Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ

作者wind39 (Greg)

標題Re: [新聞]NBA》Stockton談GOAT之爭挺Jordan 暗酸LBJ

時間Thu Aug 14 08:45:55 2025

看到y大這篇文章的留言處提到LBJ有前3歷史排名，上一篇TD、這篇就來看看魔術！ LeBron James 跟 Magic Johnson，這兩個都是史上最頂級、自帶體系的全能前鋒/控衛，如果真的要二選一當建隊基石，到底誰更OP？一個是靠生化人般的體能在比賽中何時該衝何時該休息，在拿捏得當打了20年怪物；一個是華麗到不行、帶動全隊氣氛、新秀年就拿FMVP的傳奇。光說不練假把戲，直接上官方認證的數據，讓數據說話！ Part 1. 硬榮譽直接上，不囉嗦先看生涯獎盃櫃，這兩位的履歷拿出來都會嚇死人。榮譽項目 LeBron James Magic Johnson 總冠軍 4 5 FMVP 4 3 例行賽 MVP 4 3 年度第一隊 13 (史上第一) 9 年度防守陣容 6次 0次 (這...XD) 全明星次數 21 (史上第一) 12 Magic在13年生涯就拿了5冠3FMVP，效率有夠鬼。但LBJ的MVP跟年度第一隊次數完全是噁心等級的累積，更別提防守榮譽屌打。一個是冠軍率高，一個是個人榮譽刷到爆表。這盤你各位怎麼算？ Part 2. 生涯數據，看看誰是真鬼神不看榮譽，直接看場上貢獻。數據項目 LeBron James Magic Johnson 得分 27.1 19.5 助攻 7.4 11.2 (歷史第一) 籃板 7.5 7.2 抄截 1.5 1.9 命中率 50.6% 52.0% 助攻王 1次 4次小結： Magic場均11.2助攻，在短暫的球員生涯這數字根本不是地球人，場上魔術師不是叫假的，抄截跟命中率也更頂。但LBJ的得分能力完全是另一個次元(不是得分手！)，場均27分海放。而且一個前鋒能有7.4助攻也是夠扯了。等於說Magic是純度100%的指揮官，LBJ是裝了指揮官晶片的重裝坦克。 ★★★整理一下，這等於是兩個究極方案讓你選：★★★ A) Magic Johnson方案：你得到一個勝率保證、史上最頂的Playmaker、球隊氣氛大師，打法華麗到讓主場門票賣爆。他能讓每個隊友都看起來像全明星。缺點是生涯比較短，而且...他真的不防守XD。 B) LeBron James方案：你得到一個保底總冠軍賽的超級坦克，能打20年的生化人，攻防數據一把抓，耐戰力點滿。他本身就是一個戰術體系，還能順便當GM幫你管球員（誤）。講真的，如果讓你當老闆夢幻開局，只能二選一，你會選誰當你球隊未來20年的基石？都幾？ ※ 引述《ywt (鍵盤郭嘉)》之銘言： : : → Treeflaw : 這就是問題了，KD勇就是強在有四個高的，結果比較方 08/08 23:01 : : → Treeflaw : 式是抓隊上前三高，然後說熱火前無古人，結果後一篇 08/08 23:02 : : → Treeflaw : 數據列出來除了PER以外KD勇只抓三人都能全贏 08/08 23:02 : : → Treeflaw : 三王那就抓一樣真的三王的啊 08/08 23:03 : : → Treeflaw : 這種只抓三人比較方式目的不就是要讓人覺得熱火三王 08/08 23:04 : : → Treeflaw : 比KD勇還強？ 08/08 23:04 : : → Treeflaw : 他只要去掉KD勇我就對那文章沒意見 08/08 23:05 : : → Treeflaw : 回去翻了半天才找到零星幾個推文說PER不能加，但我 08/08 23:30 : : → Treeflaw : 也只能說用排名加很瞎，正常不是跟 yi 版友那樣用數 08/08 23:30 : : → Treeflaw : 值加嗎 08/08 23:30 : 不好意思這幾天都在算數據跟驗算花了比較久時間， : 看了網友的指教後， : 覺得他說明明有四巨頭怎麼可以只拉三個人和不要用排名要用PER數值相加， : 也不是完全沒有道理，反省後我決定照網友的建議換個方法， : 找出近年來一些有名的四巨頭、著名三巨頭＋隊上第四高的人或我感興趣的球隊， : 取各隊四巨頭組團當年上賽季的PER加總作為戰力來比較，(或該隊上賽季PER前四高的球員) : 如果四巨頭都是自家選來的我就取奪冠年上賽季的數據(若取當賽季成績會特別標注)， : 看是誰的團比較大？ : 這裡花一些篇幅解釋一下為什麼要取球星奪冠/組團年上賽季而不是當賽季的數據， : 以熱火舉例，油頭在2010年暑假只會知道LBJ+Wade+Bosh是上賽季PER124組團根本無敵， : 他當下無法預知未來組團後會在2011賽季總冠軍賽被小牛擊敗， : 組團成不成功要打過才知道，取決於球隊磨合、球星努力、球隊老大的帶隊能力， : 看當賽季成績只能知道結果，避免倒果為因要看上賽季成績才能理解組團的企圖跟原因， : 就像現在2025休賽季，新聞在討論哪隊組團明年會不會奪冠， : 也是看上賽季2025賽季的數據，沒人知道2026賽季開打結果如何， : 這類討論比較少被通盤討論只是因為涉及球員轉隊所以歷史數據取得會比較複雜而已， : 理解完這篇文章的精髓後我們來看數據。 : 以下依PER加總排名： : 1.LBJ+Wade+Bosh+Haslem (2010):98.7 (輸小牛，2012奪冠)(Hasleme改取蛋皮:98.1) : 2.歐肥+Kobe+Malone+Payton (2003):98.5 (輸活賽) : 3.Curry+KD+嘴綠+Klay (2016):97.6 (二連霸) : 4.LBJ+Love+KI+Varejao (2013):93.3 (輸勇士，2015奪冠) : 5.LBJ+AD+Mcgee+Howard (2019):95.1 (奪冠) : (Howard換成Kuzma:91.7) : 6.LBJ+歐肥+Jamison+大Z (2009):92.6 (東區二輪輸綠衫軍，隔年去熱火) : (大Z換成Mo:91.8) : 7.SGA+Chet+JDub+Hartenstein (2024):87.7 (奪冠) : 8.雙探花+Holiday+Porzingis (2023):85.1 (奪冠) : 9.Kobe+Gasol+Bynum+Odom (2008):84.9 (二連霸) : (這團其實2008賽季中期就成型 (2007):81.7，算了嚴以待科吧) : 10.TD+跑車+Manu+可愛 (2013)：82.8 （2013被雷槍絕殺，這次奪冠) : 11.LBJ+大Z+Drew Gooden+Varejao (2006):82.4 (被樓下橫掃) : 12.TD+Manu+跑車+Udrih (2006):81.6 (奪冠) : 13.喬丹+Pippen+Rodman+Kukoc (1995):81.1 (三連霸) : 14.Curry+Klay+嘴綠+Bogut (2015):81.0 (2015賽季奪冠) : (用相同標準算其實要看2014年，但那時嘴綠還是替補小弟， : 勇士前四人是Curry+Lee+Bogut+Klay:74.5，算了嚴以待柯吧） : 15.LBJ+Wade+Bosh+雷槍 (2012):80.7 (奪冠) : (這團隔年2013年直接升成90.3，雷槍補得讚) : 16.KG+老皮+雷槍+Rondo (2007):80.5 (奪冠) : 17.喬丹+Grant+Pippen+Stacey King (1990): 77.9 (三連霸) : 18.Dirk+JET+Kidd+Marion (2009):75.3 (磨合兩賽季，2011奪冠) : (2011賽季開打前71.3) : 基本上如果把PER20視為一個明星/準明星球員來看，能組出80分以上的團就算很強了， : 90分以上基本上就是天團了。 : 看完發現，我原來錯怪KD宇宙勇了， : 熱火三巨頭多加入一人湊數四巨頭組團戰力依然穩居榜首， : 只有湖人F4能抗衡，KD宇宙勇確實是天團，但熱火這團實在是歷史級別的強太難超越了！ : 回過頭來，雖然沒KD宇宙勇高，但是姆斯的騎士2.0放眼歷史，也是歷史級別的豪華， : 讓我嚇到的是，姆斯很多的團其實跟其他奪冠隊伍比起來，也超豪華， : (我自己都重算好幾次不敢相信這是真的) : 湖人泡泡冠，開打前陣容的強度是猛到嚇人(本篇No.5)， : 甚至騎士1.0時期，騎士老闆跟管理層為了姆斯也是下了血本， : 2006年開季前隊上前四人的戰力加總還比橫掃他們的馬刺高， : 2009年還用大Z旋轉門弄來Jamison組出直升機等級的團給姆斯(本篇No.6)。 : 在熱火，2012年暑假為了讓三王更有競爭力， : 也是找來雷槍讓球隊戰力更上一層樓， : 直接讓團隊戰力大飆升從80幾衝到90up，還投進奪冠關鍵球，(神操作) : 姆斯的老闆們為姆斯組的這幾台直升機，夠大台了吧？ : 說姆斯沒待過超級強隊跟隊友不夠強的，不太對吧？ : : 推 iandol : 假如Barkley跟雙MJ組隊之後季後賽場均12分8板 08/08 22:24 : : → iandol : 這樣還能叫巨頭嗎？ 08/08 22:24 : : → iandol : 原本自己帶隊是巨頭但組隊之後發揮不出巨頭影響力 08/08 22:25 : : → iandol : 這樣還叫巨頭也很奇怪吧 08/08 22:25 : 再說一次，不管幾巨頭，組團能否成功、有沒有哪個數據會大下滑， : 取決於球團磨合、球星努力、球隊老大的帶隊能力， : 相比之下， : MJ、Kobe、TD、Dirk、Curry都證明自己不用組出90幾分的球隊也能奪冠， : 他們的統治力，還行吧？ : : 噓 f77928 : 喬丹來這個時代PER絕對不可能是1 就是個下限DDR上 08/08 22:13 : : → f77928 : 限AE的球員還八冠很客氣笑死 08/08 22:13 : : → f77928 : 不否認喬丹在平均水準低下的90年代的統治力但來到 08/08 22:17 : : → f77928 : 這時代8冠還是省省吧 08/08 22:17 : 可能有人會說上古時代的節奏慢或許PER可能會低一些， : 用PER來比較被網友成為上古DDR的喬丹的幫手強度會不公平， : 但是看看今年奪冠的雷霆跟去年的賽爾提克的組團強度跟分數， : 90分以上的天團，還是蠻大團的吧？ : PS:在這裡還要特別跟KD還有球迷抱歉， : 因為我之前組團系列文比排名相加時嘴綠數據打錯了，他當年PER排名應該是41名， : 所以如果比前三名排名相加宇宙勇抱團指數是比不上姆斯熱火跟騎士2.0兩團的， : 抱歉因為這個數據要球員一個一個找才出現疏漏， : 雖然沒人發現而且不影響結論，但還是說聲抱歉，晚一點再修改) : 如果有網友對某些沒提到的隊伍有興趣可以留言，有空我可以找找補上來給大家參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.62.183 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1755132359.A.D5B.html

推文 (407)

噓 alex0936 樓下說要幾篇 08/14 08:48

推 abc12812 魔術一堆狀元隊友很吃香 08/14 08:48

推 Jerry7766 姆斯保底總冠軍賽有三個前提 08/14 08:51

→ Jerry7766 1.西強東弱時期待在東區 08/14 08:51

→ Jerry7766 2.抱團把至少一位東區球隊一哥拉為隊友 08/14 08:51

→ Jerry7766 3.要有至少一位單季PER前五等級的隊友 08/14 08:51

噓 Drifter3 總冠軍數打錯了，人家兩次三連霸欸 08/14 08:51

推 Yoshikage LBJ選來當基石會跑掉欸 08/14 08:53

推 tony30451 這種問題根本都不用問，一定選lbj 以外的那個，喇叭 08/14 08:53

→ tony30451 打一打到都會自己跑來，或跑掉 08/14 08:53

推 johnwu 選一個只會刷數據，勝率又不高的球員幹嘛 08/14 08:54

噓 e8e88 100%選魔術老詹會跑掉啊 08/14 08:54

噓 cancerho 魔術在西區 08/14 08:55

推 LeGGoRay 確實啊，本來就覺得魔術明明五冠為什麼姆斯一定穩 08/14 08:55

→ LeGGoRay 贏他，老喬賈霸TD魔術，姆斯再怎麼樣起碼也從第四 08/14 08:55

→ LeGGoRay 或第五才開始排，整天洗坐二望一的族群繼續做夢 08/14 08:55

推 nwomute 沒躲東區能保底總冠？他來湖人進了幾次？ 08/14 08:56

推 Niceee 球隊低潮姆斯就轉隊了還用選嗎XD 08/14 08:56

推 otsuka123 但秀time湖算超級球隊哦跟賈霸算蠻早雙mvp球隊 08/14 08:57

→ zack867 這兩人互換隊友不知道各能拿幾冠 08/14 08:58

噓 miyabi7 LBJ會掏空資源去抱腿，答案呼之欲出 08/14 08:58

推 tacotuesday 不會動的東西才叫基石會動的是滾石 08/14 09:01

推 proter 你要LBJ留下你要補強沒未來那種但沒未來他還會留? 08/14 09:01

→ freezeraven 不防守的MJ籃板抄截和你說防守榮譽屌打的RMBJ差不多 08/14 09:02

→ proter 再說要是西區的球隊留他也很難保底總冠軍賽 08/14 09:02

→ freezeraven 好喔？ 08/14 09:02

噓 coox 傻了嗎? 姆斯打20年會都在你的球隊? 08/14 09:02

→ freezeraven 不好說，他搞不好會去湊西區的PER124啊 08/14 09:03

噓 furjai 喇叭跟人家比什麼啊拖累隊友的東西 08/14 09:04

→ proter 那還不就是西區熱火一樣是跑掉去組阿 08/14 09:04

→ freezeraven 基石應該是不動如山，嫌棄隊友而轉隊沒有資格叫基石 08/14 09:04

推 hsiung9 會滾動的基石那叫滾石吧 08/14 09:06

噓 raiderho 在這裡沒有酸 LBJ, 只能噓文伺候 08/14 09:07

噓 kurenaiz 請問姆斯蒐集了幾件球衣 08/14 09:07

推 mmk 選A魔術姆斯會自己過來抱腿 08/14 09:07

噓 kevin955032 拜託別再碰瓷了，滾石就乖乖待在十名以後 08/14 09:08

→ proter 所以前提就錯了 LBJ無法當基石沒人認為他會久留 08/14 09:08

推 sungenius 喇叭詹自帶甩鍋體系？ 08/14 09:08

推 Zacoe 比基石的話不用講這麼多啦，比母隊奪冠次數就好 08/14 09:08

→ mmk 選B 風險就是姆斯會賣隊友賣首輪然後去別隊抱腿 08/14 09:08

推 tacotuesday 不如選咖哩 73勝被逆轉沒跑兩個先發隊友腿斷掉了 08/14 09:11

→ tacotuesday 也沒跑球隊搶狀元後隔年附加賽再被掃出去還是沒跑 08/14 09:11

→ tacotuesday 母隊四冠 08/14 09:11

→ TheoEpstein 魔術強生能讓隊友更好，光這點就夠傳奇了 08/14 09:13

推 Gentile 能打20年但是只在你這邊放姆4年 08/14 09:14

推 limitlesscit 說真的兩個真的差不多，魔術如果不是愛滋，應該也很 08/14 09:14

→ TheoEpstein 魔術是「不以防守聞名」，但說他不防守就過分了。 08/14 09:14

→ limitlesscit 常被拿出來說是GOAT吧 08/14 09:14

噓 windowdoor 會自己跑掉怎麼當基石??? 08/14 09:14

→ TheoEpstein 魔術強生如果1991年那次奪冠，又沒有HIV的話，後來 08/14 09:15

→ TheoEpstein 討論GOAT就是討論他了。可惜被紅色光頭擋下來 08/14 09:15

推 Kidd0502 選不會跑掉的 08/14 09:15

→ proter 選LBJ會跑到別隊喊話補強 08/14 09:16

→ TheoEpstein 不過魔術強生早期有因為跟教練衝突喊過吹密就是了。 08/14 09:16

→ eliot1983 20年基石,LBJ能待那麼久嗎? 08/14 09:17

→ TheoEpstein 這件事好像比較少人在講故事？當時處理的很快。 08/14 09:17

→ asam1277 LBJ有一項弱化隊友的技能這個技能真的不多人有 08/14 09:18

推 kw003266 這個前提要先能確定2個人至少比較時間都要在同一隊 08/14 09:19

→ kw003266 才能做比較吧！不然後面比下去又有人要說到老闆小氣 08/14 09:19

→ kw003266 教練西瓜垃圾團隊葬送巔峰 08/14 09:19

推 ki523898 光是一個Luka經紀人一句不喜歡到處跑就能讓推特洗幾 08/14 09:20

→ ki523898 千條以not like開頭的就知道這風評怎麼當GOAT啊 08/14 09:21

噓 bravo 打輸就跑不斷跳隊怎麼當基石？ 08/14 09:21

噓 alsh 不能攻堅的刷仔還敢講得分 08/14 09:22

推 Zxc2184 球團角度再怎麼樣都不會選老詹當基石他會落跑 08/14 09:22

→ Zxc2184 跑出去後發現草長出來又會跑回來吃吃完就又跑了 08/14 09:23

→ ApAzusa126 LeBron不會待20年。 08/14 09:24

推 zpjg118x 山羌就是吃了社群媒體紅利而已整天想遊牧抱團 08/14 09:24

→ sbdr 魔術吧起碼沒有底西訊我要把我的天賦帶去底特律 08/14 09:25

推 on32 魔術強生隊友是賈霸呢兩個都是top前五同一隊 08/14 09:26

→ Zxc2184 然後身上的跳蚤還會怪農場主說草不夠好浪費他時間 08/14 09:26

→ on32 兩個史上前五同一隊還能不強嗎 08/14 09:26

推 moyamoya 一個提高球隊天花板提升隊友一個拉低天花板拖累隊友 08/14 09:26

→ alsh 腿詹代替魔術第一年就要八分釋兵權嗎賈霸會甩你？ 08/14 09:27

→ moyamoya 統治力魔鳥都屌打姆斯姆斯唯一能跟傳奇比的就長壽 08/14 09:28

→ ApAzusa126 他們打出來了才是Top5啊 08/14 09:29

推 airmike 選MJ 因為不多幾年LBJ會把天賦帶過來 08/14 09:29

推 benen 不意外，愛滋病患者本來就不是Goat討論者 08/14 09:29

→ ApAzusa126 老詹要是信守承諾在熱火拿not7個總冠軍，他跟Wade就 08/14 09:30

→ ApAzusa126 是前5了 08/14 09:30

→ ApAzusa126 9韋的9就會變成9個冠軍 08/14 09:31

推 Niceee 魔13季榮譽就跟姆差不多姆強的是能長期保持健康 08/14 09:31

推 zxcasdzsd 連大家說的史二控咖哩都屌打姆斯了，史一控魔術就 08/14 09:32

→ zxcasdzsd 是把姆斯按在地板摩擦 08/14 09:32

→ wl00669773 魔術的時代是東強西弱... 08/14 09:33

噓 alsh 好脾氣著稱的魔術和會物理衝撞教練羞辱球僮的腿詹 08/14 09:33

→ alsh 誰能和壞脾氣的賈霸合作成功呢？用膝蓋想想吧 08/14 09:33

推 ki523898 打出來才是前五啊這不就跟傑米森跟嘎獸去騎士/湖人 08/14 09:33

→ ki523898 前是差不多成就的4號但一個CBA一個飛天了 08/14 09:33

推 Demia 你如果條件是要當「球隊未來20年的基石」那不是等 08/14 09:34

→ Demia 於只能選魔術嘛？LBJ輸球就落跑了。 08/14 09:34

噓 orlando71 誰還選一個投機份子當基石條件會不會叛逃？ 08/14 09:35

噓 your1225 腦子受傷的老闆才會選輪耕流竄傭兵當基石 08/14 09:35

→ coox 姆斯會把球隊未來籤和年輕天賦賣光就跑喔 08/14 09:37

推 attdave LBJ 08/14 09:38

推 eric999999 什麼蠢問題，你以為喇叭會忠誠20年嗎？ 08/14 09:42

→ ApAzusa126 講兩個前5之前我提醒一件事，Jabbar有3個冠軍是在37 08/14 09:42

→ ApAzusa126 歲之後拿到的，而Jabbar跟魔術差12歲，還記得騎士 08/14 09:42

→ ApAzusa126 為LeBron引進一個大他12歲的37歲傳奇中鋒之後發生 08/14 09:43

→ ApAzusa126 什麼嗎？ 08/14 09:43

噓 zzz753951753 不給老詹全明星隊友，他隔年就跑了 08/14 09:44

噓 ZIDENS 你這數據在上上上一輪的吵架就吵過了 08/14 09:45

→ ApAzusa126 你給老詹全明星隊友他照樣能跑 08/14 09:45

→ zzz753951753 總冠軍勝率不到5成的??? 08/14 09:46

推 Kobe5210 Magic >> LBJ，毫無疑問 08/14 09:48

噓 alsh 羨慕別人有傳奇隊友但傳奇會接受刷子來吸血嗎？ 08/14 09:48

推 harrybbs GM魔術還能幫你送祖霸史一G 08/14 09:48

→ zzz753951753 之後老詹的人格後，誰還會選他當基石?? 08/14 09:49

噓 shingo135r 先說會不會烙跑，啊...姆斯會 08/14 09:50

推 KevinJohnson 你都說完了還要魔術幹嘛 08/14 09:50

推 otsuka123 魔術私生活很亂也不自律說真的詹人格好太多了 08/14 09:50

→ alsh 噗 Diddy party, Big Meech 講人品.... 08/14 09:52

推 TheoEpstein 所以現在是比私生活嗎？ 08/14 09:52

推 nomosa 選2記得前7年就要奪冠，不然會烙跑 08/14 09:52

→ bangch 人格？魔術有祝賀毒梟出獄嗎 08/14 09:53

→ otsuka123 不過也是魔術大鳥超級球隊殞落喬才稱王 08/14 09:53

→ alsh 熱火奪冠一樣跑路啊拆團年齡不到30歲 08/14 09:53

→ bangch 還是高調去Diddy的派對事後都閉嘴 08/14 09:53

噓 zzz753951753 老詹人格都是公關公司塑造的，勿忘RMBJ 黑命貴 08/14 09:54

推 yokan 能打20年 (但只有4年在你隊) 08/14 09:54

→ otsuka123 詹體型自律耐戰贏一條街 08/14 09:54

推 Cishang 這還用選嗎? 20年是他打不是球隊拿 08/14 09:55

→ zzz753951753 還有永遠看書只看第一頁的，沽名釣譽界的山羊 08/14 09:55

→ ApAzusa126 詹的「耐戰」背後是輪休和出工不出力 08/14 09:56

→ devilsky 要比生涯還是比開局？比開局兩邊能力勢均力敵，比 08/14 09:56

→ devilsky 生涯，沒有會移動的基石謝謝。 08/14 09:56

推 DGlight 保底總冠軍? 新人年有總冠軍?FMVP? 08/14 09:56

推 weather12 姆姆會跑，很不方便 08/14 09:56

→ alsh 衝到三分線外去墊腳格蘭傑這就是腿迷喜愛的人品？ 08/14 09:56

→ hh123yaya 哈哈20年哈哈 08/14 09:57

→ ApAzusa126 更不要說全能 08/14 09:58

→ atking 當然選魔術 lbj要靠連續組大團（歷史唯一）又會逃 08/14 09:58

→ ApAzusa126 魔術是用中鋒的分數打中鋒，帶領湖人奪冠 08/14 09:59

→ atking 講直白就是比歷史前十都弱拐上來亂的 08/14 09:59

噓 zzz753951753 那個123別跑啊，這個討論串需要你 08/14 09:59

推 ppo7741 說得好像20年基石我能用20年一樣 08/14 09:59

→ alsh 講能力也差很多啊腿迷口中不會防守的魔術代班中鋒 08/14 09:59

→ alsh 也沒有把人守成鯊魚反觀今年戈貝爾都變歐貝爾了 08/14 09:59

→ ApAzusa126 老詹號稱一打到五，結果上場都長一樣，只有跟他一起 08/14 10:00

→ ApAzusa126 上場的隊友不一樣 08/14 10:00

→ alsh 所以說腿詹的一防到底怎麼來的？ 08/14 10:00

推 nomosa 歷史已經告訴你能打20年不代表會當同一隊20年的基石 08/14 10:00

→ ApAzusa126 場上沒有其它控衛隊友，那LBJ就是打控衛；場上沒有 08/14 10:01

→ ApAzusa126 其他中鋒隊友，那LBJ就是打中鋒 08/14 10:01

→ ApAzusa126 這不叫全能，這叫往臉上貼金 08/14 10:01

→ Jason0813 皮朋也有兩個三連霸那要排第幾 08/14 10:02

噓 roader28 20年雞屎 08/14 10:05

推 ajan007 基石會跑不能選 08/14 10:08

推 asdfzx 兩個MJ都屌打LBJ 08/14 10:08

推 DGlight 數據不是就在打LBJ臉不是吹雙MJ綜合體 08/14 10:10

→ alan5232000 怎麼有人看到關鍵字就像機器人一樣狂噴啊 08/14 10:11

推 DGlight 工具人、傭兵界的Goat 08/14 10:13

推 benen 我選MJ，但不會是這個MJ 08/14 10:14

推 chosentwo 魔術啊他不會跑 08/14 10:22

噓 ttmm 保底冠軍賽就是躲東區又在東區組團 08/14 10:25

→ fantasyhorse 當然MJ阿，另一個呆幾年就跑了 08/14 10:25

→ alsh 腿迷可以說魔術人品不行別人質疑腿詹就是亂噓？ 08/14 10:26

噓 Aether13 選個要抱腿才能贏的幹嘛還會變空氣降薪出去遊牧 08/14 10:27

推 yokan 如果是開局選人的話看看騎士1.0 選姆斯是傻了嗎? 08/14 10:27

推 ChrisWine 怎沒有計算在同一隊有幾個賽季，跑了就沒基石了 08/14 10:29

→ kobby 20年基石兩個都不行吧一個會物理中離一個每年都 08/14 10:29

→ kobby 1+1 隨時把天賦帶到他處 08/14 10:29

推 TKCH 基石vs滾石 08/14 10:33

→ alsh 需要主將的能算基石? 難道有人會說嘴綠是勇士基石? 08/14 10:33

噓 zzz753951753 當了20年吸血鬼，來回轉隊才4冠，傻子都選魔術啊 08/14 10:34

推 ChrisWine 從結果來看有一個根本沒法當基石，先不論會不會跑 08/14 10:38

→ ChrisWine 路，光獨自帶隊也是一坨吧？ 08/14 10:38

推 CaoAMan 選魔術，LBJ會烙跑 08/14 10:38

推 ryoma9527 腿詹是哪一隊的20年基石？都開上帝視角了誰要選烙 08/14 10:38

→ gaplife 這是ai吧 08/14 10:38

→ ryoma9527 跑抱腿仔 08/14 10:38

推 aegis80728 選魔術啊姆斯自己會過來抱腿 08/14 10:44

→ Zxc2184 老詹不是基石但他是雙王朝的地基 08/14 10:49

推 soulboy330 沒組團怎麼保底總冠軍賽？喇叭連魔獸都打不贏欸 08/14 10:53

→ KuRaZuHa 氣氛大師這個詞現在聽起來反而像負面影響說球隊 08/14 10:54

→ KuRaZuHa 士氣與向心力的領導者會不會比較適合 08/14 10:54

推 mmchen 姆斯能拿出手的就是累積數據 08/14 10:58

推 dou0228 會烙跑的，算基石? 08/14 11:01

→ nimaj 把球隊資源耗盡就烙跑的怎麼可能是基石 08/14 11:04

→ WINNERPUMA 選山羌他會跑去抱腿 08/14 11:05

噓 dreackes 只要說到"基石"兩個字那就不該有喇叭詹你看過這麼 08/14 11:06

→ dreackes 會跑的石頭嗎 08/14 11:06

→ nimaj 當年騎士的陣容比魔術好結果LBJ被魔獸幹掉 08/14 11:06

推 otsuka123 詹有411 爆73亞還有4fmvp 08/14 11:06

→ dreackes 湖人很清楚把錢砸好砸滿在77身上 77就是基石 08/14 11:07

推 yokan 20年基石(X 20年滾石(0 08/14 11:09

→ ringtweety 你的命題是當老闆那當然不會選LBJ啊他就是砸大錢 08/14 11:09

推 ssdd740419 喬丹科比接著碰瓷魔術老漢媒體機器真厲害 08/14 11:10

→ ssdd740419 最後發現原來是有媒體機器的嘴綠 08/14 11:11

→ ringtweety 也會跑最後可能意思一下回來得用球隊未來換來1冠 08/14 11:11

→ ringtweety 姆斯強在個人生涯及數據你這個命題反而對他不利喔 08/14 11:13

→ ringtweety 因為連無法歷史前10的Dirk Wade 都比他適合當基石 08/14 11:15

推 soulboy330 魔術師身高太高比較不擅長守全場飛奔的小控衛會 08/14 11:20

→ soulboy330 交給其他隊友負責。喬丹科比也不擅長守無球跑動類 08/14 11:20

→ soulboy330 型的射手 08/14 11:20

推 pikachuu 20年基石+not 7，這能比？ 08/14 11:20

推 soulboy330 喇叭沒組團沒辦法保底總冠...他打法是靠傳球跟快攻 08/14 11:24

→ soulboy330 坦克切壓到籃下取分保下限數據好看。季後賽遇到 08/14 11:24

→ soulboy330 強大內線攻堅球要有得分手隊友來幫打 08/14 11:24

噓 onionandy 歷史證明姆斯會跑掉還跑三次 08/14 11:25

推 benen Rolling stone 08/14 11:29

→ alsh 要休斯加大Z兩個全明星才能扛姆殼進季後賽單核帶 08/14 11:29

→ alsh 隊西區0輪不要說基石了連當主將都不合格 08/14 11:29

推 sad141 兩人二選一，幹嘛選個老是自己跑掉的球員當基石？ 08/14 11:32

→ sad141 那種人叫滾石欸 08/14 11:32

噓 ym60606 LBJ沒有保底總冠軍，那是跳巢抱腿才有的 08/14 11:37

噓 dreackes 只要未轉隊在母隊奪冠過的都比姆斯適合當基石小丑 08/14 11:38

→ dreackes sga 賽爾提克那兩個司機論基石這些都屌打姆斯啦 08/14 11:38

推 onlySN 你沒抓個大腿進來第2/3年LBJ就跑掉了拉選了有屁用 08/14 11:39

→ Rabarc 賈霸蹲底角 Worthy投炸彈3分姆斯攤手畫面都有了 08/14 11:41

→ Rabarc 幾個狀元都能給他玩成工具人 08/14 11:41

→ qazws931 100%選魔術啊選了魔術另一隻就會來抱腿了 08/14 11:43

推 YCTING 把兩個人交換隔年LBJ就會把天賦帶去綠賽了 08/14 11:44

噓 dreackes 抓腿來沒用啊 1.0騎幫他找了多少腿 08/14 11:45

→ dreackes 要有好幾根肥滋滋的高順位或球星他才有機會 08/14 11:45

→ babyMclaren 看你球隊有沒有組史上最大團啊 08/14 11:46

→ phantom 選魔術啊，喇叭煎會自己過來抱腿，這樣不是更強 08/14 11:46

→ babyMclaren 何況還有插腰防守，這點魔術不至於吧 08/14 11:47

推 gangrel 比一下TO啊，有人刷TO刷到前無古人後無來者 08/14 11:47

→ linyi781227 你要確定LBJ 20年都會在同一隊欸 08/14 11:51

推 hellogym LBJ能當啥基石？沒大腿抱一個冠軍都拿不到的咖 08/14 11:51

→ hellogym 普通腿還不行都要抱那種superstar的腿才行 08/14 11:52

推 gigiabc 助攻失誤比魔術2.87 LBJ2.11 不是同一個維度的 08/14 11:56

→ alsh 而且舊時代的助攻嚴格很多喔 08/14 11:58

噓 a516013 得分能力那麼強每次那種進攻時間剩不多的邊線球 08/14 11:59

→ a516013 跑去搶發球位幹嘛呢 08/14 11:59

推 heyjude1118 滾石不生苔，但能生冠軍，但不多 08/14 12:01

推 LeGGoRay 還有魔術的生涯長度整整少了姆斯九年，但還是多姆 08/14 12:08

→ LeGGoRay 斯一冠，姆咪最愛吹的耐戰跟累積數據反而更證明姆 08/14 12:08

→ LeGGoRay 斯就只是個奪冠率低到不行的刷子 08/14 12:08

推 Ashand 這什麼假議題只有姆斯可以選擇你你沒法選他好嗎 08/14 12:11

→ KerLae 拿魔術比過分了吧，在本版姆斯和林志傑比，本版都 08/14 12:12

→ KerLae 會選林志傑，可能跟王柏智比的時候會猶豫而已 08/14 12:12

推 zxcasdzsd 樓上亂說什麼，至少大家承認姆斯還是比可愛強的， 08/14 12:13

→ zxcasdzsd 對吧？ 08/14 12:13

噓 runrunkaka LBJ前鋒，但球幾乎都在他手上啊，你看他場上的後衛 08/14 12:14

→ runrunkaka 能拿到助攻嗎 08/14 12:14

推 kobesniper 當然是魔術羌會出去當三姓家奴 08/14 12:16

推 heyjude1118 換成姆斯，賈霸變大Z，渥西小將包 08/14 12:21

推 shift5810 你會去選一個很強業務，但都在幫別的公司賺錢的員 08/14 12:23

→ shift5810 工？ 08/14 12:23

→ graphict 沒看比賽是不是，什麼叫LBJ是前鋒助攻有7.4叫扯， 08/14 12:24

→ graphict 球都在LBJ手上，不然？ 08/14 12:24

推 pttkev 確實，要從球隊角度說「二十年基石」德佬遠比姆斯強 08/14 12:24

→ pttkev 。他為母隊兌現了一座冠軍、成為城市英雄和領袖， 08/14 12:24

→ pttkev 還招募了接班人。 08/14 12:24

→ gundom lbj頂多呆五年。能打二十年有屁用。老闆只能收五年 08/14 12:25

→ gundom 門票 08/14 12:25

推 winson543 談到基石，GOAT就要拿掉啊，跑第一的當啥基石？？ 08/14 12:27

推 pttkev 魔術可是13年給湖人五冠，就算有一半是賈霸沃錫的功 08/14 12:27

→ pttkev 勞，他就是扎扎實實待好待滿 08/14 12:28

噓 dreackes 姆斯真的有比可愛強嗎季中轉隊當年就替暴龍奪冠耶 08/14 12:28

推 LM77 好 08/14 12:28

推 gigiabc 騎士選到LBJ 11年才拿到1冠 08/14 12:29

→ gigiabc 還是鳳還巢輪耕才有的 08/14 12:29

推 pttkev 要談基石，姆斯只比KD好是他終究幫騎士拿了一冠 08/14 12:29

→ pttkev 他要不跑去湖人評價都不會這麼差。去湖人是商業上 08/14 12:30

→ pttkev 的成功，但就是籃球上洗不掉的污點 08/14 12:30

→ pttkev 轉一次隊對基石都已經夠難看了，他轉了三次，只有 08/14 12:32

推 wai0806 20年基石歷史唯一答案只有石佛吧單問這個問題我覺 08/14 12:32

→ pttkev 轉回騎士那次圓的過去。 08/14 12:32

→ wai0806 得連MJ都不能比 08/14 12:32

→ pttkev 喬丹也算圓滿，他後面只是手癢想打球 08/14 12:33

→ pttkev 確實「二十年基石」可能比較難，不然我們談十年基 08/14 12:33

→ pttkev 石好了，但這樣只會更難看 08/14 12:34

噓 basala5417 喇叭會轉隊，基什麼石 08/14 12:34

推 pttkev 姆斯的宿敵唯一轉隊能跟他比的只有KD吧？ 08/14 12:36

→ Kobe5210 滾石不要自稱基石好嗎 08/14 12:37

噓 nzej723yyip 你有看過基石會自己長腳跑起來的嗎 08/14 12:40

推 sheed30 魔術不會跑到別隊 08/14 12:42

噓 DYTwu 都什麼幾啊 xx比雞腿你沾生涯前兩年跟近兩年在幹 08/14 12:43

→ DYTwu 嘛？魔術有轉隊耕耘？又在洗記憶是嗎 08/14 12:43

推 killer75115 保底總冠軍的人會一直轉隊？ 08/14 12:45

噓 st890284 不會到處滾的才能叫基石 end 08/14 12:47

→ st890284 要算滾石喇叭沾還比不上KDKL轉隊當季就奪冠 08/14 12:48

噓 phantom 滾石不生苔,這樣才能打比較久啊,連這點道理都不懂嗎 08/14 12:50

噓 timlu LBJ就是沒保底總冠軍的能力才開始抱腿投機之旅 08/14 12:52

推 pttkev 姆斯的全能原來是，既可以參與基石賽道，又能比賽 08/14 12:52

→ pttkev 傭兵賽道啊？至於比了誰輸誰贏就不好說了 08/14 12:52

推 WLR 魔術母隊5冠 08/14 12:57

推 Enatsu 我覺得重點是投機的態度 08/14 13:08

→ HsiangFly 選MJ 因為後來LBJ會自動加入 08/14 13:19

推 mimimoumou 前提就錯了，姆斯根本不會在同一隊待20年 08/14 13:20

噓 shawncarter LeBron會轉隊不能算20年生涯吧 08/14 13:22

推 iandol 建議大家下載thread看看吧，那裡的球迷都是年輕人 08/14 13:30

→ iandol ，每個都挺喇棒坐二望一甚至也有比較鐵的是直接把 08/14 13:30

→ iandol 喇棒排第一了。從年輕球迷的風向來看，10年後喇棒 08/14 13:30

→ iandol 至少坐二望一這個位置只會越來越穩固越來越確定了 08/14 13:31

→ iandol 。 08/14 13:31

推 csy0922 蛹迷把哭狸排在史一控魔術在蛹迷眼裡連哭狸都不如 08/14 13:32

→ iandol 在這裡不斷否認這件事到最後還是會被歷史的洪流淹 08/14 13:33

→ iandol 沒的，長江後浪推前浪啊！ 08/14 13:33

噓 PurPkNighT 年度成就總數差不多拿生涯長度當分母不是高下立判 08/14 13:36

→ PurPkNighT 嗎 08/14 13:36

→ tenshouw 隊伍有魔術，lbj 會自己來 08/14 13:41

推 ki523898 沒有他那堆親衛隊記者我就看他退休後地位能撐多久 08/14 13:42

→ ki523898 而且脆不是有名的演算法造成同溫層嗎 08/14 13:43

推 RicFlair 幫咪噓好了啦是要幾篇再比下去要坐十二望一了啦 08/14 13:51

推 pttkev 新社群要捧也是咖喱，姆斯會跟他的現實處境一樣，上 08/14 13:52

→ pttkev 被TD下被咖喱夾殺吧 08/14 13:52

推 onionandy 拿同溫層SNS當寶看笑死 08/14 13:54

→ ChangWufei 前提錯了 LBJ是滾石喔 08/14 13:56

推 alsh 我在河濱球場看到的小朋友都在學咖哩就像以前學AI 08/14 13:57

推 zpf2005 選喇棒不是20年哦，不是這樣的 08/14 13:58

→ zpf2005 你會得到7 4 4 7年其中一個，機率各半 08/14 13:58

推 ki523898 說真的他唯一一個打球時說像他不知道是稱讚還是罵 08/14 14:01

→ ki523898 人的球星 08/14 14:01

→ qazws931 原來有不知道脆只會出現自己同溫層小圈圈的喔 08/14 14:05

推 mirage2000 正常GM一定選魔術選LBJ隨時可能跑 08/14 14:05

→ freezeraven 演算法只會讓你看到同溫層，你大概yt也只看的到X酷 08/14 14:09

噓 dreackes TD是真20年基石不知道為啥一堆人把他往後擺 08/14 14:31

推 yokan TD 就是低調認真打球啊反觀 08/14 14:34

噓 flame1983 沒人在乎你的想法 LBJ就是坐二望一的存在 08/14 14:35

→ ApAzusa126 因為TD不會整天在鏡頭前扣皇冠 08/14 14:36

噓 dreackes 姆斯組團goat 但是個人強度前十都不一定啦 08/14 14:36

推 kujoukk 選魔術 08/14 14:42

推 micbrimac 姆斯在西區年年搶狀元XD 08/14 14:47

推 fish7333 選姆斯會烙跑 08/14 14:48

→ IBIZA 一定是選Magic的姆斯會跑 08/14 14:50

推 RicFlair 信仰到了一定程度真的很可怕別人把什麼都攤在眼前 08/14 14:50

→ RicFlair 了就是看不到 08/14 14:50

推 ghostxx 要附註保底冠軍賽是東區限定，而且從上到下都要背鍋 08/14 14:52

→ ghostxx 如果不能選黑耶穌的話，這兩位都想不挑，秒選TD 08/14 14:54

→ me91 LBJ就只有總得分可以吹，綜合比較連TD車尾燈都看不 08/14 15:09

→ me91 到，要不是商業價值太低TD歷史排名還會再更前面 08/14 15:09

→ freezeraven TD打球就不太吸眼球啊，自然也沒媒體愛，正常啦 08/14 15:13

推 PIG0619 LBJ會去別隊抱腿，所以基石就不可能選他 08/14 15:13

→ freezeraven V : 理念是刀槍不入的信仰也是！ 08/14 15:16

推 pttkev TD以降大概就是歐拉、其餘三大中鋒、Dirk、再往後是 08/14 15:17

→ pttkev 九偉、大猩猩。這些人都比姆斯對母隊好多了 08/14 15:18

推 pttkev 要是小市場球隊，可能連無冠大嘴都還更讓人欣賞。 08/14 15:22

→ pttkev 那個才是基石精神 08/14 15:22

推 kranoawi 姆斯搞成這樣真的都是咖哩害的 08/14 15:31

→ freezeraven 錯的是史騰，他進來把他捧在手心裡養成巨嬰 08/14 15:38

推 benrin 魔術，另一個會跑走 08/14 15:40

→ e2167471 保底總冠軍賽= =? 他的保底總冠軍賽是靠游牧抱腿躲 08/14 15:47

→ e2167471 弱分區來的你說這種可以當基石會不會太好笑 08/14 15:48

推 pttkev 保底總冠軍賽當賣點聽起來很像頂級傭兵的口號啊 08/14 15:55

→ pttkev 不如承認自己的比較基礎是鯊魚和KD，但鯊魚冠軍還 08/14 15:56

→ pttkev 比較紮實，還有三連霸 08/14 15:57

→ freezeraven 鯊魚是被趕走的，要怎麼比，和KD比還差不多 08/14 15:57

推 pttkev 喇叭贏鯊魚目前就抓馬相較少，但現在再鬧下去就不好 08/14 15:59

→ pttkev 說了 08/14 15:59

→ pttkev 先說我認為球場上是鯊魚＞喇叭 08/14 16:00

推 pttkev 鯊魚的弱點還是自律跟老大性格太容易搞抓馬了 08/14 16:03

→ pttkev 要比什麼巔峰期統治力可是吊打喇叭詹 08/14 16:04

推 LeGGoRay 看著這些姆咪發言就知道為什麼台灣的詐騙跟神棍這 08/14 16:19

→ LeGGoRay 麼好混了 08/14 16:19

噓 B9907143 LBJ哪次轉隊是”被交易”？還基石笑死人 08/14 16:28

推 RicFlair 跟弱區最強的幾個擠同隊 + 對面主將失蹤 = 保底總冠 08/14 16:33

→ RicFlair 這很阿咪精神一定給推 08/14 16:33

推 mimimoumou 姆斯贏TD就是媒體造勢這塊，富保羅集團拼命造神， 08/14 17:00

→ mimimoumou 不然姆斯打球也不好看啊，不就坦克切有名而已 08/14 17:01

推 coox 姆斯哪來統治力跟8+9一樣人多才囂張的起來 08/14 17:01

推 RicFlair 姆斯還有無解天龍八步跟無解下跪 TD這種笑一下都不 08/14 17:04

→ RicFlair 行的要拿什麼來比? 08/14 17:05

噓 theKusoStar LBJ不會在同一隊待二十年，基石？血包吸光就走了。 08/14 17:17

→ theKusoStar 騎士沒抽到那個狀元的話，不知道LBJ會去哪裡。 08/14 17:17

推 momotea 滾石不生苔，地力不夠長不出來就會滾了 08/14 17:44

噓 mambaout414 20年基石…那誰會選腿詹？ 08/14 17:55

推 cloud6666 選不會跑的 08/14 18:02

推 RicFlair 腿詹會滾到別隊的基石旁邊等新的基石出現再滾回來 08/14 18:05

噓 kevmo 魔術是幫LBJ解套吧，他有GOAT榜前5的隊友；LBJ不過 08/14 18:41

→ kevmo 才per124 08/14 18:41

推 ki523898 告知樓上姆咪新人魔術在總冠軍G7賈霸受傷代班中鋒4 08/14 18:45

→ ki523898 0分奪冠某FMVP 21年在二當家受傷後一節都沒贏 08/14 18:46

推 ki523898 *一場 08/14 18:48

推 bluemei 反正最後都會傳球當然選魔術 08/14 18:48

→ fallsnow70 超好笑 ian不演了哦之前還裝中立脆的風向能代表啥 08/14 18:56

→ fallsnow70 這邊一堆客觀數據姆咪不看裝睡的人叫不醒才是真的 08/14 18:56

推 GimmeTempo 一防是那個對位到誰誰就fmvp，連JET都變神一樣嗎 08/14 19:06

→ GimmeTempo https://youtu.be/a4nQlShRLbE 08/14 19:06

推 ki523898 如果不是Dirk太耀眼估計要連守出6個FMVP 08/14 19:10

推 Ives20130 騎士：選他當基石的我只拿了一冠呢 08/14 19:15

推 RicFlair 過會滾來滾去的基石的? 08/14 19:21

→ RicFlair 就問什麼時候看過會滾來滾去的基石的乾怎麼又少字 08/14 19:22

推 ApAzusa126 嚴格還說騎士選他當基石沒拿冠，騎士唯一奪冠的建 08/14 19:22

→ ApAzusa126 隊基石是Irving 08/14 19:22

→ ApAzusa126 就像不會說KD是勇士17、18冠的基石一樣 08/14 19:23

推 RicFlair 問題是那顆滾出去又滾回來的小石頭被信徒遵奉為基石 08/14 19:25

→ VIATOR 台灣90%的球迷都沒看過魔術，太難比了 08/14 19:34

→ VIATOR 台灣所謂的老球迷90%以上都是公牛時期的球迷 08/14 19:36

推 koukan 會移動的破石頭也算是基石嗎？誰家的基石會移動的？ 08/14 20:13

推 babyMclaren 魔術會站著不回防嗎 08/14 22:40

推 rumblefish 會跑掉的能算基石？ 08/14 23:24

噓 eric922293 13年9次第一隊,22年13次第一隊+4MVP這樣有很鬼? 08/14 23:46

→ eric922293 怎麼看都是13年3MVP+9次第一隊比較鬼吧 08/14 23:47

推 aeio9875 你選魔術，LBJ會自己過來，不用擔心 08/15 00:07

噓 DYTwu 還在那邊坐二望一轉隊求冠註定撿角連魔獸都打不 08/15 00:49

→ DYTwu 贏還想打魔術當年是誰東冠止步烙跑球場笑死 08/15 00:50

噓 GoodM 選A新秀合約跑完就走了不會20年 08/15 07:53

噓 keneo 老人常用的捧高對手抬高自己身價的爛招 08/15 09:02

推 ki523898 哪像姆斯都是實際輸掉來抬高對手 08/15 09:11

推 cj0920 當然選魔術啊搭誰誰起飛球風華麗賣票不愁打的短 08/16 04:38

→ cj0920 沒差還可以在球場當行動彩蛋 08/16 04:38

推 Wavecloud 當然選魔術等姆斯自行抱腿即可 08/16 07:02

噓 flyego AI文 08/16 13:25

→ leo19841010 有腦的也知道要選魔術，選姆斯待沒幾年榨乾球隊後 08/16 16:32

→ leo19841010 就跑了 08/16 16:32

→ leo19841010 何況選到魔術還會讓姆斯主動投靠 08/16 16:34

噓 steed 一個是土石流吧滾石算是客氣了 08/17 00:13

推 g50360 選不會跑的 08/17 15:32

推 nesibe 這樣比母咪很臉腫欸 08/19 09:14

推 uwmtsa MJ讓隊友都像全明星，LBJ找全明星的隊友 08/20 03:24

噓 Magic0312 什麼時候姆斯應保底總冠？來西區以後，完整賽季打 08/21 15:25

→ Magic0312 了幾次總冠？ 08/21 15:25

噓 Zeromatthew 戰術晶片真唬爛，明明就弱化隊友詹 08/22 02:59