08/15 16:54
→ VirgoG 是明明一招就能打爆 何須第二招 08/15 16:54
→ VirgoG 雙標這麼明顯喔 08/15 16:54
推 ten9di9 kobe是練很多，但整體命中率實在不算第一梯隊 08/15 16:56
→ ten9di9 在大三分時代當不了全明星 08/15 16:56
推 youngchen69 Kobe不就死了才這樣金身 大家都忘了氣氛毒瘤低效球 08/15 17:04
推 mscmobitai MJ那雙可單手持球的大手 就足以讓他進攻手段多元 08/15 17:05
→ mscmobitai 連Finish 也穩定到不行 禪師也不只說過ㄧ次 MJ和K 08/15 17:05
→ mscmobitai B 最大的差距就是單手持球 08/15 17:05
推 on32 LBJ技術最爛 不過也能有4萬分 還是被笑刷子 08/15 17:28
→ on32 其他人技術最好 怎麼不刷5W分 就會被說LBJ不要臉刷 08/15 17:29
→ on32 LBJ都是霸球刷好刷滿 未來要刷4.5W 08/15 17:30
→ fantasyhorse 一次得分王都沒拿過好意思吹 08/15 17:30
→ DHCBT 牆倒眾人推 08/15 17:47
推 shing529 推我家MJ，GOAT 08/15 17:51
噓 VicOladipo 雷屁啊 08/15 18:04
噓 catyawned 那LBJ的手段也很少嗎？MJ老大AI、KD會坦克切嗎？ 08/15 18:06
推 gigiabc LBJ三分都練得起來了 Kobe三分練不起 超好笑 08/15 18:13
→ gigiabc 自己去看大三分時代前的LBJ 08/15 18:13
→ gigiabc 那數據還是一堆炸彈不敢投的命中率 08/15 18:14
→ Aether13 Kobe 13年斷腿 前面三分才佔出手20%左右 這樣叫投很 08/15 18:17
→ Aether13 多 又在造謠了 大三分時代他腿就斷了 是在比啥 08/15 18:17
→ happyaw kobe 三分出手數歷史排第18還不多喔 08/15 18:24
→ happyaw kobe在大三分時代開始之初就退休了 根本沒辦法證明 08/15 18:31
→ happyaw 他能不能在大三分時代也保持一樣水準 08/15 18:31
→ happyaw 跟斷腿有什麼鳥關係？ 08/15 18:31
→ happyaw 反觀LBJ不管在kobe全盛期的年代還是在更強、競爭更 08/15 18:34
→ happyaw 激烈的大三分時代都有競爭力 08/15 18:34
→ happyaw kobe吃到時代紅利 結果也只拿2個fmvp而mvp更是可憐 08/15 18:37
→ happyaw 到只拿1個...完全被LBJ屌虐 08/15 18:37
推 gigiabc 大三分時代前 08/15 18:40
→ gigiabc 3分出手四次以上 最高命中率的賽季 08/15 18:40
→ gigiabc LBJ:0.379 Kobe:0.383 08/15 18:40
→ gigiabc 3分出分五次以上 最高命中率的賽季 08/15 18:40
→ gigiabc LBJ:0.333 Kobe:0.361 08/15 18:40
→ gigiabc 3分出手六次以上的賽季 08/15 18:40
→ gigiabc LBJ零季 Kobe一季：0.347 08/15 18:40
→ gigiabc LBJ都練得起來 Kobe會練不起來喔 超好笑 08/15 18:41
→ gigiabc 而且LBJ傳了一堆炸彈 Kobe球來就投 08/15 18:43
→ ApAzusa126 我不太懂你的結論，如果MJ就是靠幾招就把聯盟打爆了 08/15 18:54
→ ApAzusa126 ，那跟他招式少其實不衝突啊 08/15 18:55
→ Aether13 老哥 kobe 是sg fga歷史第4 3pt fga第18很正常好嗎 08/15 18:59
→ Aether13 13年差不多就大三分時代開始 他打了17季 腿又斷了 08/15 18:59
→ Aether13 不就不能證明能不能適應 哪裡沒關係 姆咪就繼續造謠 08/15 18:59
→ Aether13 然後大三分時代更強 更激烈的邏輯是啥 08/15 19:01
推 hasn8620 KT:不是直接跳投就好（挖鼻孔 08/15 19:03
推 fromPtoZ 羌族的意思就是熱火兩年都是路邊冠軍 08/15 19:05
→ fromPtoZ 而且生涯還被舊時代的路邊馬刺血虐兩次 08/15 19:05
→ fromPtoZ 這山羌怎麼菜成這樣啊QQ 08/15 19:05
推 kei1823 這樣說好了，先假設能用的出來的都算招式，不管到 08/15 19:08
→ kei1823 底用了幾次。那怎麼會覺得能夠用出空換手拉桿上籃 08/15 19:08
→ kei1823 的mj招式少呢 08/15 19:08
→ happyaw 大三分時代比以前更強還用說嗎？運動科學、戰術複 08/15 19:21
→ happyaw 雜度、球員身體素質、準度、技巧全部都會隨著時代進 08/15 19:21
→ happyaw 步..kobe那年代的競爭力一定比不上現代啊 08/15 19:21
推 gigiabc 這篇用鬼滅舉例的話 MJ強度=創始人 08/15 19:21
推 gigiabc 這篇用鬼滅舉例的話 MJ強度=創始人 08/15 19:22
→ gigiabc 用起始呼吸法就夠了 根本不用學其他呼吸 08/15 19:22
→ gigiabc 然後主角比創始者會更多呼吸也成立 08/15 19:22
→ Aether13 重點是大家都是在同個時代打球 還是你腿詹可以詹飛 08/15 19:23
→ Aether13 打岳飛 講話有點邏輯好不好 08/15 19:23
→ gigiabc 你這樣講我還以為Kobe巔峰期跟LBJ沒有重疊勒 08/15 19:24
→ gigiabc 兩個人在大三分時代之前就在同一個聯盟了 08/15 19:25
→ gigiabc 那時候幾冠對幾冠啊？ 08/15 19:25
推 gigiabc LBJ在競爭力更強的年代都能拿冠軍了 08/15 19:27
→ gigiabc 想必在Kobe當家的時期能拿更多冠吧 08/15 19:27
→ ApAzusa126 一直幻想競爭力，有沒有一種可能，Kobe湖人跟TD馬 08/15 19:32
→ ApAzusa126 刺是同一個時代的兩大王者，然後TD馬刺老了之後爆槌 08/15 19:32
→ ApAzusa126 LeBron？ 08/15 19:32
→ ApAzusa126 那兩年整個聯盟都在23vs24，怎麼LBJ沒打Finals呢 08/15 19:34
→ ApAzusa126 是不想打嗎？ 08/15 19:34
推 sustto MJ有達摩籃球秘笈反觀山羌 08/15 19:34
推 j7410620 老大還學過德老的抬腳後仰 08/15 19:48
→ happyaw 2人生涯一部分重疊跟kobe在更有競爭力的大三分時代 08/15 19:49
→ happyaw 能不能保持一樣水準是兩件事阿 08/15 19:49
推 jellyno1 MJ！！ 08/15 19:54
→ Aether13 槓精繼續0邏輯瞎扯就好了 笑死 08/15 19:57
推 Treeflaw 怎麼有人直接人身攻擊了，其實就已知線索根本無法肯 08/15 20:05
→ Treeflaw 定 MJ 一定也會更多招，沒有用出來就是沒有用出來， 08/15 20:05
→ Treeflaw 頂多只能說 Kobe 想出來的招的照 MJ 的身體素質一定 08/15 20:05
→ Treeflaw 也可以練出來，根據時代進步，Kobe 能師法的對象也 08/15 20:05
→ Treeflaw 比較多，能用比較多招也屬正常，到底為什麼要那麼敏 08/15 20:05
→ Treeflaw 感啊 08/15 20:05
推 moose01 笑死，怎麼還有跪金迷啊 08/15 20:07
→ Aether13 講話沒邏輯又要一直講不是槓精是啥 08/15 20:13
推 yoyonigo 熟知識：這邊一直吹得分效率高的肥鬍生涯命中率是4 08/15 20:19
→ yoyonigo 成39 然後整天被說鐵的KB是4成47 08/15 20:19
→ Aether13 欸抖 鬍子三分出手比例比較多 不太能這樣直接比 08/15 20:21
→ Aether13 老大的三分確實偏鐵 命中率就是被三分拉下來的 08/15 20:22
推 PaulPierce34 坦克切 實際上是拐子走步切 08/15 20:27
→ ApAzusa126 其實我覺得上面拿鬍子來比的概念算正確，出手配比 08/15 20:35
→ ApAzusa126 不同本來就不該直接比命中率 08/15 20:35
→ ApAzusa126 就像某人中遠距離跳投不行所以中遠距離投很少，然 08/15 20:37
→ ApAzusa126 後拿內線出手為主的命中率跟Kobe這種大量中距離單 08/15 20:38
→ ApAzusa126 打的球星比命中率一樣好笑 08/15 20:38
→ Aether13 鬍子生涯TS 60.8% 老大只有55% 說鬍子進攻效率比較 08/15 21:00
→ Aether13 高沒什麼錯 不過鬍子進攻能力少了罰球就差很多了 而 08/15 21:00
→ Aether13 且季後賽會有開發能力血崩的問題 08/15 21:00
推 ki523898 光是Kobe是湖人硬解點而且沒有推卸過就知道比命中率 08/15 21:18
→ ki523898 是多麼無腦的一件事了 08/15 21:18
→ ki523898 某人沒背鍋俠的15年final就是他真實該有的命中率 08/15 21:19
→ ki523898 姆咪都沒有在湖人去年前年進攻打不開時想過姆斯為 08/15 21:19
→ ki523898 什麼基本上跳不出來嗎 08/15 21:20
推 ki523898 鬍子的問題是太吃外線手感 沒外線哨子又休息時他就 08/15 21:21
→ ki523898 會比較影薄 08/15 21:21
噓 sorethroat 還沒被噓爆阿 愈解釋愈中二 08/15 21:26
噓 a03520 就是比進攻手段多寡啊，誰管你後仰跳投多強，再強 08/15 21:32
→ a03520 也是一招，觀眾當然只看的到用過的招kb＞mj 08/15 21:32
推 yoyonigo KB就是隊友打不掉了交給我就是了 不想這幾年吹的雙 08/15 21:40
→ yoyonigo 詹某斯持球大核那樣 運到剩10秒才在那丟炸彈給隊友 08/15 21:40
噓 ARCHER2234 說過了阿，不是不會，是用不到所以你看不到 08/15 21:40
→ yoyonigo 所以KB可能是雙某斯隊友的最佳解了 你們都不敢投嗎 08/15 21:43
→ yoyonigo 球傳過來 老子幫你解！ 08/15 21:43
推 alexmein 喬丹的能力是看起來很輕鬆但90年代各防守者就是守不 08/15 22:35
→ alexmein 了 08/15 22:35
推 Jason0813 喬丹打球像是有白金之星一樣 08/15 22:37
→ YHTNIMK 腿迷還想帶風向阿 拉MJ打KOBE救援主子早用到爛了 08/15 22:40
噓 KelSierSoH 暴鬼滅雷 真的欠噓 08/15 23:05
→ tco 說KOBE三分練不起來的，真的是笑死，他自己很愛硬 08/15 23:06
→ tco 投。鬍子不要再拿甚麼高效或TS%來說了，實戰就真的 08/15 23:07
→ tco 不太行。越是重大戰役，他表現越普通 08/15 23:07
推 aulakiria 老科後期三分也有嘗試想改成one motion出手，只是 08/15 23:15
→ aulakiria 後期大傷後對他跳投的發力影響不小，而且改成功之前 08/15 23:16
→ aulakiria 也退役了。説誰誰誰到什麼時代練不練得起什麼技術多 08/15 23:16
→ aulakiria 少會存疑，但如果是老科我還真相信他學得會。 08/15 23:16
推 mmk https://youtu.be/3HJequFAbUc 狗背後仰跳投 08/15 23:36
→ mmk 連狗貝都會後仰 NBA球員應該都會 差別就在敢不敢用 08/15 23:37
→ mmk 在這個不投3分就會被教練換下去的時代 08/15 23:39
→ mmk 球員能用的招不多 一次後仰沒進 教練就讓你下場 08/15 23:40
推 allssddaa 如果前面的假動作也算的話 一堆人都有千百招 08/15 23:51
→ happyaw kobe的生涯3分出手數就不少了 3分也是他常用進攻武 08/16 00:18
→ happyaw 器之一 所以他3分一定也練很勤...結果就沒有很準阿 08/16 00:18
→ happyaw 在那邊講什麼練one motion..練one motion一定準的 08/16 00:38
→ happyaw 話怎麼不每個人都練one motion 08/16 00:38
噓 google60411 鬼滅 08/16 00:54
→ onlymandy 真是好笑，巫師喬開季是受傷的，在他後來好點之後， 08/16 00:59
→ onlymandy 場均就開始到28-29了，可惜後來傷了膝蓋，不要只看 08/16 00:59
→ onlymandy 數據 08/16 01:00
推 jerry0604321 貴古迷又在自慰 整天看mj 迷跳腳就好笑 08/16 01:22
→ Aether13 槓精覺得00-10 跟10-20的人練三分認真程度會一樣嗎 08/16 02:19
→ Aether13 對一個主要開發靠長兩分的人來說三分只是拉空間+省 08/16 02:21
→ Aether13 一點開發體力用的 跟大三分時代三分是主軸都的概念 08/16 02:21
→ Aether13 差那麼多 看待的程度最好是會一樣 08/16 02:21
推 f77928 貴古最討人厭的論點就是古代球員優點全部可以保留 08/16 02:37
→ f77928 並且複製當年的影響力和統治力跟現代球員比較 08/16 02:38
→ f77928 而現代更有效率的技戰術和三分球 古代球員說會就會 08/16 02:38
→ f77928 包羅萬象必定練得出來 這也難怪都過去近30年了 08/16 02:39
→ f77928 還在吹90年代的咖進攻手段多於新生代 說他是山羊 08/16 02:39
噓 littlebonnie 年代越新技巧越多沒疑問吧 看鬍子的怪異技術 咖哩 08/16 04:50
→ littlebonnie 的射程 但技巧多有沒有比較強就不好說了 08/16 04:50
推 hcju 老喬很多單手抓球的動作只有手像他一樣大才能做 不 08/16 04:53
→ hcju 是想模仿就能模仿 08/16 04:53
→ happyaw f大說得真好 打臉某迷 古代球員到現代最好說會就會 08/16 06:32
→ happyaw 啦 只會講一堆沒辦法證明的鳥推論 用嘴巴講誰不會 08/16 06:32
→ happyaw 整天造神kobe很爽嗎？好啦 你們家kobe到現代學one 08/16 06:32
→ happyaw motion屌虐curry啦 08/16 06:32
→ happyaw 在那邊扯什麼認真程度不一樣 所以到現代練3分一定 08/16 06:47
→ happyaw 比較準？話都給你們講就好了啊？為了造神kobe什麼 08/16 06:47
→ happyaw 鳥理由都講得出來 反正再講也只是沒辦法證明的空話 08/16 06:47
→ happyaw 造神kobe練球練很勤 什麼都練得起來 那為什麼kobe罰 08/16 07:16
→ happyaw 球命中率沒一季突破9成？還是罰球練不夠所以命中率 08/16 07:16
→ happyaw 只能8成多？奇怪了 阿不是都在吹很會練球？阿不是 08/16 07:16
→ happyaw 都在吹最不服輸嗎？還是kobe要等到大罰球時代的時 08/16 07:17
→ happyaw 候才會更重視罰球然後認真練？ 08/16 07:17
→ happyaw kobe FG%不高 所以要等到大FG時代才會更重視FG然後 08/16 07:19
→ happyaw 認真練？ 08/16 07:19
→ opnash 貴今迷 只能拿貴古兩個字來自慰提不出以前巨星來到 08/16 07:49
→ opnash 現代會怎樣的證據 08/16 07:49
→ opnash 如果現代的複雜戰術和三分很有用的話 curry這個3分 08/16 08:01
→ opnash 代表應該要6冠以上了 至於複雜戰術更好理解 誰的戰 08/16 08:01
→ opnash 術更復雜不就代表能拿更多冠 現在有嗎 你說以前戰 08/16 08:01
→ opnash 術簡單那mj拿兩次三連霸 現在戰術複雜ㄧ定有一位教 08/16 08:01
→ opnash 練戰術最復雜他能帶隊拿個6冠嗎 08/16 08:01
→ opnash 而且喬丹他們的戰術就三角戰術重頭用到尾大家都知 08/16 08:18
→ opnash 道他們戰術也嘗試破解這時公牛的敵人ㄧ定會用更多 08/16 08:18
→ opnash 複雜的戰術去破解 但還是被兩次三連霸 我只能說mj 08/16 08:18
→ opnash 太強了 08/16 08:18
推 ILLwill 現在美國是更特化技術的狀況，技能樹不如歐洲，好在 08/16 08:32
→ ILLwill 黑人多 08/16 08:32
推 Treeflaw opnash 在說啥啊，現代有練習複雜戰術的球隊對上的 08/16 09:07
→ Treeflaw 也是現代有練習複雜戰術的球隊啊，又不是某一隊的機 08/16 09:07
→ Treeflaw 密，當然不能連霸到爽啊，Curry 到過去也不會有複雜 08/16 09:07
→ Treeflaw 戰術，喬丹到現代照樣跟大家一樣一起用複雜戰術啊 08/16 09:07
→ opnash 對啊 所以最複雜的戰術不應該無所不勝 08/16 09:11
→ opnash 你搞不懂我說什麼 mj他們重頭到尾就三角戰術 敵方 08/16 09:19
→ opnash 用複雜戰術有破解他們嗎 而且越複雜戰術失誤率 08/16 09:19
→ opnash 越高不是人人記憶超強 喬丹來現在你覺得以他的得分 08/16 09:19
→ opnash 能力 要用多複雜的戰術 肯定給他他舒服的戰術 curr 08/16 09:19
→ opnash y以前也是移動迷宮讓他發揮最大效率 好像被限制了 08/16 09:19
→ opnash 只有獨一人為了讓他舒服開放金庸著書 08/16 09:19
→ opnash 戰術複雜有人雙手插腰能進總冠 現在戰術複雜但ㄧ個 08/16 09:22
→ opnash 人若超強如阿肥為他定制他舒服戰術能奪冠 為何ㄧ定 08/16 09:23
→ opnash 要跑複雜戰術 08/16 09:23
推 Treeflaw 你的敘述還是有問題啊，看球 08/16 09:26
→ Treeflaw 季後賽也會看教練戰術鬥法比拼，把現代更多複雜戰術 08/16 09:26
→ opnash curry若三分命中百分百那時就只有ㄧ個戰術就球給cu 08/16 09:26
→ Treeflaw 跟體能訓練原封不動拿到過去給某一隊，無雙連霸當然 08/16 09:26
→ opnash rry還需要複雜戰術嗎 戰術要簡單複雜是教練看球員 08/16 09:26
→ Treeflaw 是有可能的，你不能因為同時代沒出現連霸就說複雜戰 08/16 09:26
→ opnash 能力製定 不是複雜就是好 08/16 09:27
→ Treeflaw 術沒用啊 08/16 09:27
→ Treeflaw 喬丹年代相對近，可能比較難想像，但如果用更古老時 08/16 09:28
→ Treeflaw 代假設讓張伯倫拿到現代戰術，你能想像這無法連霸嗎 08/16 09:28
→ Treeflaw ？ 08/16 09:28
推 Treeflaw 同樣道理喬丹在過去拿到複雜戰術搞不好就超過兩次三 08/16 09:34
→ Treeflaw 連霸了，你頂多反駁戰術本來就不能直接跨時代對比， 08/16 09:34
→ Treeflaw 某某現代球隊到過去也無法用現代複雜戰術，不能因為 08/16 09:34
→ Treeflaw 現代戰術沒有連霸就說沒用 08/16 09:34
→ opnash 張伯倫以前就沒連霸 你先去了解為何 08/16 09:36
→ opnash 我只能說貴今迷沒辦法證明古人來這會怎樣 只能用貴 08/16 09:38
→ opnash 古兩個字自慰 08/16 09:38
→ Treeflaw 你到底會不會閱讀啊，我的是說「如果張伯倫的球隊拿 08/16 09:41
→ opnash 喬丹百分百命中率你還要複雜戰術幹嘛 多尺ㄧ舉 喬 08/16 09:41
→ Treeflaw 到現代戰術」欸 08/16 09:41
→ opnash 丹就證明三角戰術兩次三連霸了 還要複雜戰術嗎 還 08/16 09:42
→ opnash 有你先去了解ㄧ下為何喬丹只有兩次三連霸而不是ㄧ 08/16 09:42
→ opnash 直連霸 在來說 08/16 09:42
→ Treeflaw 看你這一串發言就知道你對戰術的認知爛到好笑啦 08/16 09:42
→ Treeflaw 我不知道你本來在回誰啦，我感覺到對方已經胡言亂語 08/16 09:44
→ Treeflaw 做球給你殺了，你直接亂打出界 08/16 09:44
→ opnash 他們球隊拿到現在 你先去了解ㄧ下以前羅素怎麼圍毆 08/16 09:44
→ opnash 張伯倫的 他們的球隊你先去了解ㄧ下有幾個巨頭 08/16 09:44
→ Treeflaw 你是當連霸前幾季球隊已經成型的失敗跟喬丹剛復出的 08/16 09:51
→ Treeflaw 失敗是空氣是嗎 08/16 09:52
→ Treeflaw 現在明明就是在跟你講喬丹在過去拿到現代戰術（而且 08/16 09:54
→ Treeflaw 也不見得是複雜戰術），喬丹可能可以四連霸或是更多 08/16 09:54
→ Treeflaw ，你在那邊一直跳針簡單戰術就好 08/16 09:54
→ opnash 所以喬丹失敗用複雜戰術就能連霸 若喬丹球隊有內奸 08/16 09:55
→ opnash 只想戰績好叉腰防守的就連霸嗎 08/16 09:55
→ Treeflaw 你回這什麼不相干的東西啊，超出我想像了 08/16 09:59
→ opnash 就簡單問你用複雜戰術mj就能過大鳥壞孩子這關而連 08/16 10:01
→ opnash 霸了嗎 你能提出證據嗎 08/16 10:01
→ Treeflaw 我就問你拿飛彈回到過去冷兵器時代進行戰爭會不會贏 08/16 10:11
→ Treeflaw ，這需要證據嗎，現在問題點就在你對戰術的認知跟別 08/16 10:11
→ Treeflaw 人差很遠，幾乎不把戰術當一回事在看的，拿飛彈比冷 08/16 10:11
→ Treeflaw 兵器是有點誇大了，但絕不是像你這樣把戰術看的一文 08/16 10:11
→ Treeflaw 不值 08/16 10:11
推 Treeflaw 而且講半天，我明明記得三角戰術就是以複雜不易學聞 08/16 10:19
→ opnash 你這比喻我還能說什麼 現在畫家有畫出畢卡索那種名 08/16 10:19
→ opnash 作嗎 現在人有比以前的天才聰明嗎 08/16 10:19
→ Treeflaw 名的，然後你在這邊說複雜戰術沒用 08/16 10:19
→ Treeflaw 不要再扯到別的地方去了，每個時代都有每個時代的畫 08/16 10:22
→ Treeflaw 家，過去的最強就是有一定的歷史定位，現代的最強也 08/16 10:23
→ Treeflaw 會有一定的歷史定位，你是要在這邊嚷嚷你連畫家都貴 08/16 10:23
→ Treeflaw 古嗎？ 08/16 10:23
→ Treeflaw 要講畢卡索也畫不出過去梵谷那樣的名作啊，你只是對 08/16 10:24
→ opnash 你都說了三角戰術很難 所以三連霸 那現在戰術最難 08/16 10:24
→ Treeflaw 現代畫家一無所知而已 08/16 10:24
→ opnash 的不應該三連霸五連霸嗎 08/16 10:24
→ opnash 你不要自己打自己臉 08/16 10:25
→ opnash 我說的畫家是和現代比 你拿古人比古人 哈 08/16 10:26
→ Treeflaw 我放棄，到底為什麼又跳針回去了，真的是浪費時間， 08/16 10:26
→ Treeflaw 一開始就是講你這句話莫名其妙你還拿出來再講一次 08/16 10:26
→ Treeflaw 就說了你對現代畫家一無所知才會只想到畢卡索啦 08/16 10:27
→ opnash 好放棄 我也不想和你爭 懂我說什麼就懂 不懂我也沒 08/16 10:27
→ opnash 意見 我只是表達我的想法 08/16 10:27
→ Treeflaw 梵谷跟畢卡索的出生年只差28年，知道嗎 08/16 10:28
→ opnash 我就問梵谷畢卡索有爭山羊嗎 08/16 10:29
→ Treeflaw 你又扯哪去了，這篇有在講山羊？ 08/16 10:32
→ Treeflaw 我真的被你跳躍的邏輯思考驚呆了 08/16 10:32
→ opnash 不然你怎麼知梵谷和畢卡索誰強 08/16 10:33
推 LeehomLee MJ跳投行雲流水 老大老傷後只能捲蝦式亂丟 命中率慘 08/16 11:02
→ LeehomLee 不忍睹 正常人都會選一招強的而不是很多招還好的 08/16 11:03
→ Aether13 Kobe 14 投5.3 15投 7.1 顆三分生涯最高 還說不會特 08/16 11:07
→ Aether13 別練? 如果沒大傷練不練的出來不知道啦 但拿大三分 08/16 11:07
→ Aether13 以前的數據來嘴練不出來就是0邏輯 自己主子不就爬了 08/16 11:08
→ Aether13 好幾個百分點 08/16 11:08
推 kuloda https://reurl.cc/9n3loV 一個賽季的部分進攻精華 08/16 11:37
推 knight0123 不管招式誰多誰少~最終還是要回歸到把球投進的效率 08/16 11:59
→ knight0123 能只用一招投出5成以上的命中率,還是比會用十招但命 08/16 12:00
→ knight0123 中率只有4成的強些!籃球最終還是要看能不能投進~ 08/16 12:01
推 chen000 不是，如果一招能走天下，我幹嘛還要浪費體力做更多 08/16 12:05
→ chen000 難又複雜的招。看來某些人都以為NBA球員體力值無上 08/16 12:05
→ chen000 限就是了 08/16 12:05
推 GyroZep 狗鼻天賦低所以花招比較多 08/16 12:34
推 kuloda MJ就是最有效率的因應對手當下動作做出適當進攻決 08/16 12:54
→ kuloda 策，要胯下、轉身、背後還是後撤步，就看當下相對 08/16 12:54
→ kuloda 位置而定，一拉出空間就終結，不會多餘的搞一堆招 08/16 12:54
→ kuloda 數 08/16 12:54
→ tco 為什麼這篇會有一些人，以為三分球很難練? 08/16 14:12
→ tco 姆斯這種中距離不太行的，三分都練得起來，你會覺得 08/16 14:13
→ tco 上古神獸，練不起來? 08/16 14:14
→ tco 這麼會吹命中率，拿效率來夸夸其談，那我們鬍子哥 08/16 14:14
→ tco 打得如何? 鉛筆打得如何? 這兩個合體是不是震懾 08/16 14:15
→ tco 古今了呢? 08/16 14:15
→ tco 今天大家觀賞競技體育，對99%的球迷而言，都是娛樂 08/16 14:19
→ tco 為主。打球只要一招半式走天下，對觀賞性自然沒有幫 08/16 14:20
→ tco 助。KB、MJ這兩個觀賞性跟實戰兼具的跨時代人物，自 08/16 14:21
→ tco 然會有更大的影響力跟球迷基數 08/16 14:21
→ tco 多數運動員強歸強，只是沒啥觀賞性罷了 08/16 14:22
噓 thebig 爆雷必噓 08/16 14:34
→ opnash 我還是補充一下好了 籃球不能用熱武器和冷兵器比喻 08/16 14:34
→ opnash 因為實力差太多 08/16 14:34
→ opnash 現在球員沒有3公尺高也沒有比較快很多戰術複雜執行 08/16 14:34
→ opnash 也不會都很順利球員不是機器人能做完美 古人和現在 08/16 14:34
→ opnash 身體素質沒有差很大 科學訓練也沒差很大 戰術複雜 08/16 14:34
→ opnash 也沒加很多分 看命中率也沒比以前高20%以上 所以戰 08/16 14:35
→ opnash 術在複雜得分也沒有100分100分成長 所以以前和現在 08/16 14:35
→ opnash 並沒差很多 用熱武器冷兵器比喻基本不洽當 就這樣 08/16 14:35
→ thigefe MJ確實就輸在480P 08/16 14:35
噓 fatal5566 老人迷不就這樣，沒展現出來的一律推給時代不需要， 08/16 15:53
→ fatal5566 要練一定練的出來 08/16 15:53
推 ki523898 去年還有消息Edward跟喬丹請教如何破包夾呢 夠不夠 08/16 16:16
→ ki523898 老 08/16 16:16
推 ILLwill 現在除了Jokic，大多中鋒腳步都很差，就是時代問題 08/16 16:19
推 Treeflaw 越補充越可笑了，你的邏輯還是一樣啊，就講了新技術 08/16 16:56
→ Treeflaw 如果不是機密，同時代大家使用一樣的新技術，當然不 08/16 16:56
→ Treeflaw 會有某一隊比別人多 20%命中率 08/16 16:56
推 Treeflaw 大家都一樣裝備+100%攻擊的武器也一樣裝備+100%防禦 08/16 17:00
→ Treeflaw 的盾牌，除非這個人特別會使用武器裝上去+120%，本 08/16 17:00
→ Treeflaw 來就不可能出現你講的+20%命中率 08/16 17:00
→ opnash 你的熱武器和冷兵器差多大你不知嗎 你舉這種例是多 08/16 17:03
→ opnash 看不起古人啊 你不好笑 08/16 17:03
推 Treeflaw 我明明就說了是故意舉誇大的例子，是你看起來對戰術 08/16 17:06
→ Treeflaw 認知零分，不舉這種例子你能看懂？ 08/16 17:06
推 Treeflaw 所以上面裝備武器裝備盾牌那個比喻能不能看懂啊？到 08/16 17:13
→ Treeflaw 這個地步還看不懂我也懶得理你了 08/16 17:14
→ opnash 你還不懂嗎 lbj就是使用新技術的代表還抱團還不是 08/16 17:28
→ opnash 被老中青三代虐 08/16 17:29
→ opnash 你看的to 司機 他們應該是老ㄧ輩了 08/16 17:29
→ opnash 他們的戰術很複雜嗎 08/16 17:30
→ opnash 你很懂戰術不代表這裡沒人懂 08/16 17:32
→ opnash 規則不同戰術不同 08/16 17:32
→ Treeflaw 又在扯什麼東西，你覺得教練球員看到新戰術都不用學 08/16 17:34
→ Treeflaw 習的？剛出道用舊戰術10年後也一定要死抱著舊戰術？ 08/16 17:34
→ opnash 為何中距離沒什麼人打因為效率問題 大家都去投三分 08/16 17:35
→ opnash 命中率也沒比以前高多少 除了curry 和三分射手 不 08/16 17:35
→ opnash 要用現代複雜的戰術沾沾自喜 好像以前人很差 08/16 17:35
→ Treeflaw LBJ 明明就出道20年了，什麼新技術的代表，而且照你 08/16 17:35
→ Treeflaw 這樣講其他球隊被Curry虐那就是新時代的勝利不是嗎 08/16 17:36
→ Treeflaw ？ 08/16 17:36
→ opnash 新戰術就是要lbj去站底角 你覺得適合他嗎 08/16 17:36
推 Treeflaw 算了我放棄，真的什麼邏輯啊 08/16 17:37
→ Treeflaw 講半天什麼新技術代表新戰術然後你冒出一個站底角 08/16 17:38
→ Treeflaw 你在侮辱擬戰術的人嗎 08/16 17:39
→ opnash curry就三分代表 但不代表所有人三分都和他ㄧ樣準 08/16 17:39
→ opnash 投不進跑新舊戰術或簡單複雜戰術有差嗎 08/16 17:39
→ opnash 戰術昰用來得分不昰用來吹現代多厲害 08/16 17:40
→ opnash 你終於懂擬戰術昰看人擬的喔 08/16 17:41
推 Treeflaw 你閱讀有什麼問題嗎，我說「擬戰術的人」，你眼睛是 08/16 17:48
→ Treeflaw 有什麼狀況看成看人擬戰術？ 08/16 17:48
→ opnash 戰術再複雜和多新投不進 還不如一個戰術就是球給喬 08/16 17:49
→ opnash 丹 08/16 17:49
推 Treeflaw 呵，球給喬丹就能贏，隨你說囉 08/16 17:53
→ opnash 我沒看不懂啊 現在40 的lbj擬戰術最好就是讓他站底 08/16 17:54
→ opnash 角啊 他又不防守又愛戰積好 08/16 17:54
→ opnash 還真的贏喔羅德曼在公牛時就是球給喬丹 08/16 17:55
推 Treeflaw 所以大家的戰術就是球給球星，你是真心認真這樣想？ 08/16 18:00
→ opnash 看人啊 我不就說看人擬 球給喬丹和球給lbj結果應該 08/16 18:01
→ opnash 會不一樣 08/16 18:01
推 Treeflaw 好喔既然你的認知是這樣，完全可以不用繼續浪費時間 08/16 18:06
→ Treeflaw 了 08/16 18:06
→ opnash 好請便 08/16 18:07
→ h75311418 MJ招很多好嗎後仰跳投即停 拉干 轉身技巧一堆沒看過 08/16 18:48
→ h75311418 隨機應變進攻叫招式少呵 08/16 18:50
→ fish7333 笑死 08/16 18:59
推 nnkj 其實姆斯被小牛打敗後才補全了投射技巧 08/16 20:01
→ nnkj 奇德對姆斯放投不放切的防守策略得到成功 08/16 20:04
推 moose01 喇叭詹的新技術指的是跪在地上哭嗎 08/16 22:36
→ opnash 新科學訓練 和 新戰術 和貴今迷說的東西 08/16 22:40
→ opnash 老詹新技術應該有包括把自己的下限拉到無窮大 08/16 22:43
→ tco 詹寶最愛吹的三分命中率高，結果今年首輪 G4，最後 08/16 22:53
→ tco 關鍵一投，他老兄又擠在人群堆中，最後AR操刀 08/16 22:54
→ ning17 有這種評論的簡直可笑...MJ拉桿就無數招了 08/17 00:57
推 soulboy330 老詹能投三分 但中距離真的比較差。感覺就是靠力量 08/17 07:44
→ soulboy330 投出來的 投射天賦相對比較低 08/17 07:44
→ wzmf272000 這說法完全沒辦法證明..KB招式多不多跟有沒有比喬丹 08/17 07:56
→ wzmf272000 強是兩回事，KB學光MJ的招式，而且他也不只跟MJ學， 08/17 07:56
→ wzmf272000 但招式多不代表他比喬丹強 08/17 07:57
推 crusoe 確實，MJ後期光Fade Away一招就很好用 08/17 07:57
推 onlychan 能用小刀殺人為何要用牛刀。Kobe跟MJ真的比不了。進 08/17 13:30
→ onlychan 攻效率差太多了 08/17 13:31
噓 maxgopon 同Lbj會坦切還需要那麼多招嗎 08/17 17:09
→ nimaj 坦克切真的有用 09東冠就不會被魔獸打下來了啦 08/18 01:32
→ nimaj 那年魔術陣容還遠不如騎士咧 08/18 01:33
推 louisgirl 搞不懂的是一堆連球都不會打再說得分第一的沒技術 08/18 08:56
→ louisgirl 我也是醉了 08/18 08:56
噓 nesibe 一看鬼滅就end了 肥宅鍵盤一個無誤 08/18 09:09
推 crazywill 拿goat 比前十守門員？？？？ 08/18 13:29
→ crazywill 6冠6fmvp的人 想守都守不住的人 進攻手段會比kobe 08/18 13:30
→ crazywill 少？？ 08/18 13:30
推 kkk895310 鼻粉整天吹主子進攻有多元，事實上人家MJ只用一招 08/19 07:57
→ kkk895310 就虐你這複製品 08/19 07:58
推 jlik12385 歐肥:我只會灌籃而已 08/19 15:54
推 ricky860225 因為大部分球迷看不懂重心轉換步法變化 08/20 00:30
推 wainkid 欸 為什麼KB對手比紅色光頭強? 有什麼統計數據嗎? 08/20 15:03
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